[Novossyol]

Ну наконец-то свершилось! Я из-за этого столько судов прошел! А всего одна фраза выбивала из колеи "без разрешения на строительство", но "за пределами населённых пунктов". И похоже последнюю фразу убрали.))

[straus]

В 23 августа 2019 г. в 14:06, frol13 сказал:

Класс ! Ждем падений мачт и башен и многочисленных порывов коммуникаций в земле (это случится раньше)... Копать и ГНБ делать до 5 м заглубления ведь тоже можно ? Как только газопроводы вскопают с жертвами несколько раз, тут и отменят. Бегите скорей копать, пока не отменили, только ничего лишнего не выкапывайте...:)

Ну рекламные щиты падают регулярно, и с жертвами. Почем бы и мачтам не падать. А в земле есть кабели, от обычных 0.4 кВ, 6 кВ, 10 кВ, и далее 35 кВ и 110 кВ.

 

 

Вообще есть выход: не хочешь проходить экспертизу - давай на каждый свой объект страховой взнос ежемесячный, и немалый. Или единоразово кладёшь страховой платёж на счёт государства на весь период, пока объект будет эксплуатироваться. Страхование твоей ответственности, так сказать.
 

[LostSoul]

6 часов назад, straus сказал:

Вообще есть выход: не хочешь проходить экспертизу - давай на каждый свой объект страховой взнос ежемесячный, и немалый. Или единоразово кладёшь страховой платёж на счёт государства на весь период, пока объект будет эксплуатироваться. Страхование твоей ответственности, так сказать.
 

где-то мы это уже слышали. ах да,  агенство страхования вкладов

а потом внезапно случаются вот такие истории

https://ria.ru/20190811/1557384478.html

 

кмк и тут будет аналогично

 

[straus]

6 часов назад, LostSoul сказал:

где-то мы это уже слышали. ах да,  агенство страхования вкладов

а потом внезапно случаются вот такие истории

https://ria.ru/20190811/1557384478.html

 

кмк и тут будет аналогично

 

А обязательное страхование автогражданской ответственности у вас есть? Полезно ещё обязательное страхование ответственности для владельцев оружия, владельцев некоторых пород собак. Ну и для желающих строить объекты без экспертизы.
 

[Связной (С)]

15 часов назад, straus сказал:

Страхование твоей ответственности, так сказать.

Эта ответственность и так уже имеется на уровне закона с 2011г:

- закон, который возлагает материальную ответственность за безопасность и техническое состояние зданий и сооружений, 

https://rg.ru/2011/11/30/zdaniya-anons.html

 

 

[straus]

9 часов назад, Связной (С) сказал:

Эта ответственность и так уже имеется на уровне закона с 2011г:

- закон, который возлагает материальную ответственность за безопасность и техническое состояние зданий и сооружений,

https://rg.ru/2011/11/30/zdaniya-anons.html

 

 

И до этого закона тоже можно было через суд вытребовать. Проблема была и есть в другом - на счету виновника может в нужный момент просто не быть такой суммы.

Кстати, тем же законом разрешена негосударственная экспертиза аккредитованной организацией, так что не очень понимаю, в чём проблема пройти экспертизу и обезопасить себя. Например в Китае рухнул торговый центр из-за грубой ошибки проектировщика при расчёте распределения нагрузки.

 

[Novossyol]

Может хватит адм. барьеров?

[straus]

Нет. Это тот случай, когда нужен контроль. И это совсем не адм. барьер. У вас даже альтернативную негосударственную экспертизу разрешили.

 

Я знаю реальные случаи (и не только я знаю), когда после случившегося ЧП с жертвами получить с виновника средства даже на лечение и похороны было невозможно, не то что моральный вред.

И я много раз был свидетелем, да что там, даже мне прямо говорили "да нам пофиг, чего с этой фигнёй случится, с нас хрен что получат, если она кого-нибудь прибьёт".

И ходить далеко не надо. У нас в Киеве построили громадный торгово-развлекательный центр прямо над линией метро неглубокого заложения. Ну просадки тоннеля, трещины в путевых стенах, трещины в самом ТРЦ - это уже нормальное явление. А сейчас на конечной станции этой же линии метро строят подобную хрень прямо над аркой станции. И в случае кучи трупов и калек денег пострадавшие не получат - факт.


 

[Novossyol]

9 часов назад, straus сказал:

Нет. Это тот случай, когда нужен контроль.

На 30 метровый столб? Увольте!)))

[straus]

6 часов назад, Novossyol сказал:

На 30 метровый столб? Увольте!)))

Твои права заканчиваются там, где начинаются права других.

Не хочешь проходить экспертизу - замораживай на каждый объект средства на случай выплат при ЧП. Или плати ежемесячно страховой взнос.

 

Что-то многие сильно охренели последнее время. Уже и ГОСТы рекомендательные, и строительные нормы. Но почему-то это восприняли, как возможность вообще забить на безопасность.

 

И это... Столб 30 метров? Ты ничего не перепутал? Столб выше 9-этажного дома? Какая у него изгибная деформация? Какая парусность? Что у него в радиусе падения? Как должна быть выполнена молниезащита? И это только первые появившиеся вопросы.

 

[frol13]

34 минуты назад, straus сказал:

И это... Столб 0 метров? Ты ничего не перепутал? Столб выше 9-этажного дома? Какая у него изгибная деформация? Какая парусность? Что у него в радиусе падения? Как должна быть выполнена молниезащита? И это только первые появившиеся вопросы.

Есть такие столбы. То есть - стойки. Например для ВЛ-220 кВ: Опора ПБ220-1 29.3 м, 3.3 - заглубление, Весит 7,5 тн. Сотовики на них размещали раньше свои антенны БС. Сейчас как- не знаю.

Для них ничего особо знать не надо - лишь бы грунт был нормальный. Поскольку сильно избыточна по прочности. И качественно установить. Рухнуть не должна. А вот вертикальность потерять может.

В общем - надо как-то нормально подходить к этому вопросу. Если применяется типовое изделие и типовой способ установки (и все эти типовые бумаги прошли официальные инстанции), то нужна очень упрощенный проект и очень простая экспертиза. Исследование грунта и соответствие способа установки грунту. Остальное все также упрощенно - соответствует и проч. Там еще всякие зоны должны соблюдаться - падения гололеда и для ПРТО - защитные по ЭМ -излучению. 

 

[RialCom.ru]

к огромному сожалению многие нормативы и правила все под себя  хотят править :(

для примера есть у этих опор 220кВ и охранная зона - нельзя ее в2 метрах от школы и автодороги ставить

[straus]

2 часа назад, frol13 сказал:

Есть такие столбы. То есть - стойки. Например для ВЛ-220 кВ: Опора ПБ220-1

 

2 часа назад, frol13 сказал:

В общем - надо как-то нормально подходить к этому вопросу. Если применяется типовое изделие и типовой способ установки (и все эти типовые бумаги прошли официальные инстанции), то нужна очень упрощенный проект и очень простая экспертиза. Исследование грунта и соответствие способа установки грунту.

Я очень хочу посмотреть, какой процент из здешних обитателей, устанавливавших свои опоры, заказывал исследование грунта с выдачей заключения для проекта. И вообще делал проект установки опоры.

А для той опоры нужно ещё получить документы о соответствии района по ветру и гололёду. А в случае нестандартного использования - получить одобрение от производителя.
 

 

1 час назад, RialCom.ru сказал:

для примера есть у этих опор 220кВ и охранная зона - нельзя ее в2 метрах от школы и автодороги ставить

Даже не так. Охранная зона считается не от опоры, а от проекции дальнего провода на землю. В охранной зоне недопустимо размещать строения и объекты, высаживать деревья (и кажется кустарники), и т.д.
 

[frol13]

15 минут назад, straus сказал:

Я очень хочу посмотреть, какой процент из здешних обитателей, устанавливавших свои опоры, заказывал исследование грунта с выдачей заключения для проекта. И вообще делал проект установки опоры.

А для той опоры нужно ещё получить документы о соответствии района по ветру и гололёду. А в случае нестандартного использования - получить одобрение от производителя.

Мда... Установку таких больших не проектировали. А все мелкие типа СВ-95, 110 всегда ставили по проекту со всеми согласованиями. Сами и проектировали. Установка- отсылка к типовым альбомам. Грунты не исследовали, так, на глазок, поскольку опорки эти маленькие. Кмк, не больно великих денег стоит сделать один шурф бурилкой в случае сомнения в грунтах, при том, что опора такая и ее установка довольно дорогая штука.

Какие такие документы о соответствии ветру и гололеду? Какое одобрение? Она по нагрузкам провода несет, а уж площадку какую-нибудь с антеннами- запросто. А уж расчет ветровой нагрузки от антенн - элементарный (площадь на ветровое давление да на всякие коэффициенты)  считали неоднократно при размещении ПРТО на существующих мачтах. Она многократно излишняя для этих целей. используют потому, что стандартное изделие массового производства, ничего более подходящего по простоте и дешевизне как понимаю, нет.

На установку на нее площадки и антенн должен быть типовой проект у сотовиков - их много навтыкали. 

Мое мнение: не хотят соблюдать в общем-то несложную процедуру и проектантам и согласователям денег платить, если сами не умеют.     

[straus]

1 час назад, frol13 сказал:

Какие такие документы о соответствии ветру и гололеду?

Есть понятие района размещения по ветру и гололёду. В паспорте опоры есть данные, в каких районах её можно ставить. То есть, в проекте должен быть лист, на котором обоснование размещения в конкретной местности - отнесение этой местности к соответствующему району по ветру и гололёду.
 

[frol13]

48 минут назад, straus сказал:

Есть понятие района размещения по ветру и гололёду. В паспорте опоры есть данные, в каких районах её можно ставить. 

Долбануться можно... А ведь у нас тут якобы форум профессионалов. А налицо непонимание простейших проектных процедур.

Опора на основе ж/б стойки не для размещения АФУ предназначена, а для проводов ВЛЭП. При таких применениях сравнивают ни районы голода и ветра, а соотнесение нагрузок.

[straus]

1 час назад, frol13 сказал:

Долбануться можно... А ведь у нас тут якобы форум профессионалов. А налицо непонимание простейших проектных процедур.

Опора на основе ж/б стойки не для размещения АФУ предназначена, а для проводов ВЛЭП. При таких применениях сравнивают ни районы голода и ветра, а соотнесение нагрузок.

Прямо по твоей ссылке:

Район по ветру    III
Район по гололеду    I — IV

 

А для ВЛ в ПУЭ есть целый раздел по этой теме.

Но если такую опору применять для АФУ (то есть, не по прямому назначению), то тоже есть требования. Ветровая нагрузка, степень агрессивности окружающей среды и голодёд остаются, но убираются нормативы по пляске проводов и подобные.
 

То есть, для ВЛ требования строительных нормативов и полное выполнение главы 2.5 ПУЭ. А для АФУ только строительные, поскольку нет нагрузки от металлоконструкций, изоляторов и проводов.
 

[jffulcrum]

20 часов назад, straus сказал:

У нас в Киеве построили громадный торгово-развлекательный центр прямо над линией метро неглубокого заложения.

Героев Днепра? Мне оттуда кидали фотки, выглядело очень обнадеживающе. Но вроде как "кровь, кишки, евроинтеграция" не наступили. 

[frol13]

2 часа назад, straus сказал:

Но если такую опору применять для АФУ (то есть, не по прямому назначению), то тоже есть требования. 

Стойка там используется без траверс, а не опора. У неё есть только прочность и стойкость к окружающей среде. Больше ей ничего нельзя предъявить.

Но не суть. Вопрос про то, что каждый не может ставить что ему заблагорассудится где попало, тем более если сооружение имеет приличную высоту.

[straus]

4 часа назад, jffulcrum сказал:

Героев Днепра? Мне оттуда кидали фотки, выглядело очень обнадеживающе. Но вроде как "кровь, кишки, евроинтеграция" не наступили.

Угу. Был киевский интернетовский метрофорум, где присутствовали инсайдеры из метрополитена - машинисты, деповские и другие. Так они показывали фото того, что пассажиры не видят (по разным причинам) - трещины в путевых стенах и сводах станций, и много чего ещё, вплоть до служебной документации по этой теме в закрытом разделе. Всё это по приказу руководства быстро косметически заделывается, но поскольку процесс разрушения начался - уже хрен остановишь.
 

[Novossyol]

В 26.08.2019 в 16:34, straus сказал:

И это... Столб 30 метров? Ты ничего не перепутал? Столб выше 9-этажного дома? Какая у него изгибная деформация? Какая парусность? Что у него в радиусе падения? Как должна быть выполнена молниезащита? И это только первые появившиеся вопросы.

Да, столб и он безопаснее любого 9-ти этажного дома.

Маразм крепчал, из крайности в крайность... Давайте будем получать экспертизу на соломинку, экспертизу на экспертизу и т.д. до бесконечности. Дурдом. Хватит адм. барьеров, натерпелись, не мешайте работать!

И вообще ты чьей стороны будешь?

[sdy_moscow]

Друзья, позвольте вопрос.

 

А кто-то САМ в экспертизу проект сдавал? Знаете ее цели и задачи?

 

С чего это вдруг, НЕКОТОРЫЕ из вас решили, что экспертиза ГАРАНТИРУЕТ безопасность предложенных решений и правильность расчетов в проекте?

[jffulcrum]

Экспертиза ничего не гарантирует. Но на грубые нарушения - укажет.

[vols-vl]

14 часов назад, sdy_moscow сказал:

С чего это вдруг, НЕКОТОРЫЕ из вас решили, что экспертиза ГАРАНТИРУЕТ безопасность предложенных решений и правильность расчетов в проекте?

"- Я могу быть спокоен?
- Полное спокойствие может дать только страховой полис. Это Вам скажет любой агент по страхованию жизни."

(С) "Золотой теленок"

 

"Предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий. Предметом государственной экспертизы результатов инженерных изысканий является оценка их соответствия требованиям технических регламентов."

[sdy_moscow]

@vols-vl  Правильно! Всего-лишь СООТВЕТСТВИЕ требованиям. Т.е. наличие необходимых бумаг и разделов в проекте. Дальше можете написать, что 2*2=5 - экспертизе это ПОФИГ! Никто в содержимое проекта не погружается - это не их задачи.

По большому счету - экспертиза просто увеличивает количество собираемых бумаг. Которые могут быть как нужными так и ненужными, и не более того.