Перейти к содержимому
Калькуляторы

Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

Всем доброго времени суток! Товарищи, нужна помощь в подборе системы видеонаблюдения для трехэтажного магазина. 
При самостоятельном изучении данной темы выделил для себя следующие пункты.

1. Ставить будем однозначно ip. 2 мегапикселя.
2. Нужно около 50 камер, среди них внутренние, внутренние с возможностью записи звука,уличные.
3. Обязательно чтобы был удаленный онлайн доступ через интернет.
4. Хранение записей от 2 нед.
5. Регистратор будет находиться на 3 этаже, в серверной (т.е. от некоторых камер довольно далеко)
6. Бюджет пока назовем неограниченным, с условием оптимального соотношения цена-качество,простоты обслуживания и поддержки. Техника должна быть надежной, из-за довольно тяжелого монтажа и относительно большого объема трудозатрат. 

Форум и вообще тематику постарался покурить, но довольно тяжело войти в тему с нуля. полного нуля :smile: 
Расскажите что нам вообще потребуется для создания системы с такими данными. Посоветуйте брэнды на которые стоит обратить внимание, ну и вообще помогите в выборе.
Один человек посоветовал комплект из камер Vesta, что о них можете сказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите в сторону trassir. Dssl.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, alextros сказал:

Один человек посоветовал комплект из камер Vesta, что о них можете сказать?

Всякое гуано. Светодиоды старого типа, кривые корпуса. Если есть средства берите Хиквижен (Hikvision) или Dahua.

В идеале вам требуется два 32-х-канальных рега или 4 16-ти-канальника, которые поддерживают не менее 2 дисков каждый по 4 Тб. Хабы/Свитчи желательно чтобы не тянуть пук проводов от камер. И самое главное нарисовать план всего этого с размещением, где что стоять будет, что надо видеть и т.д. Также советую обратить внимание на качество расходников - хорошие кабеля, разъёмы, коробки и т.д.

И ещё для улицы уличные камеры, для помещений внутренние.

Изменено пользователем KonBez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

alextros

Если вам нужен хороший звук, то дополнительно ко всему прочему, испытайте камеры по звуку. Не все камеры способны хорошо обработать звук. При этом цена камеры не имеет значения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Hikvision, Rvi , а так брать поэтажные планы с планами торговых залов, где отображены прилавки/кассы, прочие помещения.И смотреть зоны обзора. Микрофоны, на мой взгляд внешние. Список оборудования примерный выше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vesta - шлак. falkoneye - тоже. 

60% "российских" производителей чаще всего тупой oem 

40% - не много odm и то не факт, Rvi к примеру - только прошивку переводят и логотипы свои лепят. ;))) ну и следствия из этого сложности с ТП и ремонтами. 

 

Камеры - из недорогих Hikvision, dahua. Из нормальных панасоники, аксисы. 

коммутаторы по вкусу, я последний раз брал наговские управляемые пое коммутаторы. В принципе - ок. 

 

50 камер -  не такой большой и проект. Но рекордер плохо. Я бы брал нормальный сервак и софт. Но принимать решение - зависит от владельцев бизнеса. Если руководство поклянется кровью что за 5 лет ничего кроме видеозаписи ничего не нужно - то и регистратор вполне - ок. 
Но как только захочется чего-то странного все - хххххх. Регистратор и может быть камеры полетят на помойку, а админа на мороз :) 

 

Был у меня случай, когда мелкий супермаркет захотел аналитику по перемещению покупателей по залу, контроль наполнения полок, и контроль кассовых операций. И свежепоставленное решение видеонаблюдения (порядка 10 мес. в работе) на AHD пошло под нож. Прямых потерь на мой взгляд, в деньгах на 8 камер по 1500-1800р + регистратор 7000р + работа 5000 = в районе 20-25тр. 

Потому-что в начале хотелось подешевле.......... И не "знали" а на хуа им это 
Переход на IP камеры (12) + сервак + лицензии + выгрузки в CRM вышло 135тр. Заказчики остались довольны, задача решена. Воровство с двойной пробивкой товара прекратилось пересортица тоже ушла. Грузчики бдят за пополнением полок.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 5/2/2018 at 1:36 PM, alextros said:
нужна помощь в подборе системы видеонаблюдения для трехэтажного магазина. 

1. Ставить будем однозначно ip. 2 мегапикселя.
2. Нужно около 50 камер, среди них внутренние, внутренние с возможностью записи звука,уличные.
3. Обязательно чтобы был удаленный онлайн доступ через интернет.
4. Хранение записей от 2 нед.
5. Регистратор будет находиться на 3 этаже, в серверной (т.е. от некоторых камер довольно далеко)
6. Бюджет пока назовем неограниченным, с условием оптимального соотношения цена-качество,простоты обслуживания и поддержки. Техника должна быть надежной, из-за довольно тяжелого монтажа и относительно большого объема трудозатрат. 


Расскажите что нам вообще потребуется для создания системы с такими данными. Посоветуйте брэнды на которые стоит обратить внимание, ну и вообще помогите в выборе.
 

Необходимо для начала определиться с функционалом возложенным на систему видеонаблюдения / охранного телевидения (ОТ). Сейчас на рынке видеоаналитики мощно конкурируют двое Трассир и Интеллект. Описание функционала обоих систем здесь http://www.dssl.ru/products/intellektualnyie-moduli/?sort=price&order=desc и http://www.itv.ru/products/intellect/.

1. Я для начала разбил бы территорию на функциональные зоны и группы камер по функционалу. Определил для каждой группы задачи, требования к характеристикам. И заказал проект... А камеры выбирал по группам из производителей - HiQ, HikVision, Dahua, Sony, Panasonic. Нормальный интегратор сможет предложить выбор из двух трех производителей с описанием плюсов минусов и сроков поставки.

2. Определяется  проектом по согласованию с заказчиком.

3. Сейчас любой нормальный регистратор имеет встроенный вебсервер. Онлайн управление и доступ из внешки, определяется уровнем паранойи главного безопасника  и навыками админа.

4. Определяется обьемом системы хранения данных и регулярностью снятия резервных копий.

5. Размещение оборудования так же определяется проектом по согласованию с заказчиком.

 

Можно остановиться на просто ОТ от DSSL и затем наращивать систему по мере необходимости, но при этом железо сервака заказать под полный функционал.        

 

Изменено пользователем MaxGR
почикал исходный текст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, gf-sergey сказал:

Был у меня случай, когда мелкий супермаркет захотел аналитику по перемещению покупателей по залу, контроль наполнения полок, и контроль кассовых операций. И свежепоставленное решение видеонаблюдения (порядка 10 мес. в работе) на AHD пошло под нож. Прямых потерь на мой взгляд, в деньгах на 8 камер по 1500-1800р + регистратор 7000р + работа 5000 = в районе 20-25тр. 

Потому-что в начале хотелось подешевле.......... И не "знали" а на хуа им это 
Переход на IP камеры (12) + сервак + лицензии + выгрузки в CRM вышло 135тр. Заказчики остались довольны, задача решена. Воровство с двойной пробивкой товара прекратилось пересортица тоже ушла. Грузчики бдят за пополнением полок.

Разрешите мне высказать свой ПФФ.

Потери весьма незначительны, если сравнить цены. Вы не цените себя и не любите свою работу раз всё работа обошлась в 5 тыс. руб., заберу свои слова если окажется что магазин не более 30 м2.

Любой рег, современный аналоговый, может транслировать видеопотоки от камер в сеть, ваш был вероятно самый простой. Он отдавал весь квадратор как один поток, в ином случае подключить камеры к серваку не должно было быть сложно.

Если выбирать между серваком и регом за одинаковые цены, я выберу рег, по причине более высокой надёжности и наличия той же аналитики. К слову реги есть и у производителей видеоналитики. Опять же не существует методики правильного расчёта сервака и выбора железа для него.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сервер в любом случае лучше, чем регистратор (который по сути тот же комп, только урезанный). Если ошибетесь с выбором - то регистратор только выбрасывать, сервер или компьютер можно где-то в другом месте использовать, или расширить (заменить комплектующие) когда справляться с задачами перестанет. Качество картинки (сжатия) у сервера так же лучше. Сравните сами - если нормальный компьютер на базе i7 с 16-32 гигами оперативки под 100 тыс стоит, то что может уметь регистратор за 25-40?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Saab95 сказал:

Сервер в любом случае лучше, чем регистратор (который по сути тот же комп, только урезанный). Если ошибетесь с выбором - то регистратор только выбрасывать, сервер или компьютер можно где-то в другом месте использовать, или расширить (заменить комплектующие) когда справляться с задачами перестанет.

Слабые аргументы. Регистраторы рассчитаны на режим работы 24/7, в них нет лишнего ПО, которое может заглючить и вырубить систему, в них меньшее количество компонентов = большая устойчивость к поломкам, регам сложнее подхватить вирус.

19 минут назад, Saab95 сказал:

Качество картинки (сжатия) у сервера так же лучше.

Настройки решают.

19 минут назад, Saab95 сказал:

Сравните сами - если нормальный компьютер на базе i7 с 16-32 гигами оперативки под 100 тыс стоит, то что может уметь регистратор за 25-40?

Давайте сравнивать равнозначные цены. Имею в практике лично аналоговые реги от Sony, Смартека и Панасоника, установленные в разное время в период от 2005 до 2010 гг. Они были флагманами на момент установки - ни глюков, ни лагов, никаких ошибок - пашут до сих пор, успевай пыль протирать. Камеры сменились по 2 раза уже. Компы сменились по 3 раза минимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Saab95 @KonBez , Вы оба правы! Просто для каждого уровня задач, необходимо свое решение и желательно масштабируемое.

Если ТС'у достаточно сидеть и втыкать в картинки с камер - регистратор вполне рулит. Здесь главное соотношение деньги/качество/бюджет, учитывая что нынче средний срок жизни аппаратуры - 3-5 лет. 

Я лично, пока не встречал мощной аналитики на видеорегистраторах. А вот организация анализа изображения  на серваках, снятая видеорегистраторов реализована, у того же DSSL.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, MaxGR сказал:

, Вы оба правы! Просто для каждого уровня задач, необходимо свое решение и желательно масштабируемое.

Мой +1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, KonBez сказал:

Давайте сравнивать равнозначные цены. Имею в практике лично аналоговые реги от Sony, Смартека и Панасоника, установленные в разное время в период от 2005 до 2010 гг

Мы брали на тест несколько аналоговых регистраторов, которые в цифре писали. Так качество видеозаписи было очень плохое и никого не устраивало. Что толку, видно кто-то подошел и что-то сделал - личность установить не возможно, никакого смысла эти видеозаписи не несут.

 

Как современный пример на компах - запись с 5-10 мегапиксельных камер, возможность просмотра видео в реальном времени по сети, через интернет и со смартфона. Распознавание лиц, номеров автомобилей, нормальные датчики движения, да еще много плюсов. А один раз грамотно настроенный сервер, даже на винде, работает годами без проблем, зависаний и вирусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Saab95 сказал:

Мы брали на тест несколько аналоговых регистраторов, которые в цифре писали. Так качество видеозаписи было очень плохое и никого не устраивало.

Имеется в виду гибридных? Так то абсолютно все реги пишут в цифре и передают инфу по сети. Разнится способ передачи видеосигнала.

10 минут назад, Saab95 сказал:

Как современный пример на компах - запись с 5-10 мегапиксельных камер, возможность просмотра видео в реальном времени по сети, через интернет и со смартфона. Распознавание лиц, номеров автомобилей, нормальные датчики движения, да еще много плюсов.

Реги всё это также умеют, разве что насчёт номеров не уверен. Я соглашусь только в том что мощная аналитика делается только на серверах - это да.

11 минут назад, Saab95 сказал:

А один раз грамотно настроенный сервер, даже на винде, работает годами без проблем, зависаний и вирусов.

В идеале да, но ситуации когда даже обновление ПО может вывести систему из строя случаются, и да на реги не поставишь игрушки и сторонние проги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, KonBez сказал:

Разнится способ передачи видеосигнала.

Качество видео там очень плохое, не ясно для чего их вообще покупают.

 

3 минуты назад, KonBez сказал:

В идеале да, но ситуации когда даже обновление ПО может вывести систему из строя случаются, и да на реги не поставишь игрушки и сторонние проги.

Если это сервер, то после установки операционки и системы видеонаблюдения, больше ничего туда не ставится. Доступ по RDP и все. Вся работа идет с других компьютеров через программы клиенты. Если кто-то там игрушки ставит или еще что - то это и не сервер вовсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Saab95 сказал:

Качество видео там очень плохое, не ясно для чего их вообще покупают

Спрос рождает предложение, а ситуация где хотят подешевле очень часта.

14 минут назад, Saab95 сказал:

Если это сервер, то после установки операционки и системы видеонаблюдения, больше ничего туда не ставится

Это опять же в идеале, уж сколько раз видел сервера на базе компов без удалёнки - потому что дорого. Защита от дурака послабее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Saab95 сказал:

Качество видео там очень плохое, не ясно для чего их вообще покупают.

Вообще-то разные есть. Есть хлам (как в провайдинге Микротик) а есть серьёзные вещи (как в провайдинге Cisco).

Хотя, и в регистраторах и на компах алгоритмы упаковки одинаковые, так что странно всё это. Или имелись ввиду регистраторы, которые принимают уже цифровой поток? Так они вообще не вмешиваются, чего камера выдала - то и записали.


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда сейчас покупают аналоговые камеры подешевле, там все плохое и дешевое, начиная с оптики.

Я видел аналоговые камеры с более-менее неплохим качеством, но не более того, никакого вау-эффекта.

Вот нулевая задержка их отличает от IP-камер сразу (особенно если видеосигнал выводится непосредственно с камеры, а не с регистратора), а по качеству даже хорошие и дорогие модели ничем не впечатляют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Saab95 сказал:

Как современный пример на компах - запись с 5-10 мегапиксельных камер

А кто-то просчитывал стоимость такой системы и стоимость владения (грамотный специалист для настройки и обслуживания, расход электроэнергии)? Аналоговые камеры AHD стоят по 44 доллара в розницу и с нормальным регистратором закрывают 85% задач. Точно также недорогие IP-камеры исполняют основное, только имеют свои преимущества и недостатки. А серверная топология - это уже для специальных требований..
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крупные установки на аналоге дорого делать. Как пример здание 3 этажа и прилегающие территории. Если аналог то кругом коаксиал тянуть или витуху с передатчиками, и от наводок сложно уйти, а так же от статики - ведь длина кабельных линий оказывается порой в десятки километров. Поиск неисправностей так же сложен, да и в центр придет много много кабелей, и получаются ужастики=)

 

С IP камерами, пусть они и дороже, но сама инфраструктура оказывается дешевле, т.к. с каждого этажа достаточно собрать камеры в PoE коммутатор, а между ними сделать соединения по оптике в центр, где стоит сервер - тем самым защитить его от возможных повреждений от наводок. Сделать вывод на улицу так же не составляет труда, при чем на любые расстояния.

 

Сейчас еще есть монтажники, которые агитируют за аналог - мол дешевле, но много раз выходила ситуация, когда вложив крупные суммы - все приходилось переделывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Saab95 сказал:

Сейчас еще есть монтажники, которые агитируют за аналог - мол дешевле, но много раз выходила ситуация, когда вложив крупные суммы - все приходилось переделывать.

Потому что по уму сначала в ТЗ пишутся все хотелки, потом делается проект. И проектант для каждого случая должен выбрать оптимальное решение.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пользуясь случаем спрошу тут... что выбрать из камер для внутренней установки со звуком и без

со звуком присмотрел пока Dahua 4MP ip-камера IPC-HDW4433C-A

и на что ориентироваться при выборе фокуса в милиметрах

Изменено пользователем Adim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 19.05.2018 at 10:26 PM, Adim said:

что выбрать из камер для внутренней установки со звуком и без

Любые камеры с Audio-IN + внешний микрофон. В реальных задачах это гибче и качественнее чем встроенные микрофоны  с непонятной диаграммой направленности и чувствительности. Три в одном решение камера+микрофон+динамик - для видеоняни и дома норм. в реальной ситуации лучше отдельно. 

 

On 19.05.2018 at 10:26 PM, Adim said:

на что ориентироваться при выборе фокуса в милиметрах

на сайт вендора и обращать внимание на "DORI Distance" есть еще VideoCAD - но не впечатлил. Народ в sketchup чаще рисует

On 18.05.2018 at 5:53 PM, MaxGR said:

Вы оба правы! Просто для каждого уровня задач, необходимо свое решение и желательно масштабируемое.

+1

 

On 17.05.2018 at 3:24 AM, KonBez said:

Если выбирать между серваком и регом за одинаковые цены, я выберу рег, по причине более высокой надёжности и наличия той же аналитики.

 

От задач. Руководство посчитало что просто записи на старте для них достаточно. но захотелось странного - аналитики. Выбор DVR для AHD та еще лохорея нужно учесть fps записи, fps воспроизведения, сколько каналов умеет транслировать в сеть (если умеет) причем в буллшитах это не всегда пишут.  

AHD реги имеют три уберфичи

 - низкое энергопотребление благодаря ARM

 - возможность использовать старую инфраструктуру cctv - кокс/витуху и камеры

 - почти на халяву проапгрейдить картинку до FHD/HD 

Для 80% SOHO/SMB этого более чем достаточно. 

Quote


К слову реги есть и у производителей видеоналитики. Опять же не существует методики правильного расчёта сервака и выбора железа для него.

 

Но есть один моментик.... нет trede-in у них. к примеру у вас объект  условно 10 камер с аналитикой, необходимо добавить еще 5 каналов, а нифига покупаете еще один регистратор. В случаи с IP все проще апгрейт серванта + лицензии. Методика как сказать есть - эмпирический вывод простейший софт-сенсор (типа датчика движения, пересечение линии охраны) это примерно 300-500 MHz intel проца. Более сложные алгоритмы до 800 MHz. Но это достаточно примитивно, но действенно. Бывают исключения - но это лечится тестированием. 

 

 

On 18.05.2018 at 9:16 PM, Saab95 said:

Мы брали на тест несколько аналоговых регистраторов, которые в цифре писали. Так качество видеозаписи было очень плохое и никого не устраивало.

Скорее всего камеры не фонтан. или по умолчанию компрессия стояла высокая. Среднепаршивые камеры 2016+ года в принципе вполне годные. 

 

On 18.05.2018 at 1:29 AM, KonBez said:

Регистраторы рассчитаны на режим работы 24/7, в них нет лишнего ПО, которое может заглючить и вырубить систему, в них меньшее количество компонентов = большая устойчивость к поломкам, регам сложнее подхватить вирус.

Позвольте не согласиться - 12 серверов видеонаблюдения и 350 камер говорят что вы не правы. Единственное что доставляет проблемы что в случаях что  регистраторов, что серверов - диски приходится менять раз в 2,5-3 года. Скоро опять коробку дисков заказывать :( 

 

ИМХО конечно, на внедрениях радиусом более 40 метров от шкафа/полки с dvr и 16+ камер альтернативы IP нет. 

Изменено пользователем gf-sergey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, gf-sergey сказал:

Скорее всего камеры не фонтан. или по умолчанию компрессия стояла высокая. Среднепаршивые камеры 2016+ года в принципе вполне годные. 

Вовсе нет. Мы регулярно пробовали регистраторы, где-то года с 2012 и выше - заказчики сами предлагали поставить для удешевления. Режимы компрессии, естественно, меняли, даже на самых лучших по качеству само качество картинки оказывалось ужасным. Камеры для теста ставили и аналоговые, и IP с аналоговым выходом - везде нормально по качеству не работало. Видеонаблюдение обычно требовалось на улице, и по тем временам стоимость камер была от 16-20 тыс. и выше. Это сейчас клепают всякое барахло, которое при заявленным 5М выдает картинку как старые 1М камеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, gf-sergey сказал:

Позвольте не согласиться - 12 серверов видеонаблюдения и 350 камер говорят что вы не правы.

Это скорее говорит о том, что у них есть вы - обслуживающий персонал. Если его нет или он есть только для росписи, то в большинстве случаев всё накрывается - охрана, бухгалтера которые не то жмут, неопытные пользователи которые вместо скачивания архива стирают записи и пр.пр.пр.

 

4 часа назад, gf-sergey сказал:

Методика как сказать есть - эмпирический вывод простейший софт-сенсор (типа датчика движения, пересечение линии охраны) это примерно 300-500 MHz intel проца. Более сложные алгоритмы до 800 MHz.

Т.е. грубо говоря на одну камеру с аналитикой надо 500 МГц проца, то бишь на 4 ГГц не более 6 камер? А оператива, а видюха?

4 часа назад, gf-sergey сказал:

Но есть один моментик.... нет trede-in у них. к примеру у вас объект  условно 10 камер с аналитикой, необходимо добавить еще 5 каналов, а нифига покупаете еще один регистратор.

Тонкая грань, на системах свыше 10 камер в идеале надо делать 2-3 камеры запаса, а не впритык. Но это сложно.

 

 

2 минуты назад, Saab95 сказал:

Камеры для теста ставили и аналоговые, и IP с аналоговым выходом - везде нормально по качеству не работало.

Вообще, внезапно, качество картинки в вакууме зависит от качества кабеля на AHD. Как тенденция используют некачественный коаксиал и витую пару. И назови уже марку камер.

 

4 часа назад, gf-sergey сказал:

ИМХО конечно, на внедрениях радиусом более 40 метров от шкафа/полки с dvr и 16+ камер альтернативы IP нет

Конечно, потому что свыше 100+ метров IP камеры не работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас