[zoro]

15 часов назад, RialCom.ru сказал:

на вариант из говна и палок надо просто тупой бесперебойник с релейным переключением сеть-инвертор от акб

99 процентов времени все идут напрямую и если именно в этот период произойдет КЗ, которое можно отработать селективность автоматов

ну а уж если и пропала сеть и в этот момент перегрузка - неповезло

Кстати это вариант!  Только АВР- которая постоянно работает от "Сети" в случае Свету нету- перебрасывает на ИБП... Ну, а если там КЗ то не повезло :)  

[RialCom.ru]

последне десятилетие покупаю только новые авто членам семьи, не самое говно

рэнж 2006 и 2009мг 2 машины и по гарантии 3 акб в гарантийный период 3 года, 2 меняли без оплаты, в третьем отказали

ауди ку7 2 машины 2007 и 2009 мг - в каждой по два раза меняли акб

тесла 2014 и 2015 - в первой 2 раза за 4 года, во  второй один раз на 2 году меняли 12в буферный акб

 

все акб были полностью деградировалм за такой короткий период - не держали совсем

[YuryD]

3 минуты назад, RialCom.ru сказал:

все акб были полностью деградировалм за такой короткий период - не держали совсем

 Кто-то на заводах-призводителях акб решил, что работникам-роботам пальцы после туалета мыть не надо. Или капитализьм сработал - никто не хочет делать вечные иглы для примуса.

[LostSoul]

12 часов назад, RialCom.ru сказал:

если между  точками 6-8 метров расстояние - что не пропилить бетон/асфальт штроборезом и уложить трубы до потребителей

это долбанный центр москвы с архитектурными памятниками и.т.п.

6-12м между стена-стена , но  сама геометрия зданий и проходов сложна и многообразна.

кабели уже уложены в потолочных лотках в галереях наиболее крупных домиков и теперь даже по этим лоткам пройти бывает проблема , так как десятки мелких арендаторов и у одних там "полная посадка" , а у других скажем лоток над кухней ( на чердаке ) и они весь решили заготовки делать и против чтоб лазили наверх так как "пыль поднимается".

никакого асфальта тоже нет, есть как повсюду в собянинске - гранитная тротуарная плитка, гранитные массивные ступени.

и даже если что-то доложить по лоткам получится организовать , то потом проблема с спуском линий "к уровню земли"  ( и внутри и снаружи отделка )

 

В общем, уж поверьте, мне по месту виднее что и как удобнее.

Да, волшебной пилюли в виде защитного автомата быстрее чем в APC не нашлось, решили по другому.

 

[TriKS]

1 час назад, RialCom.ru сказал:

последне десятилетие покупаю только новые авто членам семьи, не самое говно

Я Вам советую глянуть канал вот этого чувачка

https://www.youtube.com/watch?v=CEXKCMeGO78&list=PL0F3YMPgwNn9HV3LS73WMRPph7VtWD-fE&index=2

 

Тут он объясняет про алюсил, который не поддержали,если не ошибаюсь, только азиаты.

И таких вот вещей всяких разных полно. И зависит это не от того,что Рендж или Мерс. Зависит от хотелок сильных мира сего, у которых вы авто покупаете.

Возьмите тестер и посмотрите какая напруга при зарядке зимой, какая летом. Вполне реально, что в купленных вами авто - "тупое" реле зарядки без корректировки по температуре.

 

Еще на тему авто для поразмыслить:

 

[LostSoul]

6 часов назад, RialCom.ru сказал:

а в вашем бизнесцентре класса А++ кабельная линия между потребителями проложена в стальной трубе или пластиковой?

это не бизнес центр , это исторические 1-2 этажные домики в историческом центре.

силовые кабели уложены в закрытых металлических лотках ( металл тоньше положенного, на мой взгляд )

проходы через стены и опуски под землю выполнены в металлической трубе 3-5мм толщина стенки и внутри нее гофра или пнд , внутри гофры/пнд кабель.

 

линий "между потребителями" нету , есть линии "потребитель-ВРУ" 

 

 

2 часа назад, RialCom.ru сказал:

все акб были полностью деградировалм за такой короткий период - не держали совсем

да, хоть кто-нибудь видел в природе такие волшебные авто из страны эльфов,  которые при температуре -25 напряжение бортовой сети/зарядки АКБ поднимают?

или это опять влажные фантазии нищюка с окраины?

 

во всех авто, в которых я ковырялся , вольт-регулятор являлся навесной частью генератора , и никакими интерфейсами, позволяющими  получать информацию о температурном режиме за бортом оборудован не был.

И сами генераторы были достаточно стандартными/серийными , применяемыми в широкой линейке авто разных производителей ( с установкой шкивов разной формы и вылета )

 

 

 

2 часа назад, RialCom.ru сказал:

все акб были полностью деградировалм за такой короткий период - не держали совсем 

это намного больше от характера поездок зависит.    много коротких поездок за день, и не отказываешься от авто даже в лютые морозы - умирает быстрее.

чем у тех,  кто только в пятницу на дачу.

 

[TriKS]

2 часа назад, LostSoul сказал:

да, хоть кто-нибудь видел в природе такие волшебные авто из страны эльфов,  которые при температуре -25 напряжение бортовой сети/зарядки АКБ поднимают?

или это опять влажные фантазии нищюка с окраины? 

 

во всех авто, в которых я ковырялся , вольт-регулятор являлся навесной частью генератора , и никакими интерфейсами, позволяющими  получать информацию о температурном режиме за бортом оборудован не был. 

И сами генераторы были достаточно стандартными/серийными , применяемыми в широкой линейке авто разных производителей ( с установкой шкивов разной формы и вылета ) 

Это опять подтверждает твою далекость... Напряжение бортовой сети и напряжение заряда АКБ - вещи как бы разные.

На, развивайся

 

 

Изменено 2 июня, 2019 пользователем TriKS

[LostSoul]

Любой человек, лазавший под капот что Logan MCV , что Lancer , знает , что плюсовая клемма генератора намертво прикручена толстым проводом к плюсовой клемме АКБ ( как правило красно-черным , или красно-голубым ) .  А если это не так , то твой автомобиль либо Тесла , либо , как минимум, двигатель с фукцией старт-стоп  ( который действительно, для улучшения динамики умеет в моменты нажатия "газ в пол"  снижать зарядный ток АКБ для улучшения динамики.

( Logan MCV при "газ в пол" умеет только муфту кондиционера временно отцепить )

 

Так же, любой человек, знающий устройство электрооборудования автомобилей хотя-бы теоретически, знает что напряжение бортовой сети == напряжению на АКБ  , так как АКБ как раз является той балластной емкостью, которая сглаживает скачки напряжения при резком изменении потребления . Именно по этой причине, во избежания выгорания электронных схем , категорически запрещается заводить авто с отключенной АКБ или отключать цепи АКБ на заведенном автомобиле.

 

 

[Shurhenchik]

5 часов назад, LostSoul сказал:

плюсовая клемма генератора намертво прикручена толстым проводом к плюсовой клемме АКБ

А минусовая к корпусу автомобиля.

Ну-ну, продолжайте наблюдения.

[RialCom.ru]

заметьте - то же толстым проводом!

[LostSoul]

3 часа назад, Shurhenchik сказал:

А минусовая к корпусу автомобиля.

А минусовая клемма у генератора отсутствует.

Вы вообще капот легковой авто когда-нибудь открывали?

 

Толстым проводом связан блок цилиндров с массой.  ( и минус аккамулятора тоже ).

Корпус авто тоже связан с массой, но вовсе не для этого чтоб являться проводником для рабочих токов.

 

[Shurhenchik]

1 минуту назад, LostSoul сказал:

А минусовая клемма у генератора отсутствует.

Вы вообще капот легковой авто когда-нибудь открывали?

 

Я понял.

Генератор для Вас это такой металлический "черный ящик" с одной клеммой.

[LostSoul]

2 минуты назад, Shurhenchik сказал:

Я понял.

Генератор для Вас это такой металлический "черный ящик" с одной клеммой. 

ты еще один клон окраинного недоросля что-ли?

что ты несешь? :-)

Я эти "черные ящики" расчитывал и перематывал еще в 5.5 лет в советском кружке.

 

Отсутствие минусовой клеммы не означает, что клемма всего одна. Учите матчать.

 

[Shurhenchik]

4 минуты назад, LostSoul сказал:

Корпус авто тоже связан с массой, но вовсе не для этого чтоб являться проводником для рабочих токов.

Светитятся ли лампочки, например, поворотов, если их отцепить от массы автомобиля? Масса же не для того чтобы быть проводником?

 

 

1 минуту назад, LostSoul сказал:

что ты несешь? :-)

Бред несешь ты

6 минут назад, LostSoul сказал:

А минусовая клемма у генератора отсутствует.

Вы вообще капот легковой авто когда-нибудь открывали?

 

 

На каком-то форуме был уже один такой же деятель, утверждал что дураки автопроизводители что толстым проводом минус аккумулятора к корпусу автомобиля цепляют, ведь тока в нем нет, ток по его версии пока идет от плюса к минусу расходуется на разных потребителях, и к минусу его совсем нисколько не остается.

А вычислил он это из закона сохранения энергии.

[LostSoul]

Только что, Shurhenchik сказал:

Светитятся ли лампочки, например, поворотов, если их отцепить от массы автомобиля? Масса же не для того чтобы быть проводником?

лампочки автомобиля светятся если отцепить от от корпуса автомобиля ( например вынуть из крыла или пластикового бампера , в который они вставлены )

 

Учитесь читать по русски.

Повторяю КОРПУС АВТОМОБИЛЯ СВЯЗАН С МАССОЙ , НО КОНСТРУКЦИЯ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ЧТОБ ПО КОРПУСУ ШЛИ РАБОЧИЕ ТОКИ.

Исключение - разьве что концевые выключатели дверей в некоторых авто , которые ещё бывают выполнены по однопроводной схеме.

 

Прохождение тока по кузову приводит к его усиленной корозии.  Поэтому между всеми точками кузова, где могли бы возникнуть токи масса проложена толстым медным кабелем и подключена к кузову.   ( блок цилиндров, кпп , минусовая клемма аккамулятора , блок реле и предохранителей в салоне , 1-2 точки в задней части кузова ,  в зависимости от модели )

 

[Shurhenchik]

25 минут назад, LostSoul сказал:

А минусовая клемма у генератора отсутствует.

Ладно, продолжаем краткий курс. Установили что минусовой клеммы у генератора нет, отсутствует.

Теперь осталось сообразить, что с плюсовой клеммой?

9 часов назад, LostSoul сказал:

плюсовая клемма генератора намертво прикручена толстым проводом к плюсовой клемме АКБ

Имеется ли у генератора (у которого мы уже установили отсутствие минусовой клеммы) плюсовая клемма, и точно ли она прикручена ли она к аккумулятору толстым проводом?

[LostSoul]

3 минуты назад, Shurhenchik сказал:

Имеется ли у генератора (у которого мы уже установили отсутствие минусовой клеммы) плюсовая клемма, и точно ли она прикручена ли она к аккумулятору толстым проводом?

вас в гугле забанили что-ли?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[LostSoul]

[Shurhenchik]

29 минут назад, LostSoul сказал:

вас в гугле забанили что-ли?

Приведенные картинки - для необразованного персонала, который только провод нужного цвета может прикрутить, и то не всегда правильно.

Мы же с Вами не такие? Мы же понимаем, что генератор современного легкового автомобиля на самом деле переменного тока?

[LostSoul]

13 минут назад, Shurhenchik сказал:

Приведенные картинки - для необразованного персонала, который только провод нужного цвета может прикрутить, и то не всегда правильно.

Мы же с Вами не такие? Мы же понимаем, что генератор современного легкового автомобиля на самом деле переменного тока?

с генератора современного легкового автомобиля по плюсовой клемме выходит стабилизированное напряжение постоянного тока , около 14В.

выпрямитель и вольт-регулятор являются внутренними компонентами генератора , а аккумуляторная батарея выполняет функцию балластной емкости.

 

То что там внутри схемы, в обмотках, течет переменный ток это внутренние особенности конструкции агрегата , пользователя не касающиеся.

И это может быть изменено в каких-то новых версиях данного агрегата , в случае его изготовления по новым принципам и технологиям.

( могут например по принципу электрофорной машины переделать, если какие-то новые патенты/технологии изобретут  )

 

Так же как механический прерыватель в свое время заменили на "транзисторное зажигание" , но суть работы узла в схеме авто это никак не поменяло.

 

Кстати,  вольт-регуляторы у некоторых производителей имеют разные парт-номера  и разное рабочее напряжение для разных климатических регионов.

Авто , поставляемые в холодные страны вроде России, Финляндии, Норвегии комплектуются вольт-регулятором поддерживающим немного большее напряжение бортовой сети, чем на европейский или азиатский рынок.

Разное климатическое исполнение. 

Но ещё никогда я в авто начального сегмента типа Logan MCV или Lancer не видел регулируемое напряжение зарядки авто , в зависимости от температуры.

Так как это потребовало бы значительного усложнения ( удорожания ) схемы, в сравнении с приведенной выше.

 

 

 

 

[Shurhenchik]

Наконец-то выяснилось, что уважаемый оппонент в курсе что генератор это не только ценнный мех собственно генератор, но и еще что-то внутри металлического корпуса, и мое высказывание 

1 час назад, Shurhenchik сказал:

Я понял.

Генератор для Вас это такой металлический "черный ящик" с одной клеммой.

было ложным.

 

Перейдем на уровень выше.

Вопрос: то устройство, которое для простоты называется "генератор", и у которого плюсовая клемма соединена толстым проводом с плюсовой клеммой аккумулятора, имеет ли минусовую клемму, или высказывание 

1 час назад, LostSoul сказал:

А минусовая клемма у генератора отсутствует.

верно?

 

11 минут назад, LostSoul сказал:

Но ещё никогда я в авто начального сегмента типа Logan MCV или Lancer не видел регулируемое напряжение зарядки авто , в зависимости от температуры.

Так как это потребовало бы значительного усложнения ( удорожания ) схемы, в сравнении с приведенной выше.

К слову сказать, для зарядки аккумулятора лучше все же стабилизировать ток зарядки а не напряжение. Напряжение надо только контролировать, чтобы не превысить некоторого значения, разного для разных аккумуляторов.

[LostSoul]

1 минуту назад, Shurhenchik сказал:

Перейдем на уровень выше.

Вопрос: то устройство, которое для простоты называется "генератор", и у которого плюсовая клемма соединена толстым проводом с плюсовой клеммой аккумулятора, имеет ли минусовую клемму, или высказывание  

1 час назад, LostSoul сказал:

А минусовая клемма у генератора отсутствует.

верно?

У некоторых производителей или моделей генераторов сама клема ( гайка ) на корпусе может присутствовать.

У большинства  - отсутствует ( скрыта пластиковыми частями кожуха )  , так как масса подключена к генератору через тело блока цилиндров ( через крепежные проушины агрегата )

 

не слишком ли далеко вы ушли от темы повышенного износа АКБ из-за "хреновой модели авто"?

 

 

6 минут назад, Shurhenchik сказал:

 

К слову сказать, для зарядки аккумулятора лучше все же стабилизировать ток зарядки а не напряжение. Напряжение надо только контролировать, чтобы не превысить некоторого значения, разного для разных аккумуляторов.

По факту ,  в легковом авто генератор просто поддерживает стабилизированное напряжение на заданном уровне , и все, потому что так дешевле и проще.

 

[Shurhenchik]

9 минут назад, LostSoul сказал:

У некоторых производителей или моделей генераторов сама клема ( гайка ) на корпусе может присутствовать.

У большинства  - отсутствует ( скрыта пластиковыми частями кожуха )  , так как масса подключена к генератору через тело блока цилиндров ( через крепежные проушины агрегата )

Т.е. минус у генератора все же присутствует?

Уф. 

 

11 минут назад, LostSoul сказал:

не слишком ли далеко вы ушли от темы повышенного износа АКБ из-за "хреновой модели авто"?

Так-то тема про защиту линий 220 вольт после UPS.

Причем такое использование UPS изначально не соответствует его предназначению :)

 

 

[LostSoul]

1 минуту назад, Shurhenchik сказал:

Т.е. минус у генератора все же присутствует?

Уф. 

Минус присутствует.

Клемма - отсутствует.

 

Аргумент про "толстый цельнометаллический провод" , был лишь ответом на фантазии нашего окраинного гостя , про то что "напряжение бортовой сети не обязательно соответствует напряжению подзарядки АКБ" .   С нетерпением жду примеры таких автомобилей.

 

То есть речь про конкретное конструктивное исполнение в серийных авто.

 

[Shurhenchik]

36 минут назад, LostSoul сказал:

Минус присутствует.

Клемма - отсутствует.

Шо??? Апять???!!!

 

:)

 

Предлагаю подумать, как же минус попадает на цельнометаллический провод :)

И это.... если клеммы нет, а ток идет прямо вот через корпус, неужели теперь другое Ваше высказывание:

2 часа назад, LostSoul сказал:

Повторяю КОРПУС АВТОМОБИЛЯ СВЯЗАН С МАССОЙ , НО КОНСТРУКЦИЯ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ЧТОБ ПО КОРПУСУ ШЛИ РАБОЧИЕ ТОКИ

ложно?

Выходит хотя бы частично конструкция предусматривает что по корпусу идут рабочие токи :)

 

P.S. хотел бы я Вас видеть в суде в качестве другой стороны :)