Перейти к содержимому
Калькуляторы

Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

2 минуты назад, Saab95 сказал:

Как же тогда можно регистраторы использовать для записи видео с камер, ведь в них самые дешевые компоненты используются?

 

В подъезде, перепрофилированном под пивнушку - можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, straus сказал:

Во-первых - покажи мне хотя бы нормальный десктопный БП. Хоть на 400 Вт, хоть на 1000.

Например Fractal, чем плохи? Ясно дело что его стоимость будет не 3-4 тыщи, а под десятку.

 

5 часов назад, straus сказал:

Во-вторых (из разряда фантастики), покажи мне десктопный БП с хотсваповыми кассетами и общением с матплатой по SMB.

А зачем это нужно в сервере видеонаблюдения? Хотите отказоустойчивость по питанию - можно купить переходник для подключения двух БП к одной материнке, проблема то.

 

5 часов назад, straus сказал:

Аппаратные RAID в десктопных компах наверное запишем как в-третьих.

Зачем аппаратный рейд при видеонаблюдении? Если поток с камер большой, что не успевает записываться на диск - записывать каждую группу камер на свой. А зеркалирование и встроенный адаптер любой мат.платы делать умеет.

 

5 часов назад, straus сказал:

Есть ещё один момент, который производители не афишируют и пользователи не знают - технологии крепления компонентов и пайки.

Это тут при чем? Никогда даже не слышал про такое, что компоненты отваливаются. Может в самых дешевых что-то и отлетает, но у нормальных производителей такого не происходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Saab95 сказал:

Как же тогда можно регистраторы использовать для записи видео с камер, ведь в них самые дешевые компоненты используются?

Регистраторы и сервера - это устройства для выполнения узкого круга задач, зато умеющих это делать хорошо. В них количество помех от внешней среды и встроенного ПО сведены к минимуму - они либо работают, либо нет.

Игровой комп - устройство универсальное. Штыковой лопатой тоже можно песок носить, но лучше использовать шуфельную/подборную.

И просто для примера: сервер на работе работает за 3 месяца 24/7 - 2 перезагрузки (для изменения настроек). Рабочий комп  - только из-за винды (обновления) и слёта драйверов сетевой карты перезагружался раз n-дцать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Saab95 сказал:

Зачем аппаратный рейд при видеонаблюдении? Если поток с камер большой, что не успевает записываться на диск - записывать каждую группу камер на свой. А зеркалирование и встроенный адаптер любой мат.платы делать умеет.

А если дисков больше чем букв в алфавите? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Shurhenchik сказал:

А если дисков больше чем букв в алфавите? :)

Тогда нужен уже не рейд, а отдельное хранилище.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Расталкивать камеры по дискам - бред сивой кобылы, если камер даже всего сотня, то неизбежно что одни диски полупустые а на других только 3 дня записи. Альтернатива - специально обученный человек постоянно должен их туда-сюда мотылять чтобы обеспечить равномерную загрузку дисковой памяти.

2. Пытаюсь сообразить, что же это за хранилище, на ум приходит только какой-нибудь Data Storage с RAID-ом по выбору

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Saab95 сказал:

А зачем это нужно в сервере видеонаблюдения? Хотите отказоустойчивость по питанию - можно купить переходник для подключения двух БП к одной материнке, проблема то.

А потом искать, куда втиснуть этот переходник, как поместить в корпус два БП. Потом бороться с падением напряжения на этом переходнике под нагрузкой.

И два БП обычных БП не умеют сообщать материнке о своём состоянии. А если бы и умели - на десктопных материнках нет нужного интерфейса.

Напоминает совет "нахрена тебе грузовик, закрепи на крыше багажник и вози грузы".


 

8 часов назад, Saab95 сказал:

А зачем это нужно в сервере видеонаблюдения?

Вот этого вопроса я в принципе не ожидал. Система безопасности с низкой надёжностью - кому такое надо? Сколько будет простой даже если надо просто поменять сгоревший БП и вновь запустить систему? А теперь смотрим название топика.

А ещё очень прикольный случай был, когда во время совершения преступления как раз оборудование не работало. Потом почти год таскали на допросы народ, подозревали, что система была отключена намеренно.

 

8 часов назад, Saab95 сказал:

Например Fractal, чем плохи? Ясно дело что его стоимость будет не 3-4 тыщи, а под десятку.

Поставим вопрос по-другому - а чем он хорош? Совершенно стандартная схема с APFC, что и у таких же FSP и CHIEFTEC, и такие же комплектующие. И точно также дохнет с пиротехническими эффектами при выходе из строя всего одного конденсатора, после чего разрывает ключевые транзисторы APFC, дежурку, драйверы затворов, микросхему управления. Плата после этого покрыта слоем гари и копоти с обеих сторон.

 

8 часов назад, Saab95 сказал:

Зачем аппаратный рейд при видеонаблюдении? Если поток с камер большой

Причём тут большой поток? RAID это прежде всего средство безотказности. Плюс возможность замены сдохшего диска без остановки системы.

8 часов назад, Saab95 сказал:

А зеркалирование и встроенный адаптер любой мат.платы делать умеет.

О да. Причём делают это так, что потом уверенный в безопасности данных клиент долго не может понять, как же так...

8 часов назад, Saab95 сказал:

Это тут при чем? Никогда даже не слышал про такое, что компоненты отваливаются. Может в самых дешевых что-то и отлетает, но у нормальных производителей такого не происходит.

Да ладно! Отвал процессорного сокета - это где-то половина неисправностей материнок. Когда вроде всё работает пока просто пальцем по корпусу или плате легко не стукнешь. И отвалы мостов - тоже регулярность.

Дешёвые это какие? ASUS, Gigabyte? Отваливается у всех, независимо от производителя. Причина - способ крепления кулера процессора, при котором плата под сокетом выгибается.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Saab95 сказал:

А зеркалирование и встроенный адаптер любой мат.платы делать умеет.

Знаете, сколько на встроенном будет восстанавливаться зеркало 4 Тб после замены диска? И что при этом с отзывчивостью системы в целом творится? Кстати, замечено, что последние версии Intel RST даже при полностью исправном массиве-зеркале подъедают один поток CPU целиком. Хорошо если их 24, а вот на десктопных 8 уже будет больно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Встроенный RAID использовать вообще глупо.

Если уж хочется костылей, то лучше программное зеркало средствами ОС.

Оно хотя бы более предсказуемо и управляемо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думается мне, что Сааб95 - жирнющий тролль. Одна идея лучше другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раньше я тоже так думал.

Сейчас думаю, что он хороший продавец.

Он не ввязывается в религиозные споры, не начинает хамить или оскорблять, как некоторые персонажи, а просто повторяет одно и то же.

И начинающие пионеры покупают Микротики и заказывают тазики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Shurhenchik сказал:

1. Расталкивать камеры по дискам - бред сивой кобылы, если камер даже всего сотня, то неизбежно что одни диски полупустые а на других только 3 дня записи. Альтернатива - специально обученный человек постоянно должен их туда-сюда мотылять чтобы обеспечить равномерную загрузку дисковой памяти.

Вовсе нет, достаточно нескольких дней тестовой эксплуатации, что бы распределить камеры по записываемым объемам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что, Saab95 сказал:

Вовсе нет, достаточно нескольких дней тестовой эксплуатации, что бы распределить камеры по записываемым объемам.

А потом проводить эту процедуру регулярно :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, straus сказал:

А потом искать, куда втиснуть этот переходник, как поместить в корпус два БП. Потом бороться с падением напряжения на этом переходнике под нагрузкой.

И два БП обычных БП не умеют сообщать материнке о своём состоянии. А если бы и умели - на десктопных материнках нет нужного интерфейса.

Напоминает совет "нахрена тебе грузовик, закрепи на крыше багажник и вози грузы".

Я не буду спорить о том, что если объект серьезный и требования к записи высокое, но тогда и сама система питания камер тоже требует резервирования, а все это выливается в такие средства, что должен быть очень весомый аргумент использования всего этого, т.к. возможные потери, от которых это видео наблюдение спасет, будут 10 лет окупаться.

 

Посмотрите на майнеров, у них уже все вопросы электропитания давно отработаны - ничего нигде не проседает и не сгорает, да и цена системы порой превосходит стоимость самого навороченного сервера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Blacklotus сказал:

Думается мне, что Сааб95 - жирнющий тролль. Одна идея лучше другой.

Он просто всех учит чему попало чтобы потом заказчиков себе переманить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, straus сказал:

Вот этого вопроса я в принципе не ожидал. Система безопасности с низкой надёжностью - кому такое надо? Сколько будет простой даже если надо просто поменять сгоревший БП и вновь запустить систему? А теперь смотрим название топика.

А ещё очень прикольный случай был, когда во время совершения преступления как раз оборудование не работало. Потом почти год таскали на допросы народ, подозревали, что система была отключена намеренно.

Если вы связаны с видео то должны владеть своей статистикой отказов. У нас отказов по блокам питания вообще не было ни разу, если это не было причиной выгорания во время грозы.

Да и что такое система безопасности - осмотр происходящего. Если все так серьезно - то и охрана есть, которая поработает во время проблем с системой записи.

 

Вон случай был, в одну строительную базу залезли грабители, и после руководство решило установить систему видеонаблюдения. Когда же приехали установщики, они обнаружили, что забор по периметру с дырами, даже если дыры заделать, всегда можно перелезть по рядом стоящим деревьям и т.п. В итоге организация от видео наблюдения отказалась, потому что озвученная стоимость им показалась высокой, зато починили забор.

 

15 часов назад, straus сказал:

Поставим вопрос по-другому - а чем он хорош? Совершенно стандартная схема с APFC, что и у таких же FSP и CHIEFTEC, и такие же комплектующие. И точно также дохнет с пиротехническими эффектами при выходе из строя всего одного конденсатора, после чего разрывает ключевые транзисторы APFC, дежурку, драйверы затворов, микросхему управления. Плата после этого покрыта слоем гари и копоти с обеих сторон.

А серверные БП чем лучше? Ну да, в них компоненты качественнее, много схем защиты и т.п. Однако мы уже несколько раз меняли такие БП, когда они просто так выключались и переставали работать, хотя в той же самой стойки стояли и самосборы, которые подобных сюрпризов не преподносили. А вот стоимость серверных БП достаточно большая, что бы их вот так иногда менять. И что же они сгорают, если такие хорошие?

 

15 часов назад, straus сказал:

Причём тут большой поток? RAID это прежде всего средство безотказности. Плюс возможность замены сдохшего диска без остановки системы.

Это да, но замена сдохшего диска возможна не на каждом уровне рейда, а тут уже не только переплата за контроллер, но и за лишние диски, если один диск стоит 40 тыс.р., это опять же лишние траты - тут выгоднее два сервера параллельно поставить и зеркалировать потоки с камер.

 

15 часов назад, straus сказал:

О да. Причём делают это так, что потом уверенный в безопасности данных клиент долго не может понять, как же так...

Зеркалирование ничего не делает с данными, а просто записывает их в том же виде, в котором они поступают. Вынимали диски из серверов, которые были забракованы по смарту, и они еще долгое время работали в офисных системах. При этом все данные на диске были доступны для копирования, как только его из рейда вынули.

 

15 часов назад, straus сказал:

Да ладно! Отвал процессорного сокета - это где-то половина неисправностей материнок. Когда вроде всё работает пока просто пальцем по корпусу или плате легко не стукнешь. И отвалы мостов - тоже регулярность.

Дешёвые это какие? ASUS, Gigabyte? Отваливается у всех, независимо от производителя. Причина - способ крепления кулера процессора, при котором плата под сокетом выгибается.

Это на АМД процессорах может быть, где у него кулер на пластик разъема устанавливается? Интелы всегда через сквозные крепления фиксируются и там такое в принципе не возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Saab95 сказал:

Да и что такое система безопасности - осмотр происходящего. Если все так серьезно - то и охрана есть, которая поработает во время проблем с системой записи.

Не только осмотр, но и фикация, и как раз, немаловажно что фиксация действий именно так называемой охраны :)))

 

2 часа назад, Saab95 сказал:

Вон случай был, в одну строительную базу залезли грабители, и после руководство решило установить систему видеонаблюдения. Когда же приехали установщики, они обнаружили, что забор по периметру с дырами, даже если дыры заделать, всегда можно перелезть по рядом стоящим деревьям и т.п. В итоге организация от видео наблюдения отказалась, потому что озвученная стоимость им показалась высокой, зато починили забор

Не знаю что значит дорого или недорого, был объект, показалось им дорого. Потом прибежали, говорят что за стоимость вывезенного  металла только одним Камазом, они могли 3 раза видеонаблюдение сделать :)

 

 

2 часа назад, Saab95 сказал:

замена сдохшего диска возможна не на каждом уровне рейда

Что-то реально новенькое.

Хотя... действительно, на нулевом рейде толку от замены мало :)))))))))))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 11 января 2019 г. в 11:15, Saab95 сказал:

Посмотрите на майнеров, у них уже все вопросы электропитания давно отработаны - ничего нигде не проседает и не сгорает

Очень неудачный пример. Майнинговые блоки питания сделаны так, что через два года их только в утилизацию, ибо ремонт нерентабален. Мне пытались напарить на ремонт целую партию, я посмотрел и отказался - там надо пересыпать половину внутренностей.
 

 

В 11 января 2019 г. в 11:19, Saab95 сказал:

Если вы связаны с видео то должны владеть своей статистикой отказов. У нас отказов по блокам питания вообще не было ни разу

Отказы компьютерных БП - постоянно. Это вообще один из самых стабильных источников дохода за ремонты. В большинстве БП подыхают выходные низкоимпедансные конденсаторы. В БП с активным PFC проблема более глубокая. Ещё во всех БП клинят вентиляторы.
 

 

В 11 января 2019 г. в 11:19, Saab95 сказал:

Да и что такое система безопасности - осмотр происходящего. Если все так серьезно - то и охрана есть, которая поработает во время проблем с системой записи.

В крупных супермаркетах не только охрана, но ещё и антикражные метки, и пост полиции прямо в супермаркете. Но основная доказательная база на СВН.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 11 января 2019 г. в 11:19, Saab95 сказал:

А серверные БП чем лучше? Ну да, в них компоненты качественнее, много схем защиты и т.п. Однако мы уже несколько раз меняли такие БП, когда они просто так выключались и переставали работать

Не понял. Зачем их менять? Там же хотсваповые кассеты с резервированием, одна вышла из строя - выдернул и вставил другую, сервер при этом продолжает работать. Причём и на БП лампичка соответствующая загорается, и по SMB он на материнку (и в ОС) сигнализирует, сразу алерт прилетает. И шнуров сетевого питания из БП два, воткнуты в отдельные UPS, на случай, если один откажет.

А компоненты там НАМНОГО качественнее. Транзисторы и диоды Fairchild и Onsemi (вместо безымянных китайских), электролитические конденсаторы Nichicon и Rubycon (вместо TEAPO в лучшем случае), вентиляторы SUNON. И при их проектировании и производстве не используют с фанатизмом понятие "запланированное устаревание".
 

 

В 11 января 2019 г. в 11:19, Saab95 сказал:

И что же они сгорают, если такие хорошие?

Я начинаю думать, что настоящих серверных БП ты никогда не видел.

У меня до сих пор работают RPS-500 и RPS-700, уже даже не знаю, какой год им пошёл. Да и на вторичном рынке их немало, причём живее всех живых.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 11 января 2019 г. в 11:19, Saab95 сказал:

Это да, но замена сдохшего диска возможна не на каждом уровне рейда

Ну даже не знаю, что сказать. У меня нет ни одного RAID-контроллера, ещё начиная с древнего ICP-Vortex GDT6127RP, который бы не поддерживал горячую замену дисков. Там есть и Hot Spare и Hot Swap. Ну и ещё с тех давних времён я приучен использовать нормальные Backplane (тогда ещё с SAF-TE). Если вдруг ты не застал времена SCSI, расшифрую - Backplane SAF-TE это такая хреновина, которая подключается к RAID-контроллеру,и уже в неё втыкаются винты. На ней собрана куча электроники, и она видится в пространстве устройств как отдельное SCSI-устройство. Назначение понятно из расшифровки названия - SCSI Accessed Fault-Tolerant Enclosure.

 

Так что технологии безотказности придуманы давно, но вот сейчас про них что-то подзабыли.
 

 

В 11 января 2019 г. в 11:19, Saab95 сказал:

тут выгоднее два сервера параллельно поставить и зеркалировать потоки с камер

Зеркалирование серверов (рабочий и теневой или несколько теневых, даже географически разнесённых) тоже применяют, если нужно получить SFT уровня III (System Fault Tolerant level III). Тоже технология не новая, начала пробиваться ещё в 90-х годах, помню что во времена Windows NT 4.0. Для процессов, не допускающих остановки даже на секунды - например биржевые торги - применяется ещё с тех времён. Ну там, где потеря денег может быть огромной. Собственно, иногда даже для видеонаблюдения может быть оправданно. Но как по мне - это не заменяет того, что каждый сервер должен быть действительно сервером.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 11 января 2019 г. в 11:19, Saab95 сказал:

Зеркалирование ничего не делает с данными, а просто записывает их в том же виде, в котором они поступают.

Зеркалирование средствами набортных контроллеров так называемое полуаппаратное. Это просто модифицированный контроллер дисков, который упрощает центральному процессору зеркальный доступ. В нормальном аппаратном контроллере свой процессор, плюс своя память, плюс батарейка подпитки памяти на случай нештатных ситуаций. И системный сигнал RESET не заведён на процессор, то есть, сброс системы не приведёт к потере не успевших записаться данных.
 

 

В 11 января 2019 г. в 11:19, Saab95 сказал:

Это на АМД процессорах может быть, где у него кулер на пластик разъема устанавливается? Интелы всегда через сквозные крепления фиксируются и там такое в принципе не возможно.

Вот как раз на интелах это повально. У амд под процессором обычно надевалась пластиковая площадка, которая не давала выгибаться плате. А у интелов радиатор давил на процессор, а через 4 отверстия стойки тянули в противоположную сторону, поэтому материнки уже через год продавленные под процессором.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 час назад, straus сказал:

Отказы компьютерных БП - постоянно. Это вообще один из самых стабильных источников дохода за ремонты. В большинстве БП подыхают выходные низкоимпедансные конденсаторы. В БП с активным PFC проблема более глубокая. Ещё во всех БП клинят вентиляторы.

Вот сколько не занимаюсь компьютерами, а отказы БП были редкостью, обычно в грозу сгорает. А уж что бы вентилятор заклинил - вообще случаев не было. Такое может быть совсем уж в дешевых БП, где вентилятор без подшипников.

 

1 час назад, straus сказал:

Я начинаю думать, что настоящих серверных БП ты никогда не видел.

HP это нормальный сервер? В одном месте закупали 2 десятка их серверов, в каждом по 2 бп, в 5 серверах один из БП оказался не рабочим из коробки, а еще 3 отключились после месяца использования. Ясно дело гарантия все поменяли, только с десктопами с таким не встречались.

 

52 минуты назад, straus сказал:

Зеркалирование средствами набортных контроллеров так называемое полуаппаратное. Это просто модифицированный контроллер дисков, который упрощает центральному процессору зеркальный доступ. В нормальном аппаратном контроллере свой процессор, плюс своя память, плюс батарейка подпитки памяти на случай нештатных ситуаций. И системный сигнал RESET не заведён на процессор, то есть, сброс системы не приведёт к потере не успевших записаться данных.

Были и аппаратные и набортные, все работали одинаково. После установки других дисков на старых всегда была доступна вся информация в полном объеме. И отказов по таким рейдам не было, даже если один диск выходил из строя. А вот на софтовых рейдах отказы были, когда сломавшийся диск зависал на бедблоках и тормозил всю систему.

 

54 минуты назад, straus сказал:

Вот как раз на интелах это повально. У амд под процессором обычно надевалась пластиковая площадка, которая не давала выгибаться плате. А у интелов радиатор давил на процессор, а через 4 отверстия стойки тянули в противоположную сторону, поэтому материнки уже через год продавленные под процессором.

Там радиатор струбциной чтоль придавливают? В интернете поискал инфу по этой теме - что-то поголовно не кричат со всех углов, что процессоры отваливаются. Большинство случаев от использования универсальных дешевых кулеров, которые по высоте не подходят. И там действительно винты создавали сильное давление на плату, то есть проблема не пайки, а чисто сборщиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

48 минут назад, Saab95 сказал:

Были и аппаратные и набортные, все работали одинаково. После установки других дисков на старых всегда была доступна вся информация в полном объеме. И отказов по таким рейдам не было, даже если один диск выходил из строя. А вот на софтовых рейдах отказы были, когда сломавшийся диск зависал на бедблоках и тормозил всю систему. 

 

1 час назад, straus сказал:

Вот как раз на интелах это повально. У амд под процессором обычно надевалась пластиковая площадка, которая не давала выгибаться плате. А у интелов радиатор давил на процессор, а через 4 отверстия стойки тянули в противоположную сторону, поэтому материнки уже через год продавленные под процессором.

Там радиатор струбциной чтоль придавливают? В интернете поискал инфу по этой теме - что-то поголовно не кричат со всех углов, что процессоры отваливаются. Большинство случаев от использования универсальных дешевых кулеров, которые по высоте не подходят. И там действительно винты создавали сильное давление на плату, то есть проблема не пайки, а чисто сборщиков.

на моей практике софтовое зеркало интела отрабатывало корректно отвал диска, а вот отвал диска на аппаратном зеркале адаптека привёл систему в ступор и контролер не ввел в строй горячий резерв... вот и доверяй после такого аппараткам :)

 

Про выгиб материнки верно - было года 4-5 назад распространённым, незабываемое зрелище - пупок под процесором  и самые разнообразные глюки в системе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Saab95 сказал:

Вот сколько не занимаюсь компьютерами, а отказы БП были редкостью, обычно в грозу сгорает. А уж что бы вентилятор заклинил - вообще случаев не было. Такое может быть совсем уж в дешевых БП, где вентилятор без подшипников.

Видимо заклиненных вентиляторов в БП видеть не приходилось потому что они раньше в грозу сгорали :)))

Может это повод подумать на тему более правильного монтажа электрики и использовании разных достижений прошлого века?

 

Ладно, если уж самосборные компы так хороши, почему во всем мире предпочитают в качестве серверов использовать именно серверы, да еще и разные карепаки для них оплачивают?

Писюков бы за эти деньги им несколько самосвалов привезли да вывалили в кучу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сервера используют те, кто не платит за них из своего кармана.

То есть если человек (администратор, технический директор или еще кто) собирает некую систему, за работоспособность которой ему отвечать, то он попросит купить брендовые сервера, брендовый готовый софт и все это поставит. Что бы в случае чего не краснеть перед руководством.

Если же человек работает сам на себя, то встает вопрос - потратить 100 тыс. на все, а 200 тыс. оставить на другие нужды, или потратить 300 тыс. на систему, надеясь что брендованность решит все его проблемы.

Как вы считаете, какой подход лучше в условиях ограниченных средств?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.