Jump to content
Калькуляторы

Беспроводная связь в прибрежной зоне

Всем здравия. Хотим "попионерить" по крупному - обеспечить связь в прибрежной зоне с малым флотом нескольких рыбодобывающих предприятий (до 2-х миль от берега). В планах различная телеметрия с судов, отчёты по добыче в реальном времени, и самое злое - видеонаблюдение на рпу (рыбопромысловых участках) не в hd конечно, в "общих чертах" так сказать. Гигабиты в дуплексе, трипликсе и тд не требуются

 

Думаем как бы реализовать... Основная сложность - протяженность береговой линии 200км. Вдоль нее двигаются суда с рыбой из рпу на рыбообрабатывающий завод(повторюсь, до 2-х миль от берега). Схему накидал для ясности, прикрепил ниже, сильно не смейтесь (серая полоска - там где пароходы ходят, именно там и будет связь . Желтые номера - это рпу). Пока судно идет, телеметрия должна идти на завод (координаты, температура рыбы и прочая лирика) в реал-тайме. 

 

Основная мысль - установить точки доступа вдоль береговой линии на мачты, секторные антенны в сторону моря. Света там нет, будем автономное питание ставить. Соединить точки релейкой.

На корабли - клиентские устройства с омни антеннами.

 

Что думаете уважаемые формучане? Реализуемо? Стоит ли связываться с микротико-подобным оборудованием? Спасибо за ответы.

 

shem.jpg

Edited by Kyanavatn

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где-то тут была чем-то похожая тема — беспроводная связь вдоль берега.

Там по-моему даже какие-то решения были.

Но как я уяснил из той темы — "попионерить" и "накидать точек" тут не выйдет, там все по взрослому и дорого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про экономию никто не говорит. Рассматриваются и индустриальные решения. Накидать - образно. Но все же спасибо. 

Edited by Kyanavatn

Share this post


Link to post
Share on other sites

wifi в таких условиях работать не будет да и нафиг не нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, NewUse сказал:

wifi в таких условиях работать не будет да и нафиг не нужен.

как и любое беспроводное решение? обоснуйте

 

Вообще мысли изначально были в сторону спутниковой связи, но есть вера в локальное решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Kyanavatn сказал:

как и любое беспроводное решение? обоснуйте

 

Вообще мысли изначально были в сторону спутниковой связи, но есть вера в локальное решение.

Спутниковая связь самое адекватное решение, выйдет дешевле. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Kyanavatn сказал:

как и любое беспроводное решение? обоснуйте

нет, именно wifi, смотрите в сторону цифровых систем для морских радиостанций.

wifi на дальние расстояния (4км) над водой да ещё и на  ненаправленную антенну работать не будет, да и нафиг не нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, SSD сказал:

Спутниковая связь самое адекватное решение, выйдет дешевле. ;)

Верно:) Но у нас есть шкурный интерес. Предприятия готовы покупать услуги связи для контроля за флотом - Построить свою сеть и продавать их (услуги) . А если спутник - то увы, система под ключ, ну и максимум дальнейшее сопровождение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, NewUse сказал:

wifi на дальние расстояния (4км) над водой

Какие 4 километра?

4 км — это до берега.

А до базовых станций все 50 будет (если как по схеме будет три базы).

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, alibek сказал:

Какие 4 километра?

4 км — это до берега.

А до базовых станций все 50 будет (если как по схеме будет три базы).

На схеме рыбопромысловые участки. Там не обозначены БС

Share this post


Link to post
Share on other sites

racom ripex или аналоги смотрите....

и, да про видео забыть, от слова совсем, максимум фото раз в час.

Edited by NewUse

Share this post


Link to post
Share on other sites

LTE с собственным контроллером, или с опсосом порешать за проект, чтобы локально трафик агрегировался

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже на Камчатку :)

 

Что-то подобное предлагали одному из клиентов - на берегу ставили сектор с большим усилением и булет, а на судне был такой же булет с омни-антенной с небольшим усилением, чтобы ДН антенны была достаточно широкой и во время сильной качки не было больших прерываний. Клиентскую точку лочили по частоте, чтобы в случае отвала быстрее возвращалась на базу. Клиент вроде остался доволен, но подробностей уже не помню - давно это было.

 

Если вы там рядом находитесь, то я бы на вашем месте провел эксперимент - поставил хотя бы один сектор (не мимо, можно относительно недорого найти от старых БС) с каким-нибудь металом, а на другой стороне омни не более 8 дБ с таким же металом и покатался на судне. Цена вопроса - около 20 тыс. рублей, зато точно будет знать, стоит ли связываться с wifi. Судя по местности там глушь, так что лучше всего рассматривать 2.4.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто не говорит, что у него там будут стабильные 100 мбит :) По мне так плохенький канал для передачи телеметрии и картинок вполне реально организовать даже над водой. Видео при любом варианте не будет гарантировано. А 2.4 мне кажется будет лучше в плане энергетики + более широкие лепестки в условиях качки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Kyanavatn сказал:

Верно:) Но у нас есть шкурный интерес. Предприятия готовы покупать услуги связи для контроля за флотом - Построить свою сеть и продавать их (услуги) . А если спутник - то увы, система под ключ, ну и максимум дальнейшее сопровождение.

Дело конечно ваше, только потом может оказаться что вся ваша система это чемодан без ручки. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема реализуема. Можно поставить по 2 сектора 90 град  на вышку Cambium ePMP 1000 2.4 ГГц  каждые 10 км вдоль береговой линии. На суднах - ePMP Conneсtorized c омни антенной 6-9 дби ( две single channel). Работать будет  не то что телеметрия ,  а видео HD в аплике. Вода для  TDMA Камбиум не проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реализуемо. Если вы на протяжении 200 км поставите через каждые 10 км по БС с сектором 90 градусов, а на кораблях так же направленные антенны в сторону берега (например Mikrotik SXT SA) то связь можно обеспечивать на расстоянии 4-5 километров между ними, при этом скорость вряд ли будет хуже 10М, и можно в хороших условиях получить и 20-30. Корабли же идут все в одну сторону, поэтому и направлены одной стороной на берег. Если в разные - то просто устанавливаются 2 приемные точки по разные стороны бортов. Работа, ясно дело, в 5ггц.

 

Основной проблемой будет установить эти 20 точек на берегу и обеспечить их питанием и связью, если связь делать тоже по радио - то это еще 40 точек доступа и 20 роутеров. На каждом месте установки соответственно у вас роутер, к нему подключена БС, в разные стороны от нее 2 антенны мостов магистрального канала. По мосту у вас будет скорость 100М+. Все роутеры настраиваете в режим OSPF, при переключении CPE на кораблях от одной к другой, связь автоматически будет поддерживаться без всяких там роумингов. Работа с IP интерфейсом на стороне корабля, то есть при переключении связанность с ним пропадать не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антон, такое чувство, что Вы на короблях не плавали, тем более по морю...

ничего кроме омни туда лепить нельзя, да и омни нужна маленькая ибо вертикалку сильно сужать нельзя, ну или дорогостоящий подвес на подобии спутникового, но только спутник будет дешевле в таком случае.

 

ИМХО, работать ничего кроме VDL нормально не будет, а VDL -- совсем мелкие скорости, да, для VDL хватит 10 баз где-то, соединить их между собой можно хоть по 2g.

 

Но если наберегу стоит хотяб 7 вышек сотовиков, то решение на 2.5g будет лучше. С сотовиками можно договориться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, xabarov сказал:

Похоже на Камчатку :)

Она самая :)

 

19 часов назад, xabarov сказал:

Если вы там рядом находитесь, то я бы на вашем месте провел эксперимент - поставил хотя бы один сектор (не мимо, можно относительно недорого найти от старых БС) с каким-нибудь металом, а на другой стороне омни не более 8 дБ с таким же металом и покатался на судне. Цена вопроса - около 20 тыс. рублей, зато точно будет знать, стоит ли связываться с wifi. Судя по местности там глушь, так что лучше всего рассматривать 2.4.

Хотим подобный пилот сделать. В этом году если успеем, промысел уже заканчивается. Но надо определится с оборудованием.

 

22 часа назад, NewUse сказал:

racom ripex или аналоги смотрите....

и, да про видео забыть, от слова совсем, максимум фото раз в час.

 

По факту да, вы правы. Радиомодемы для телеметрии отличное решение. Но нужно видео. Если не получится по атмосфере вещать, то придется ставить vsat.

 

6 часов назад, slv700 сказал:

Схема реализуема. Можно поставить по 2 сектора 90 град  на вышку Cambium ePMP 1000 2.4 ГГц  каждые 10 км вдоль береговой линии. На суднах - ePMP Conneсtorized c омни антенной 6-9 дби ( две single channel). Работать будет  не то что телеметрия ,  а видео HD в аплике. Вода для  TDMA Камбиум не проблема.

Это по факту те же стандарты wifi что и у убнт с микротиком и тд? А чем tdma поможет от воды? Я так понял камбиумы по пакетной производительности превосходят тот же убнт, верно? 

 

2 часа назад, NewUse сказал:

Но если наберегу стоит хотяб 7 вышек сотовиков, то решение на 2.5g будет лучше. С сотовиками можно договориться.

Покрытие gprs может процентов 20 от всей этой территории. 

 

20 часов назад, Unker сказал:

LTE с собственным контроллером, или с опсосом порешать за проект, чтобы локально трафик агрегировался

О_о  с каким опсосом?

 

5 часов назад, Saab95 сказал:

то связь можно обеспечивать на расстоянии 4-5 километров между ними, при этом скорость вряд ли будет хуже 10М, и можно в хороших условиях получить и 20-30. Корабли же идут все в одну сторону, поэтому и направлены одной стороной на берег. Если в разные - то просто устанавливаются 2 приемные точки по разные стороны бортов. Работа, ясно дело, в 5ггц.

Ну если это не картофельные 10 мбит, то очень позитивный прогноз. А есть опыт эксплуатации данных устройств в подобных условиях? и почему 5ггц, френель меньше? Корабли кстати туда-обратно ходят( с рпу на завод - с рыбой, обратно - без)

 

прочитал кто такие опсосы, думал ругательство :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kyanavatn сказал:

О_о  с каким опсосом?

В теории вам надо развернуть 3 бс LTE 800 а еще лучше 450, этого хватит для телеметрии и видео гонять в слабеньком качестве. 450 только у теле2 есть, 800 номинал частот есть у Б3. Надо понимать кто из них сможет организовать хотя бы ррл транспорт от их сети до ваших точек. Делайте заявку манагерам со своими хотелками, будут считать бюджет сколько вам зарядить за аренду БС. Я думаю не меньше 100 тыс за каждую БС в месяц это минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Kyanavatn сказал:

А чем tdma поможет от воды?

В теории лучше работает над водой, но в моем опыте было несколько успешных линков над водой на UBNT и Ligo - никакой разницы не заметил. На прошлой неделе вернулся с моря - там отель был на берегу, а инет приходил туда над водой около 6-8 км. Со стороны отеля - PowerBeam M5-400. На раздаче по территории несколько Picostation M2. Специально несколько раз делал замеры в разное время - 20-30 Мбит по спидтесту - и это по сути потолок для 20 МГц в SISO с телефона. А наверняка это еще был не предел. Постоянно не пользовался, но утром и вечером проблем не было вообще. Закрадываются мысли, что нерабочий WiFi над водой - миф, выдуманный TDMA-маркетологами :)

3 часа назад, Kyanavatn сказал:

Я так понял камбиумы по пакетной производительности превосходят тот же убнт, верно? 

Смотря что сравнивать. Первые продукты были хуже, современные - примерно также. Но вас этот вопрос не должен волновать, т.к. в вашей задаче нет большой пакетной нагрузки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Линк над водой подвержен двум типам замираний от переотражений сигнала от водной поверхности ( водяного пара , который подымается над водой в жаркую погоду и не только)  - быстрые и медленные.

Быстрые- это помеха от своего же собственного сигнала, приходящего с задержкой при переотражении от воды.  В TDMA -фиксированная длина фрейма, и приемник открывает окно приема сигнала в течении длительности этого фрейма. Задержанный отраженный от воды сигнал  обычно  ( часто , но не всегда) не попадает в окно приема и отсекается.

От медленных замираний сигнал подает на 10-15 дБ в течении нескольких часов. TDMA здесь помочь бессилен. Нужен запас по замираниям ( fage margin) и поэтому высокая энергетика линков. Камбиум как раз имеет самую высокую энергетику в сравнении со  своими  конкурентами ( ubnt/ микротик).

Лучшее средство от медленных замираний- сигнал  OFDM 512 FFT ( количество поднесущих), например Cambium PMP450i. И это было бы наилучшим решением задачи ТС, хотя и дороже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.09.2018 в 17:33, Kyanavatn сказал:

Рассматриваются и индустриальные решения

у вас какой край? Если не Крым то вполне реально развернуть 3G\LTE. По Крыму там все сложнее

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

23 часа назад, slv700 сказал:

Линк над водой подвержен двум типам замираний от переотражений сигнала от водной поверхности ( водяного пара , который подымается над водой в жаркую погоду и не только)  - быстрые и медленные.

Быстрые- это помеха от своего же собственного сигнала, приходящего с задержкой при переотражении от воды.  В TDMA -фиксированная длина фрейма, и приемник открывает окно приема сигнала в течении длительности этого фрейма. Задержанный отраженный от воды сигнал  обычно  ( часто , но не всегда) не попадает в окно приема и отсекается.

От медленных замираний сигнал подает на 10-15 дБ в течении нескольких часов. TDMA здесь помочь бессилен. Нужен запас по замираниям ( fage margin) и поэтому высокая энергетика линков. Камбиум как раз имеет самую высокую энергетику в сравнении со  своими  конкурентами ( ubnt/ микротик).

Лучшее средство от медленных замираний- сигнал  OFDM 512 FFT ( количество поднесущих), например Cambium PMP450i. И это было бы наилучшим решением задачи ТС, хотя и дороже.

Спасибо за ответ. Я так понимаю на этом камбиуме совершенно другой порядок цен. Стоит ли того?

В 08.09.2018 в 05:01, Unker сказал:

В теории вам надо развернуть 3 бс LTE 800 а еще лучше 450, этого хватит для телеметрии и видео гонять в слабеньком качестве. 450 только у теле2 есть, 800 номинал частот есть у Б3. Надо понимать кто из них сможет организовать хотя бы ррл транспорт от их сети до ваших точек. Делайте заявку манагерам со своими хотелками, будут считать бюджет сколько вам зарядить за аренду БС. Я думаю не меньше 100 тыс за каждую БС в месяц это минимум.

Хотите сказать что "опсос-ы" поедут на дикие берега ставить лте? Даже если и поедут, то хорошо возьмут. + нужно потом постоянно платить за их железо. Не окупится мероприятие.

 

23 часа назад, Bandit сказал:

у вас какой край? Если не Крым то вполне реально развернуть 3G\LTE. По Крыму там все сложнее

Камчатский край. Без операторов? Информации в р/я интернете не так много. Какие сложности с лицензированием и насколько дороже оборудование по отношению к 2.4/5ггц? 

 

Просто есть вера в локальное решение "на берегу". Материальный ресурс есть, не безграничный, но есть. Взять оборудование, главное оправдывающее затраты. В начале октября думаю поедем на место, возьмем единичные экземпляры оборудования, примеримся...

 

Кстати, как в 5ггц диапазоне обстоят дела с густым туманом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now