PuZaN Posted March 23, 2018 Добрый день. Пришло тут предложение от одного ТСЖ перетянуть всю витую пару из существующего стояка в новый стояк (предварительно сделав новый стояк) Дано: Дом 16 этажей. 4 квартиры на этаже. 4-5 медных провайдеров в доме. Ящики провайдеров на чердаке. Промежуточные активные ящики на этажах поставить невозможно. Условие задачи: Проложить кабель с запасом, по 2 кабеля на квартиру с поддержкой гигабита. На каждом этаже расшить патч-панель на 8 портов, чтобы провайдеры до квартиры проводили кабель сами. На чердаке разместить патч-панели, чтобы провайдеры от своих ящиков прокладывали патч-корды до патч-панели. И тут при подсчёте необходимого кол-во жил, возник вопрос?. Выходит что на чердак должно придти 128 витых пар по 8м жил. Это примерно 128*6мм=768мм/7,68см. Это прям очень толсто получается ;) Пока вариант на многопарном не считал: -Стоимость выходит очень негуманная. -Видится большой перерасход жил. -Многопарник вообще бывает на Гигабит? Я вот думаю им предложить следущие варианты : -Тянем по одной витой паре на 1Гбит/с до квартиры. -Расшиваем одну витую пару на два порта на 100Мб/с, человек может подключить два прова на 100мбит/с или перекроссировать один порт на 1Гбит/с -Как появится желание у абонента ещё одного провайдера, то берём с ближайшей патч-панели с соседнего этажа свободный порт и перекроссируем. Может кто делал уже похожее? Есть мысли какие-то? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alibek Posted March 23, 2018 4*16 это 64 квартиры, 64 кабеля. Ничего сверхъестественного. Но можно основной ящик поставить в середине и вверх и вниз вести по 32 пары. А в основной ящик прийти оптикой. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
PuZaN Posted March 23, 2018 20 минут назад, alibek сказал: 4*16 это 64 квартиры, 64 кабеля. Ничего сверхъестественного. Но можно основной ящик поставить в середине и вверх и вниз вести по 32 пары. А в основной ящик прийти оптикой. Проложить кабель с запасом, по 2 кабеля на квартиру с поддержкой гигабита. Это 64*2=128 Промежуточные активные ящики на этажах поставить невозможно. 4-5 медных провайдеров в доме. Все провайдеры РАЗНЫЕ (2КОМ/Онлайм/etc..). Если бы был один провайдер, тогда вопрос не было бы. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tehdir Posted March 23, 2018 тяните по одному кабелю для квартиры, зачем вам запас, если кабель сдохнет просто поменяете его! для прокладки 64 провадов вам хватит пятидесятой трубы еще и под коаксиал останется место Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
PuZaN Posted March 23, 2018 14 минут назад, tehdir сказал: тяните по одному кабелю для квартиры, зачем вам запас, если кабель сдохнет просто поменяете его! для прокладки 64 провадов вам хватит пятидесятой трубы еще и под коаксиал останется место Да нам запас не к чему. Это просто ТСЖ так хочет с запасом, чтобы кабельную систему не разбирали/собирали разные монтажники, и не превращали всё в бедлам. +специфика в Москве, народ хочет по несколько провайдеров в квартире (кто резервирование, кто "бегунок" по акциям и т.д) Мы лишь как подрядчики работ выступаем здесь. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tehdir Posted March 23, 2018 Только что, PuZaN сказал: Да нам запас не к чему. Это просто ТСЖ так хочет с запасом, чтобы кабельную систему не разбирали/собирали разные монтажники, и не превращали всё в бедлам. +специфика в Москве, народ хочет по несколько провайдеров в квартире (кто резервирование, кто "бегунок" по акциям и т.д) Мы лишь как подрядчики работ выступаем здесь. тогда прокладывайте стояк не из трубы, а из металлического короба! Туда может и и больше поместится+ покрасите в цвет стены! что то типа такого https://deal.by/p14560920-korob-metallicheskij-neperforirovannyj;all.html?_openstat=by_prosale%3Bкабеленесущие+системы%3BКороб+металлический+неперфорированный+КМН+100х50%3Btag Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
PuZaN Posted March 23, 2018 28 минут назад, tehdir сказал: тогда прокладывайте стояк не из трубы, а из металлического короба! Туда может и и больше поместится+ покрасите в цвет стены! что то типа такого https://deal.by/p14560920-korob-metallicheskij-neperforirovannyj;all.html?_openstat=by_prosale%3Bкабеленесущие+системы%3BКороб+металлический+неперфорированный+КМН+100х50%3Btag К стене то его хорошо крепить. Хотя как его к стене прикрепишь? Если от стены всё равно нужно отступить чтоб пробурить. И как само сопряжение между круглым отверстием в перекрытие и этим квадратным коробом? Я так понимаю там будут оставаться выпуски, об который витая будет тереться при протяжке, либо на каждом этаже её поправлять? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tehdir Posted March 23, 2018 пробейте отверстие больше, пропустите насквозь короб потом замажьте пустоты! вообще это не проблема, тут уж на сколько вы хотите заморочиться! на самом деле достаточно одного кабеля в квартиру и расшить его на два соточных подключения! сомневаюсь что да же в Москве много кто подключает гигабит в квартиру по меде, gpon да, но не медь! Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
PuZaN Posted March 23, 2018 Ещё момент Как Вы себе представляете крепления короба к стене? Чтоб не погнуло/погнули. (на рисунке изображён бетонный плинтус + нужен же какой-то отступ чтобы бурильной установкой подлезть) Подкладывать какие-то проставки? У гладких труб есть хороший вариант с хомутами Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted March 23, 2018 А расстояния кабелем 5e для 1Гбит хватит до абонента? межэтажка - 15*3=45 м, на чердаке 5 м (мин), по лестничной клетке - до 5 м, по квартире - до 20..25 м. Итого - 75..80 м. Взлетит? А кабели многопраники 5e есть вроде. Самые ходовые 10 и 25 пар. В том числе и наружной прокладки и в фольге и с тросом. Вопрос обычно в том, насколько они "честные". Кстати, панельки по кат. 5е в копеечку тоже могут встать. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
PuZaN Posted March 23, 2018 (edited) Мы поднимали на 110 метрах Гигабит на Suprlan-e.Но правда в офисе без наводок и прочих переходников. Однако тут будут патч-панели+джеки, затухание тоже не стоит забывать. Видимо придётся действительно убеждать на 100мбит/с подключение. Если абонент захочет гигабит-то провайдеру нужно будет кидать отдельную витуху под этого абонента. Панельки сейчас практически все под 5Е. Edited March 23, 2018 by PuZaN Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dimonSCS Posted March 23, 2018 SUPRLAN премиум поднимает гиг как минимум на 150 м с 2-метровыми шнурами на концах. Кабелюка-то честная, не "бюджетная". До абонента нормальный провайдер тянет жесткий, а не патч-кордовый кабель с малым затуханием. Так что для рассматриваемого проекта должно хватить. Можно поэкспериментировать для успокоения совести. Страхи про наводки из разряда детских страшилок диванных менеджеров, на них можно смело забить болт. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tehdir Posted March 24, 2018 6 часов назад, dimonSCS сказал: SUPRLAN премиум поднимает гиг как минимум на 150 м с 2-метровыми шнурами на концах. Кабелюка-то честная, не "бюджетная". До абонента нормальный провайдер тянет жесткий, а не патч-кордовый кабель с малым затуханием. Так что для рассматриваемого проекта должно хватить. Можно поэкспериментировать для успокоения совести. Страхи про наводки из разряда детских страшилок диванных менеджеров, на них можно смело забить болт. вы в курсе что патчкордовая витая пара стоит по дороже обычной)) Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
satboy Posted March 24, 2018 А почему только витуха??? Зачем обижаете операторов PON? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Алекъ Posted March 24, 2018 В 23.03.2018 в 19:14, PuZaN сказал: Есть мысли какие-то? Вообще под такие замахи проект надо ваять... с расчетами и проработками возможных вариантов реализации или брать за основу какой-нибудь существующий вариант, чтоб все заинтересованные стороны проект рассмотрели и согласовали, чтоб потом избежать возможных предъяв и выноса мозга... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dimonSCS Posted March 24, 2018 15 часов назад, tehdir сказал: вы в курсе что патчкордовая витая пара стоит по дороже обычной)) Я в курсе, а нормальный провайдер - тем более. Поэтому тянет жесткий однопроволочный кабель. К чему этот вопрос? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
PuZaN Posted March 25, 2018 15 часов назад, satboy сказал: А почему только витуха??? Зачем обижаете операторов PON? PON операторы сами кого-хочешь обидят ;) МГТС уже проложил свой PON в слаботочке. Притом красиво и правильно. В отличие от медных провайдеров, который тянут кто как может.. 15 часов назад, Алекъ сказал: Вообще под такие замахи проект надо ваять... с расчетами и проработками возможных вариантов реализации или брать за основу какой-нибудь существующий вариант, чтоб все заинтересованные стороны проект рассмотрели и согласовали, чтоб потом избежать возможных предъяв и выноса мозга... Ваяю. Просто не сталкивался с такими проектами. Спасибо коллегам, подкинули проект распред.сети мгтс-овского ПОНа;) Думал может кто уже прошёл какие-то "грабли" и подскажет на что стоит обратить особое внимание. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted March 26, 2018 В 23.03.2018 в 17:24, tehdir сказал: тогда прокладывайте стояк не из трубы, а из металлического короба! Такой короб из жести через пол года будет представлять жалкое зрелище, особенно если его несколько раз откроют. В 23.03.2018 в 19:06, PuZaN сказал: У гладких труб есть хороший вариант с хомутами Не нужны хомуты и гладкие трубы. Если вешать на такой хомут то у него основной крепежный элемент под трубой, и если надо что-то переделать/поменять, надо всю тубу демонтировать. Самое лучшее это прямоугольная труба с креплением за ее габаритами, например через ушки. Но не всегда ее возможно прижать к стене плотно, т.к. у пола обычно плинтус. Про расчет длины забыли указать длину патчкорда между оборудованием провайдера и вашей разводкой на чердаке. Там еще будет метров 5-10, что скажется на общей длине и возможности работы на скорости 100М. Не забывайте и про абонентскую разводку в квартире, где она так же может легко за 15-20 метров перевалить. Возможно стоит в сторону оптики и ПОН посмотреть, телевидение сейчас все равно у всех в цифре идет. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tehdir Posted March 27, 2018 (edited) 21 час назад, Saab95 сказал: Такой короб из жести через пол года будет представлять жалкое зрелище, особенно если его несколько раз откроют. Не нужны хомуты и гладкие трубы. Если вешать на такой хомут то у него основной крепежный элемент под трубой, и если надо что-то переделать/поменять, надо всю тубу демонтировать. Самое лучшее это прямоугольная труба с креплением за ее габаритами, например через ушки. Но не всегда ее возможно прижать к стене плотно, т.к. у пола обычно плинтус. Про расчет длины забыли указать длину патчкорда между оборудованием провайдера и вашей разводкой на чердаке. Там еще будет метров 5-10, что скажется на общей длине и возможности работы на скорости 100М. Не забывайте и про абонентскую разводку в квартире, где она так же может легко за 15-20 метров перевалить. Возможно стоит в сторону оптики и ПОН посмотреть, телевидение сейчас все равно у всех в цифре идет. что то у меня за 7 лет короба фирмы DKS да же не подумали согнуться, искривится или еще что то! не надо покупать дешманское гавно, и все будет нормально!!!! а вот трубы, ломают, прожигают на ура!!!! по поводу тв вы уверенны что у вех цифра сейчас???? Edited March 27, 2018 by tehdir Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted March 27, 2018 Не знаю как у вас, а в наших краях тоже используют подобные короба. Если их собрать и не трогать то они не доставляют проблем, но если их несколько раз открыть и закрыть, или кто-то в подъезде нарушит их геометрию - то крышка уже нормально не держится. В подъездах часто любят в чужие короба кабель затолкать, отсюда и подобные неполадки. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Алекъ Posted March 29, 2018 В 25.03.2018 в 13:17, PuZaN сказал: Думал может кто уже прошёл какие-то "грабли" и подскажет на что стоит обратить особое внимание. Обратите особое внимание на соблюдение противопожарных норм и правил: размещение оборудования, вопросы электропитания, подбор материалов... В свете последних событий к этим вопросам будет пристальное внимание... Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
PuZaN Posted March 29, 2018 В 26.03.2018 в 10:07, Saab95 сказал: Возможно стоит в сторону оптики и ПОН посмотреть, телевидение сейчас все равно у всех в цифре идет. Антон, как Вы себе это представляете? Я приду в Билайн/2Ком/Онлайн и скажу им: -А давайте в одном доме перейдём на ПОН? 1 час назад, Алекъ сказал: Обратите особое внимание на соблюдение противопожарных норм и правил: размещение оборудования, вопросы электропитания, подбор материалов... В свете последних событий к этим вопросам будет пристальное внимание... Я как раз озадачился чтоб труба и кабель были по противопожарным нормам. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Totoshka Posted March 30, 2018 В 23.03.2018 в 19:06, PuZaN сказал: Ещё момент Как Вы себе представляете крепления короба к стене? Чтоб не погнуло/погнули. Я в новостройках видел под слаботочку/счетчики заводские "стояки". Выглядит как навесной шкаф (который ЩРН под электрику) с несколькими дверцами (одна над другой); высотой ровно от пола и до потолка; без задней стенки, крыши и дна. ИМХО это сильно лучше выглядит чем все эти трубы/короба, да и можно открывать/закрывать до посинения, в отличии от коробов. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
PuZaN Posted March 30, 2018 Мне тоже такие стоянки по душе. http://molottok73.ru/catalog/13-03-korpusa-uerm-ekf-basic-new/56991/ Но заказчик хочет как минимум дёшево, а лучше бесплатно;) Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
satboy Posted March 30, 2018 В 29.03.2018 в 20:40, PuZaN сказал: Антон, как Вы себе это представляете? Я приду в Билайн/2Ком/Онлайн и скажу им: -А давайте в одном доме перейдём на ПОН? Все просто... Ваш порт такой-то, Vlan такойто, там живет ваш абонент... 127 рублей 74 копейки в кассу, за использование общедомового пона.. Строить без решения общего собрания новые сети - никому не дадим.. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
