PuZaN Опубликовано 23 марта, 2018 · Жалоба Добрый день. Пришло тут предложение от одного ТСЖ перетянуть всю витую пару из существующего стояка в новый стояк (предварительно сделав новый стояк) Дано: Дом 16 этажей. 4 квартиры на этаже. 4-5 медных провайдеров в доме. Ящики провайдеров на чердаке. Промежуточные активные ящики на этажах поставить невозможно. Условие задачи: Проложить кабель с запасом, по 2 кабеля на квартиру с поддержкой гигабита. На каждом этаже расшить патч-панель на 8 портов, чтобы провайдеры до квартиры проводили кабель сами. На чердаке разместить патч-панели, чтобы провайдеры от своих ящиков прокладывали патч-корды до патч-панели. И тут при подсчёте необходимого кол-во жил, возник вопрос?. Выходит что на чердак должно придти 128 витых пар по 8м жил. Это примерно 128*6мм=768мм/7,68см. Это прям очень толсто получается ;) Пока вариант на многопарном не считал: -Стоимость выходит очень негуманная. -Видится большой перерасход жил. -Многопарник вообще бывает на Гигабит? Я вот думаю им предложить следущие варианты : -Тянем по одной витой паре на 1Гбит/с до квартиры. -Расшиваем одну витую пару на два порта на 100Мб/с, человек может подключить два прова на 100мбит/с или перекроссировать один порт на 1Гбит/с -Как появится желание у абонента ещё одного провайдера, то берём с ближайшей патч-панели с соседнего этажа свободный порт и перекроссируем. Может кто делал уже похожее? Есть мысли какие-то? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 23 марта, 2018 · Жалоба 4*16 это 64 квартиры, 64 кабеля. Ничего сверхъестественного. Но можно основной ящик поставить в середине и вверх и вниз вести по 32 пары. А в основной ящик прийти оптикой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
PuZaN Опубликовано 23 марта, 2018 · Жалоба 20 минут назад, alibek сказал: 4*16 это 64 квартиры, 64 кабеля. Ничего сверхъестественного. Но можно основной ящик поставить в середине и вверх и вниз вести по 32 пары. А в основной ящик прийти оптикой. Проложить кабель с запасом, по 2 кабеля на квартиру с поддержкой гигабита. Это 64*2=128 Промежуточные активные ящики на этажах поставить невозможно. 4-5 медных провайдеров в доме. Все провайдеры РАЗНЫЕ (2КОМ/Онлайм/etc..). Если бы был один провайдер, тогда вопрос не было бы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehdir Опубликовано 23 марта, 2018 · Жалоба тяните по одному кабелю для квартиры, зачем вам запас, если кабель сдохнет просто поменяете его! для прокладки 64 провадов вам хватит пятидесятой трубы еще и под коаксиал останется место Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
PuZaN Опубликовано 23 марта, 2018 · Жалоба 14 минут назад, tehdir сказал: тяните по одному кабелю для квартиры, зачем вам запас, если кабель сдохнет просто поменяете его! для прокладки 64 провадов вам хватит пятидесятой трубы еще и под коаксиал останется место Да нам запас не к чему. Это просто ТСЖ так хочет с запасом, чтобы кабельную систему не разбирали/собирали разные монтажники, и не превращали всё в бедлам. +специфика в Москве, народ хочет по несколько провайдеров в квартире (кто резервирование, кто "бегунок" по акциям и т.д) Мы лишь как подрядчики работ выступаем здесь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehdir Опубликовано 23 марта, 2018 · Жалоба Только что, PuZaN сказал: Да нам запас не к чему. Это просто ТСЖ так хочет с запасом, чтобы кабельную систему не разбирали/собирали разные монтажники, и не превращали всё в бедлам. +специфика в Москве, народ хочет по несколько провайдеров в квартире (кто резервирование, кто "бегунок" по акциям и т.д) Мы лишь как подрядчики работ выступаем здесь. тогда прокладывайте стояк не из трубы, а из металлического короба! Туда может и и больше поместится+ покрасите в цвет стены! что то типа такого https://deal.by/p14560920-korob-metallicheskij-neperforirovannyj;all.html?_openstat=by_prosale%3Bкабеленесущие+системы%3BКороб+металлический+неперфорированный+КМН+100х50%3Btag Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
PuZaN Опубликовано 23 марта, 2018 · Жалоба 28 минут назад, tehdir сказал: тогда прокладывайте стояк не из трубы, а из металлического короба! Туда может и и больше поместится+ покрасите в цвет стены! что то типа такого https://deal.by/p14560920-korob-metallicheskij-neperforirovannyj;all.html?_openstat=by_prosale%3Bкабеленесущие+системы%3BКороб+металлический+неперфорированный+КМН+100х50%3Btag К стене то его хорошо крепить. Хотя как его к стене прикрепишь? Если от стены всё равно нужно отступить чтоб пробурить. И как само сопряжение между круглым отверстием в перекрытие и этим квадратным коробом? Я так понимаю там будут оставаться выпуски, об который витая будет тереться при протяжке, либо на каждом этаже её поправлять? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehdir Опубликовано 23 марта, 2018 · Жалоба пробейте отверстие больше, пропустите насквозь короб потом замажьте пустоты! вообще это не проблема, тут уж на сколько вы хотите заморочиться! на самом деле достаточно одного кабеля в квартиру и расшить его на два соточных подключения! сомневаюсь что да же в Москве много кто подключает гигабит в квартиру по меде, gpon да, но не медь! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
PuZaN Опубликовано 23 марта, 2018 · Жалоба Ещё момент Как Вы себе представляете крепления короба к стене? Чтоб не погнуло/погнули. (на рисунке изображён бетонный плинтус + нужен же какой-то отступ чтобы бурильной установкой подлезть) Подкладывать какие-то проставки? У гладких труб есть хороший вариант с хомутами Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 23 марта, 2018 · Жалоба А расстояния кабелем 5e для 1Гбит хватит до абонента? межэтажка - 15*3=45 м, на чердаке 5 м (мин), по лестничной клетке - до 5 м, по квартире - до 20..25 м. Итого - 75..80 м. Взлетит? А кабели многопраники 5e есть вроде. Самые ходовые 10 и 25 пар. В том числе и наружной прокладки и в фольге и с тросом. Вопрос обычно в том, насколько они "честные". Кстати, панельки по кат. 5е в копеечку тоже могут встать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
PuZaN Опубликовано 23 марта, 2018 (изменено) · Жалоба Мы поднимали на 110 метрах Гигабит на Suprlan-e.Но правда в офисе без наводок и прочих переходников. Однако тут будут патч-панели+джеки, затухание тоже не стоит забывать. Видимо придётся действительно убеждать на 100мбит/с подключение. Если абонент захочет гигабит-то провайдеру нужно будет кидать отдельную витуху под этого абонента. Панельки сейчас практически все под 5Е. Изменено 23 марта, 2018 пользователем PuZaN Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 23 марта, 2018 · Жалоба SUPRLAN премиум поднимает гиг как минимум на 150 м с 2-метровыми шнурами на концах. Кабелюка-то честная, не "бюджетная". До абонента нормальный провайдер тянет жесткий, а не патч-кордовый кабель с малым затуханием. Так что для рассматриваемого проекта должно хватить. Можно поэкспериментировать для успокоения совести. Страхи про наводки из разряда детских страшилок диванных менеджеров, на них можно смело забить болт. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehdir Опубликовано 24 марта, 2018 · Жалоба 6 часов назад, dimonSCS сказал: SUPRLAN премиум поднимает гиг как минимум на 150 м с 2-метровыми шнурами на концах. Кабелюка-то честная, не "бюджетная". До абонента нормальный провайдер тянет жесткий, а не патч-кордовый кабель с малым затуханием. Так что для рассматриваемого проекта должно хватить. Можно поэкспериментировать для успокоения совести. Страхи про наводки из разряда детских страшилок диванных менеджеров, на них можно смело забить болт. вы в курсе что патчкордовая витая пара стоит по дороже обычной)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 24 марта, 2018 · Жалоба А почему только витуха??? Зачем обижаете операторов PON? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алекъ Опубликовано 24 марта, 2018 · Жалоба В 23.03.2018 в 19:14, PuZaN сказал: Есть мысли какие-то? Вообще под такие замахи проект надо ваять... с расчетами и проработками возможных вариантов реализации или брать за основу какой-нибудь существующий вариант, чтоб все заинтересованные стороны проект рассмотрели и согласовали, чтоб потом избежать возможных предъяв и выноса мозга... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimonSCS Опубликовано 24 марта, 2018 · Жалоба 15 часов назад, tehdir сказал: вы в курсе что патчкордовая витая пара стоит по дороже обычной)) Я в курсе, а нормальный провайдер - тем более. Поэтому тянет жесткий однопроволочный кабель. К чему этот вопрос? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
PuZaN Опубликовано 25 марта, 2018 · Жалоба 15 часов назад, satboy сказал: А почему только витуха??? Зачем обижаете операторов PON? PON операторы сами кого-хочешь обидят ;) МГТС уже проложил свой PON в слаботочке. Притом красиво и правильно. В отличие от медных провайдеров, который тянут кто как может.. 15 часов назад, Алекъ сказал: Вообще под такие замахи проект надо ваять... с расчетами и проработками возможных вариантов реализации или брать за основу какой-нибудь существующий вариант, чтоб все заинтересованные стороны проект рассмотрели и согласовали, чтоб потом избежать возможных предъяв и выноса мозга... Ваяю. Просто не сталкивался с такими проектами. Спасибо коллегам, подкинули проект распред.сети мгтс-овского ПОНа;) Думал может кто уже прошёл какие-то "грабли" и подскажет на что стоит обратить особое внимание. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 26 марта, 2018 · Жалоба В 23.03.2018 в 17:24, tehdir сказал: тогда прокладывайте стояк не из трубы, а из металлического короба! Такой короб из жести через пол года будет представлять жалкое зрелище, особенно если его несколько раз откроют. В 23.03.2018 в 19:06, PuZaN сказал: У гладких труб есть хороший вариант с хомутами Не нужны хомуты и гладкие трубы. Если вешать на такой хомут то у него основной крепежный элемент под трубой, и если надо что-то переделать/поменять, надо всю тубу демонтировать. Самое лучшее это прямоугольная труба с креплением за ее габаритами, например через ушки. Но не всегда ее возможно прижать к стене плотно, т.к. у пола обычно плинтус. Про расчет длины забыли указать длину патчкорда между оборудованием провайдера и вашей разводкой на чердаке. Там еще будет метров 5-10, что скажется на общей длине и возможности работы на скорости 100М. Не забывайте и про абонентскую разводку в квартире, где она так же может легко за 15-20 метров перевалить. Возможно стоит в сторону оптики и ПОН посмотреть, телевидение сейчас все равно у всех в цифре идет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tehdir Опубликовано 27 марта, 2018 (изменено) · Жалоба 21 час назад, Saab95 сказал: Такой короб из жести через пол года будет представлять жалкое зрелище, особенно если его несколько раз откроют. Не нужны хомуты и гладкие трубы. Если вешать на такой хомут то у него основной крепежный элемент под трубой, и если надо что-то переделать/поменять, надо всю тубу демонтировать. Самое лучшее это прямоугольная труба с креплением за ее габаритами, например через ушки. Но не всегда ее возможно прижать к стене плотно, т.к. у пола обычно плинтус. Про расчет длины забыли указать длину патчкорда между оборудованием провайдера и вашей разводкой на чердаке. Там еще будет метров 5-10, что скажется на общей длине и возможности работы на скорости 100М. Не забывайте и про абонентскую разводку в квартире, где она так же может легко за 15-20 метров перевалить. Возможно стоит в сторону оптики и ПОН посмотреть, телевидение сейчас все равно у всех в цифре идет. что то у меня за 7 лет короба фирмы DKS да же не подумали согнуться, искривится или еще что то! не надо покупать дешманское гавно, и все будет нормально!!!! а вот трубы, ломают, прожигают на ура!!!! по поводу тв вы уверенны что у вех цифра сейчас???? Изменено 27 марта, 2018 пользователем tehdir Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 27 марта, 2018 · Жалоба Не знаю как у вас, а в наших краях тоже используют подобные короба. Если их собрать и не трогать то они не доставляют проблем, но если их несколько раз открыть и закрыть, или кто-то в подъезде нарушит их геометрию - то крышка уже нормально не держится. В подъездах часто любят в чужие короба кабель затолкать, отсюда и подобные неполадки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алекъ Опубликовано 29 марта, 2018 · Жалоба В 25.03.2018 в 13:17, PuZaN сказал: Думал может кто уже прошёл какие-то "грабли" и подскажет на что стоит обратить особое внимание. Обратите особое внимание на соблюдение противопожарных норм и правил: размещение оборудования, вопросы электропитания, подбор материалов... В свете последних событий к этим вопросам будет пристальное внимание... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
PuZaN Опубликовано 29 марта, 2018 · Жалоба В 26.03.2018 в 10:07, Saab95 сказал: Возможно стоит в сторону оптики и ПОН посмотреть, телевидение сейчас все равно у всех в цифре идет. Антон, как Вы себе это представляете? Я приду в Билайн/2Ком/Онлайн и скажу им: -А давайте в одном доме перейдём на ПОН? 1 час назад, Алекъ сказал: Обратите особое внимание на соблюдение противопожарных норм и правил: размещение оборудования, вопросы электропитания, подбор материалов... В свете последних событий к этим вопросам будет пристальное внимание... Я как раз озадачился чтоб труба и кабель были по противопожарным нормам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Totoshka Опубликовано 30 марта, 2018 · Жалоба В 23.03.2018 в 19:06, PuZaN сказал: Ещё момент Как Вы себе представляете крепления короба к стене? Чтоб не погнуло/погнули. Я в новостройках видел под слаботочку/счетчики заводские "стояки". Выглядит как навесной шкаф (который ЩРН под электрику) с несколькими дверцами (одна над другой); высотой ровно от пола и до потолка; без задней стенки, крыши и дна. ИМХО это сильно лучше выглядит чем все эти трубы/короба, да и можно открывать/закрывать до посинения, в отличии от коробов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
PuZaN Опубликовано 30 марта, 2018 · Жалоба Мне тоже такие стоянки по душе. http://molottok73.ru/catalog/13-03-korpusa-uerm-ekf-basic-new/56991/ Но заказчик хочет как минимум дёшево, а лучше бесплатно;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 30 марта, 2018 · Жалоба В 29.03.2018 в 20:40, PuZaN сказал: Антон, как Вы себе это представляете? Я приду в Билайн/2Ком/Онлайн и скажу им: -А давайте в одном доме перейдём на ПОН? Все просто... Ваш порт такой-то, Vlan такойто, там живет ваш абонент... 127 рублей 74 копейки в кассу, за использование общедомового пона.. Строить без решения общего собрания новые сети - никому не дадим.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...