Klukonin Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба 1 minute ago, Saab95 said: Скорее всего в статьях нага последнее время идет откровенный бред, такое ощущение что студенты первых курсов технических вузов сюда свои рефераты выкладывают. Если ранее было что-то действительно технически грамотное, прочитав которое, можно было расширить свой кругозор или переосмыслить взгляд на используемые технологии сети. То сейчас что ни статья, то у каждой можно поставить вопрос - а зачем она появилась на столь серьезном техническом ресурсе? Этот топик не про статьи. А даже если и был бы про статьи, то отвечать я могу только за свои. По отстальным статьям - к авторам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kyanavatn Опубликовано 16 сентября, 2018 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, SSD сказал: Вся тема сплошной оффтоп. Единственно реально рабочий вариант это спутник. Он быстро внедряется, не привязан по расстоянию, даст качественную связь, етс. Варианты с вайфай\лте и прочей беспроводной менее надежны, требуют больших вложений средств, времени, и так же что не мало важно вам прийдется содержать и обслуживать всю эту инфраструктуру, что будет не дешево. Вы писали в первых постах о "шкурном интересе", идите к спутниковому оператору и договаривайтесь об агентском договоре, будете получать процент с платежей. Сожалею что так получилось с оффтопом:) Шкурный интерес остался, естественно. Процент с платежей у инмарсата... Но скорее всего только установить, и брать деньги за выезды на обслуживание, но нас это не особо интересует. 21 час назад, NewUse сказал: я не продавец и оборудование не произвожу и проекты не делаю. я радиоинженер, если быть точным --- инженер подвижных систем связи, а конкретно wi-fi -- моё хобби Я инженер-программист, мои познания в сетях, тем более в радиосвязи не глубоки. Если ваше мнение что нереально - ок, спорить с вами не стану. В команде есть сетевики, но изернетчики... По теме: Сейчас еще на вендоров бросили запросы, посмотрим что ответят. Если все открестятся, или геморрой будет конкретный, то не будем связываться. Сами пока видим решение: по побережью установить автономные БС, по два сектора 90 град, 5ггц вероятнее всего, микротик(если тесты не устроят, то камбиум), на абонентов - ТД с омни. Хотелось бы конечно этот кусок урвать, так как видео в любом случае себе сделают. Все еще остается вера в радио на земле, расстояния на первый взгляд ни такие уж и большие. Но по мере углубления в матчасть вера угасает. Все равно всем благодарен за ответы, хоть и не всегда конструктивные. Изменено 16 сентября, 2018 пользователем Kyanavatn Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kyanavatn Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба 1 час назад, Bandit сказал: Давай так, ты даешь точное количество судов и какой объем трафика будет ходить от судов на берег, я это делаю передаю планерам одного федерала, он выдаст реализацию. Вы наверное ко мне хотели обратиться с этим вопросом, а не к @Klukonin , как я понял из вашей перепалки. Сообщение прочитал, сегодня вам напишу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба 15 минут назад, Kyanavatn сказал: Сожалею что так получилось с оффтопом:) Шкурный интерес остался, естественно. Процент с платежей у инмарсата... Но скорее всего только установить, и брать деньги за выезды на обслуживание, но нас это не особо интересует. Вас интересуют приключения, устали от спокойной жизни? Строительство и содержание беспроводной сети решит вашу проблему. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kyanavatn Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба 13 минут назад, SSD сказал: Вас интересуют приключения, устали от спокойной жизни? Строительство и содержание беспроводной сети решит вашу проблему. :) Если конкретные приключения - малое время доступности, пропускная способность или просто все через одно место, связываться не будем Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Unker Опубликовано 16 сентября, 2018 (изменено) · Жалоба 6 часов назад, slv700 сказал: увеличение мощности передатчика БС с 1 Вт до 30 Вт НЕ увеличивает энергетику линка в Upload Для этого можно подключить модем ЧЕРЕЗ репитор 6 часов назад, slv700 сказал: Как раз SC-FDM никак не оптимизирован под высокую пропускную способность в upload от мобильного телефона в направлении БС. Она там не востребована. Да, на бс вручную зажаты модуляции на прием до 16qam, реже до 64qam, как раз из-за малой мощности абонентского терминала. Репитор решает эту проблему. 6 часов назад, Klukonin сказал: 1) Какие антенны у абонентов Омни+репитор 6 часов назад, Klukonin сказал: На каких модуляциях клиенты будут работаь с учетом выбранных антенн? 16-64qam 6 часов назад, Klukonin сказал: 3) Сколько клиентов будет на обной базе? 4) Какой upstream будет с учетом всех обозначенных выше параметров и равномерного деления эфира между абонентами? В полосе 5 мгц LTE800 10 клиентов с емкостью 1-2 мбит/с В полосе 15 мгц LTE1800 (или даже LTE900) 30 клиентов с емкостью 1-2 мбит/с + на одной БС можно установить два типа антенн для ближних судов будет доступен LTE1800 для дальних (переключение по достижению предельного уровня сигнала) LTE800, либо вообще агрегация LTE-A. При такой конфигурации можно получить до 100 мбит емкости от клиента на бс, в сторону клиента до 150 мбит/с. Изменено 16 сентября, 2018 пользователем Unker Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 16 сентября, 2018 · Жалоба 9 часов назад, Klukonin сказал: Этот топик не про статьи. Понятно, этот топик про MESH. Интересно, по какому протоколу они соединяются между собой, не на чистом ли 802.11? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sergeyts Опубликовано 25 сентября, 2018 · Жалоба В тему для размышления. Посмотрите на подобный аналогичный решенный проект на Инфинете. Они перекрыли почти весь Финский залив. Раньше в сети карта размещения базовый станций на мысах где-то была, не могу найти. https://infinet.ru/success-stories/Technological-radio-network-of-Rosmorport-in-the-Gulf-of-Finland Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kyanavatn Опубликовано 23 апреля, 2019 (изменено) · Жалоба @Saab95 Нужна ваша консультация, лс закрыта. Заинтересовал микротик. вы часто советуете в ответах, можно поподробнее:) Постараюсь кратко, соберу всю тему в кучу чтобы было удобно: Нужно создать сеть связи с кораблями и их предприятиями(промысел лососевых рыб), двигающимися на отдалении до 5 км от берега. Компаний несколько, у каждой свой флот. На каждом корабле надо: 1. Передача данных о промысле в рамках АИС, внедренной нами на эти предприятия(Будет компьютер у капитана, куда он вносит данные) 2. Голосовая связь 3. иногда передача видео с регистратора 4. может быть интернет для экипажа, но врятле и необязательно:) О районе: береговая линия, достаточно прямая. длина 200 км - в центре отрезка поселок Октябрьский, вокруг глушь. С опсосами не порешали - дорого и невыгодно + сезонность(промысел июль-сентябрь, сеть только тогда будет использоваться). Со спутниковой связью - одна компания хочет на каждый корабль vsat, но мы пока отговариваем. Хотим сами построить вай-фай и продавать услугу связи предприятиям. В этом году не будем покрывать все 200 км, просто запустить пилот - две БС и два корабля-клиента. Две БС, чтобы испытать работу роуминга. В поселке поставим первую бс на пятиэтажке, вторую на холме в 10 км по береговой линии от поселка. Получим некую зону покрытия из двух БС. Вторая бс автономная, поставим туда два ветряка и аккумуляторы(солнце редко, очень много ветра). Связать ее мостом с поселком, видимость прямая. В пятиэтажке серверная, туда сводим обе эти БС. Тут вопрос по логике сети: как на микротиках делать роуминг? Нужен ли там ядерный роутер который управляет каждым клиентом в сети и перекидывает их с точки на точку. Либо же там можно роуминг разрешить на каждом клиенте и просто свести БС в (коммутатор/роутер...) и оттуда гнать пакеты с кораблей на предприятия по наземной сети? Наземная сеть несложная(от серверной до предприятий). построим, такое умеем:) А вот с воздухом пока не знакомы... Для пилота подключим одну компанию, ее и два корабля соответсвенно. Про корабли - там абонентская точка доступа(с омни антенной или с секторами во все стороны, оптимальней по установке на судно думаю будет омни), подключается в небольшую скс - роутер, ноутбук, регистратор. Ну и вопрос про оборудование: что на базы/клиенты посоветуете? (в прошлом году купили металы, хотели потестить, но промысел закончился и продали их).Какие антенны и направленность? частотный диапазон. если нужно ядро на базы, то какое. И еще вопрос по замираниям сигнала, писали что над водой существует такая проблема. Я не радио-инженер. Если вы сталкивались на микротик, насколько это серьезно и решаемо? Регистрация частот тоже интересует, на будущее. Если у вас был опыт регистрации для подобных сетей. Благодарю за прочтение и ответ. Если начнем делать пилот, было бы неплохо общаться онлайн, может на платной основе, как вам удобнее. Только на другой платформе - например ватсап. В нашем крае специалистов на месте по wifi мало, даже спросить неукого)) Изменено 23 апреля, 2019 пользователем Kyanavatn Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 23 апреля, 2019 · Жалоба @Kyanavatn Тут вот для вас готовое решение тулят: http://www.ubnt.su/solutions/radiobridges/free-wifi-na-korable.htm . Но это в качестве не очень удачной шутки. Если серьезно, то: - Нужен проект и его экспертиза в ГКРЧ. Даже в малонаселенной местности подобное вещание может столкнуться с целым рядом объективных препятствий - например, объектами военных в планируемой зоне покрытия. - Нужен расчет и экспертиза ЭМС на самих судах. Возможно даже натурные испытания. На современном судне и так куча аппаратуры, в т.ч. радиосистем - создадите помехи или наводки - будет больно. - Проблема переотражений от воды - есть. Если интересно, то радиомодель корабля при попытке использования WiFi теряла связь с берегом уже при отдалении на 30 метров. Но сильно зависело от высоты передатчика - поднявшись на скалу коннект вернули. В этой сфере WiFi - баловство для бассейна, для натурных все используют 40 МГц (раньше 27МГц). Правда, никто не рассчитывает на ответный сигнал от модели... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikler Опубликовано 24 апреля, 2019 · Жалоба Как уже говорили ставьте LTE 450 нормально с одной точки 18.5 км на 10 Ватт. Одна eNodeB будет в баксов 15К. + Шурушки+ BackBone. Ну и радиопланирование там надо сделать. Достаточно уверенно взлетит 5 МГц 450. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Unker Опубликовано 26 апреля, 2019 · Жалоба В 24.04.2019 в 12:53, Mikler сказал: LTE 450 нормально с одной точки 18.5 км на 10 Ватт Почему 18.5 км всего? На море легко можно "за горизонт" стрелять. 50+ км. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikler Опубликовано 26 апреля, 2019 · Жалоба 4 часа назад, Unker сказал: Почему 18.5 км всего? На море легко можно "за горизонт" стрелять. 50+ км. Стрелять можно на 40КМ но ценник в 15К за один RRU 20 Ватт. А тут 5К как бы по гуманнее. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mux Опубликовано 27 апреля, 2019 (изменено) · Жалоба я реализовывал эзернет мосты с 2мя прогулочными кораблями в теплой стране ( экватор) могу повторить оборудование имеет инкапсуляцию в DVBS2 или в DVBT2 по конкретному приложению под DVBT2 занимаются две полосы по 1,7 мегагерца с частотным разносом ( полный дуплекс) частоты любые в диапазоне 10-1100мег в опробованом сетапе они были 174 и 304 а так же пара 498 и 618 мегагерц... скорость доступная пользователю варьировалась от 2 до 8 мегабит ( полного дуплекса) мощность подводимая в антенну +33dbm+36dbm антенны 6dbi омни работало на удалеении 5км и более до 5км возможно работать с QAM 16 и 64 и полосой в 8 мегагерц ( до 38 мегабит) уходили на 15 км .... там только под КПСК и с узкой полосой 2010год ценник для клиента был 25тыс долларов если что велкам )) Изменено 27 апреля, 2019 пользователем mux Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 2 мая, 2019 · Жалоба В 23.04.2019 в 18:54, Kyanavatn сказал: Про корабли - там абонентская точка доступа(с омни антенной или с секторами во все стороны, оптимальней по установке на судно думаю будет омни), подключается в небольшую скс - роутер, ноутбук, регистратор. Омни на 5км не даст высоких сигналов. Если будете ставить Omnitik, то нужно его антенны размещать по длинной линии корабля, что бы налево и направо смотрели обе антенны и не перекрывали друг друга с берега. На берегу, для начала, можно поставить обычные SXT SA, они обеспечат покрытие 90 градусов. Соединить между собой 2 БС на берегу можно радиомостом, например на DISC Lite5. Никакие другие устройства не нужны - на БС поставите одинаковый SSID и пароль. Клиенты с кораблей сами подключатся к той, у которой лучше сигнал. Протокол в радио - NV2 и одноканальный режим, изначально можно попробовать режим A, при этом должны работать оба канала приема/передачи на радиоустройствах. В 23.04.2019 в 18:54, Kyanavatn сказал: Регистрация частот тоже интересует, на будущее. Если у вас был опыт регистрации для подобных сетей. Просто подаете заявки, и, через пол года-год выделят частоты. Получить можно и не так дорого. Но обращаться лучше через консалтинговые конторы. В 23.04.2019 в 18:54, Kyanavatn сказал: На каждом корабле надо: 1. Передача данных о промысле в рамках АИС, внедренной нами на эти предприятия(Будет компьютер у капитана, куда он вносит данные) 2. Голосовая связь 3. иногда передача видео с регистратора Это вы уже сможете определить на этапе тестирования, когда смонтируете оборудование. Точку приемную на корабле настроите в режим роутера, она будет раздавать интернет вниз на подключенное оборудование. Если нужен доступ извне на регистратор или голосовые шлюзы - то надо настроить статическую маршрутизацию, выделив некую подсеть /24 для каждого корабля. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kyanavatn Опубликовано 2 мая, 2019 · Жалоба В 24.04.2019 в 19:53, Mikler сказал: Как уже говорили ставьте LTE 450 нормально с одной точки 18.5 км на 10 Ватт. Одна eNodeB будет в баксов 15К. + Шурушки+ BackBone. Ну и радиопланирование там надо сделать. Достаточно уверенно взлетит 5 МГц 450. посчитали. lte не окупится в наших условиях, wifi последний поезд. @Saab95 2.4 или 5 ггц? И что скажете про замирания. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kyanavatn Опубликовано 2 мая, 2019 · Жалоба В 16.09.2018 в 19:45, slv700 сказал: Неужели радиоинженеру NewUse не понятно, что увеличение мощности передатчика БС с 1 Вт до 30 Вт НЕ увеличивает энергетику линка в Upload , а значит модуляцию и пропускную способность в Upload, что требуется для передачи видео ( как раз в upload )? Неужели инженеру unker непонятно что 4G это технология мобильного доступа, но она же есть и для фиксированного доступа в том числе для частот в 3.5 и 5 Ггц. ? Они отличаются в основном протоколом множественного доступа- TDMA (фиксированный доступ), OFDMA ( SC-FDMA - мобильный доступ LTE). Как раз SC-FDM никак не оптимизирован под высокую пропускную способность в upload от мобильного телефона в направлении БС. Она там не востребована. А вот фиксированный доступ TDD/TDMA наоборот, позволяет 75% и более пропускной способности канала перераспределять в сторону upload. Общее у них - радиосигнал с большим количеством 512-2048 поднесущих, что делает систему устойчивой к переотражениям, в том числе от воды. У вайфай 2.4 и 5 Ггц сигнал с 64 поднесущими и над водой он подвержен замираниям. Но в вайфай есть системы с доступом TDD/TDMA ( Cambium ePMP) и поэтому такой вайфай пригоден для решения задачи ТС. Хотя замирания сигнала будут, но -это решается . У Cambium есть TDD/TDMA системы в 3.5 и 5 Ггц с сигналом OFDM FFT 512-1024 поднесущими ( фиксированный доступ) . При их использовании замираний сигнала над водой НЕ будет, и поэтому при использовании этих систем задача ТС решается наиболее эффективным и сравнительно доступным по бюджету способом. PS Не надо никаких мобильных технологий 4G, они по своей технологии множественного доступа не приспособлены для корпоративных сетей с симметричным трафиком , в том числе с преобладанием upload и передачи видео в upload. Мощность БС 30 ватт и дальность до 100 км здесь ничего не решает. Странно что для unker, NewUse, bandit это может быть непонятно. Видимо нет базового образования в области радио и сетевых технологий, а практический опыт ограничен работой с какими то подвижными системами. Не надо советовать людям то,что сами не знаете, тем более если для кого то это типа хобби. Перечитал топик, как-то мимо пропустил раньше. Микротик/убикьюти тоже используется "мало" поднесущих? У вас был опыт работы с камбиум в море? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 3 мая, 2019 · Жалоба 13 часов назад, Kyanavatn сказал: Перечитал топик, как-то мимо пропустил раньше. Микротик/убикьюти тоже используется "мало" поднесущих? У вас был опыт работы с камбиум в море? MT, UBNT, Cambium ePMP -это вайфай 64 поднесущих. Над водой работают, но плохо, большие замирания. Cambium PMP450- 512 поднесущих, над водой работает хорошо. Это вообще бывший fixed wimax 4G -сигнал OFDM 512FFT. Над морем -то что надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 3 мая, 2019 · Жалоба @slv700 На 5 ГГц у @Kyanavatn будет самая неудачная дистанция - у сингапурцев на приемнике сигнал падал ниже -100 dBm на 2000-5000м . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 3 мая, 2019 · Жалоба 11 часов назад, jffulcrum сказал: @slv700 На 5 ГГц у @Kyanavatn будет самая неудачная дистанция - у сингапурцев на приемнике сигнал падал ниже -100 dBm на 2000-5000м . 5 км для fixed BWA- это небольшая дальность. Нормальный сигнал -50-60 дБм для СПЕ с антенной 14-16 дБи Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
xabarov Опубликовано 4 мая, 2019 · Жалоба 19 часов назад, jffulcrum сказал: @slv700 На 5 ГГц у @Kyanavatn будет самая неудачная дистанция - у сингапурцев на приемнике сигнал падал ниже -100 dBm на 2000-5000м . Судя по фото у них были длинные омни антенны, у которых очень узкий угол излучения в вертикальной плоскости, буквально несколько градусов. Так что любая небольшая качка будет провоцировать полное падение сигнала. Поэтому нужно рассматривать антенны с небольшим усилением, у которых большой угол, а еще лучше - 2.4, где длина волны больше и шире лепестки у ДН антенны (при сопоставимой энергетики у 5-ки). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
xabarov Опубликовано 4 мая, 2019 · Жалоба В 07.09.2018 в 09:25, slv700 сказал: Схема реализуема. Можно поставить по 2 сектора 90 град на вышку Cambium ePMP 1000 2.4 ГГц каждые 10 км вдоль береговой линии. На суднах - ePMP Conneсtorized c омни антенной 6-9 дби ( две single channel). Работать будет не то что телеметрия , а видео HD в аплике. Вода для TDMA Камбиум не проблема. В 03.05.2019 в 03:48, slv700 сказал: MT, UBNT, Cambium ePMP -это вайфай 64 поднесущих. Над водой работают, но плохо, большие замирания. Так все таки не проблема или плохо работает? В 02.05.2019 в 13:58, Kyanavatn сказал: Перечитал топик, как-то мимо пропустил раньше. Микротик/убикьюти тоже используется "мало" поднесущих? У вас был опыт работы с камбиум в море? Имейте ввиду, что этот товарищ - местный врун и по совместительству - продавец Cambium, поэтому везде пытается его пропихнуть, попутно поливая дерьмом конкурентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rdmitrich Опубликовано 4 мая, 2019 · Жалоба 22 минуты назад, xabarov сказал: Так все таки не проблема или плохо работает? Имейте ввиду, что этот товарищ - местный врун и по совместительству - продавец Cambium, поэтому везде пытается его пропихнуть, попутно поливая дерьмом конкурентов. У него иногда резкие высказывания, но на счет остального функционала и тех. возможностей того же Cambium, лично у нас его слова подтверждались на 90%, так что, на счет вранья с вами не могу согласиться. Да и при переходе с МТ на Cambium, разница огромная. Вы его уличаете в каких то мелочах ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 4 мая, 2019 · Жалоба 1 час назад, xabarov сказал: а еще лучше - 2.4, где длина волны больше и шире лепестки у ДН антенны (при сопоставимой энергетики у 5-ки). Я не радиоинженер, но здравый смысл, личный опыт с радиомоделями и изложенная у сингапурцев теория подсказывают мне, что в гигагерцовых диапазонах над морем ловить нечего в принципе. Чем больше длина волны, тем глубже проникновение в воду, тем меньше отражений, тем легче пробиваются всякие испарения и водно-паровые взвеси, присутствующие даже при полном штиле - сингапурцы пишут, что все замеры были в полный штиль. Я бы начал с чего-то вроде LTE 450, благо у нас разрешено и есть хотя бы один оператор - то есть нотифицированное оборудование. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Constantin Опубликовано 4 мая, 2019 · Жалоба 56 минут назад, rdmitrich сказал: Да и при переходе с МТ на Cambium, разница огромная. в деньгах потраченных да огромная, а вот в качестве услуги проявляется только при наличии на секторе клиентов более 25-30, и то там начинают вылазить уже свои "слоны" и "мамонты" а так я уже говорил свое мнение: для радио операторов кабыла это не развитие бизнеса, это за бабки отсрочка конца. наземный инет дешевеет и расползается в самые ебеня уже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...