nagios Опубликовано 20 декабря, 2017 · Жалоба Подскажите пожалуйста, какой договор заключать с гостиницей или рестораном, если они предоставляют доступ своим гостям по Wi-Fi, но при этом у них есть система авторизации и т.п. ? И какой договор если нет этой системы ? Я так понимаю что если нет авторизации, то все тяжбы по авторизации гостей лягут на оператора и договор в пользу 3х лиц ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
FFAMax Опубликовано 20 декабря, 2017 (изменено) · Жалоба Гостиница или ресторан, а вторая сторона - кто? Оператор? Как абонента, разумеется. А гостиница уже бесплатно раздает своим гостям. Если нет системы авторизации, то вифи просто выключен, теперь все просто :) Система просто должна быть. Кто ее будет обслуживать - как договоритесь. По умолчанию - абонента (гостиница). А в договоре с гостиницей укажите, что в случае предоставления доступа сотрудникам/гостям, гостиница самостоятельно авторизует и ведет учет пользователей. Да, еще. Вот если я как оператор предоставляю доступ в Интернет по ВиФи, то я могу просто разместить в гостинице оборудование и она просто в стороне - тоже, как вариант. Изменено 20 декабря, 2017 пользователем FFAMax Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 21 декабря, 2017 · Жалоба 4 часа назад, FFAMax сказал: я могу просто разместить в гостинице оборудование и она просто в стороне Оператор должен идентифицировать пользователей и их оборудование. А с декабря уже быть готовым и "отключить услугу по запросу органа". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dryukov Опубликовано 21 декабря, 2017 · Жалоба Гостиница же не будет SMS-ки рассылать при авторизации, и не имеет права предоставлять данный вид услуг. Гостинице вы предоставляете услугу организации wifi зоны (установка, обслуживание аппаратно-программного решения). Пользователям отказываете услуги доступа к сети передачи данных за исключением передачи голоса с авторизацией SMS и акцептом публичного договора для данной зоны wifi. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
FFAMax Опубликовано 21 декабря, 2017 · Жалоба 5 часов назад, Связной (С) сказал: Оператор должен идентифицировать пользователей и их оборудование. А с декабря уже быть готовым и "отключить услугу по запросу органа". Это, блин, что за разночтение такое? Давайте еще пользователей юридических лиц идентифицировать? Вариант а) оператор сам включает/выключает и ведет учет, и для него каждый постоялец - абонент. Вариант б) оператор имеет отношения только с гостиницей, а та ведет учет тех, кто пользуется услугами связи. Давайте еще оператора заставим по квартирам жилых домов пользователей идентифицировать. 5 часов назад, dryukov сказал: Гостинице вы предоставляете услугу организации wifi зоны (установка, обслуживание аппаратно-программного решения). Этого мы не знаем, там либо а) гостиница сама все далает и гостиница для оператора тупо абонент, либо б) гостиница заказывает прям вот услугу, в рамках которой оператора берет на себя прям весь комплекс мероприятий. Во втором случае все в принципе ясно, отсюда я делаю вывод, что это некое подобие а), но с опаской "как бы пятки не загорелись". Кстати, гостиница СМС не будет рассылать, она вполне имеет зарегистрированных постояльцев и только достаточно выдать реквизиты доступа (индивидуально). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 21 декабря, 2017 · Жалоба Если у третьей стороны, которая обеспечивает авторизацию есть лицензия на телематику - можно оформить присоединение... Если нет - то как абонента, который обязан высылать списки тех, кто пользуется интернетом.. И в обязанности абонента вписать - в случае, если абонент предоставляет доступ третьим лицам - на его плечи ложиться авторизация... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 21 декабря, 2017 · Жалоба 13 минут назад, FFAMax сказал: Давайте еще пользователей юридических лиц идентифицировать? Это, вообще-то, обязанность уже как с 2014г, для телефонии уже как с 2005г, должен быть список лиц юрлица, использующих оборудование. 20 минут назад, FFAMax сказал: Давайте еще оператора заставим Поздно пить боржоми, законы и нормы уже приняты. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
FFAMax Опубликовано 21 декабря, 2017 · Жалоба 1 час назад, Связной (С) сказал: Это, вообще-то, обязанность уже как с 2014г, для телефонии уже как с 2005г, должен быть список лиц юрлица, использующих оборудование. Поздно пить боржоми, законы и нормы уже приняты. То есть, никакие роутеры абонентам теперь не ставить, а только брать оборудование под управление и идентифицировать конечное лицо на каждом проводе/беспроводном подключении? Так а что с квартирами? Как с этим быть? Пользователей то несколько. p.s. списки у гостиницы как раз таки есть, и для них нет проблем их вести - они и так ведут учет гостей. А вот кафе - там да, ппц )) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
FFAMax Опубликовано 21 декабря, 2017 · Жалоба Свежатинка в тему :) https://roem.ru/21-12-2017/265583/restorany-wi-fi/?utm_source=telegram&utm_medium=rss&utm_campaign=bot-all-news&utm_content=link Рестораны и отели не обязаны отвечать за идентификацию пользователей Wi-Fi Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nagios Опубликовано 21 декабря, 2017 · Жалоба 5 минут назад, FFAMax сказал: Свежатинка в тему :) https://roem.ru/21-12-2017/265583/restorany-wi-fi/?utm_source=telegram&utm_medium=rss&utm_campaign=bot-all-news&utm_content=link Рестораны и отели не обязаны отвечать за идентификацию пользователей Wi-Fi Спасибо всем за ответы. В итоге нагнут оператора, все очень грустно :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
FFAMax Опубликовано 21 декабря, 2017 · Жалоба Просто остается только вариант а) и никаких рулений вайфаем гостиницей. Пусть оператор за все отвечает, в том числе и за качество! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 21 декабря, 2017 · Жалоба Есть вариант - Идентификация должна быть в ПКД, точка в гостинице/ресторане им не является, значит не требуется идентификация. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALaddin Опубликовано 21 декабря, 2017 · Жалоба 12 часов назад, FFAMax сказал: Рестораны и отели не обязаны отвечать за идентификацию пользователей Wi-Fi Все не так однозначно. В исходной статье: Цитата При этом в документе Минкомсвязи не содержится прямого ответа на вопрос Федерации рестораторов и отельеров о том, «на кого возлагается административная ответственность за отсутствие идентификации». Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
FFAMax Опубликовано 21 декабря, 2017 · Жалоба 1 минуту назад, ALaddin сказал: Все не так однозначно. В исходной статье: Это и понятно, ибо за уши притянуть и продолжают тянуть дальше. Но слыша треск натягиваемых ушей, лавочку самостоятельной раздачи вифи прикрывают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALaddin Опубликовано 21 декабря, 2017 · Жалоба Насколько помню, РКН ответственность за идентификацию распределял так: если в договоре оператора с каФе/гостиницей прописана обязанность последнего предоставлять оператору перечень пользователей и их персональных данных согласно Правилам, то штрафуется гостиница/кафе. Если в договоре эта обязанность не прописана, то штрафуется оператор. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Барагоз Опубликовано 22 декабря, 2017 · Жалоба Оператор, например, предоставляет услугу по кабелю, гостиница (ЮЛ) - конечный абонент, про wifi оператор ничего не знает и не обязан знать. Всё равно оператор в ответе? А если абонент-ФЛ у себя в частном доме замутил хостел и раздает wifi - всё равно оператор отвечает? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
FFAMax Опубликовано 22 декабря, 2017 · Жалоба 6 часов назад, Барагоз сказал: Оператор, например, предоставляет услугу по кабелю, гостиница (ЮЛ) - конечный абонент, про wifi оператор ничего не знает и не обязан знать. Всё равно оператор в ответе? А если абонент-ФЛ у себя в частном доме замутил хостел и раздает wifi - всё равно оператор отвечает? Как с разрешением на обработку перс. данных подпись берут, так и мы должны брать с абонента расписку в том, что его подключили кабелем и он уведомлен, что при расшаривании инета другим юзверям обязан выполнять требования закона в части идентификации или прекратить пользоваться услугами. Как-то так................%?!$#?&?% Кстати, я уже подумываю о перечне лиц - пользователей инета, который сможет заполнять юрик прямо в личном кабинете... А для физиков - регистрировать каждое конечное устройство в случае, если вифи под моим контролем. Само собой, все устройства регать на взрослых, а на них возлагать ответсвенность по контролю за тем, какие сайты открывает чадо. (я опустил вариант с "детским Интернетом", который уже и не интернет вовсе). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zadrovets Опубликовано 23 декабря, 2017 · Жалоба а если мы оказывает интернет гостинице, например для их бухгалтерии, а они потом сами забацали вайфай, то опять мы виноваты? должны ходить по всем клиентам и мониторить, чтоб не раздавали? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diamont Опубликовано 24 декабря, 2017 · Жалоба Сами забацали - сами и огребут. Главное, предупредить об этом на бумажке. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 24 декабря, 2017 · Жалоба В 21.12.2017 в 17:43, Связной (С) сказал: Есть вариант - Идентификация должна быть в ПКД, точка в гостинице/ресторане им не является, значит не требуется идентификация. Как толкует РКН в Москве, если заранее нет возможности передать оператору ПД клиентов с привязкой к устройствам, то сия точка является ПКД со всеми вытекающими. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 25 декабря, 2017 · Жалоба 6 часов назад, ayf сказал: Как толкует РКН Толковать могут как хочется, но соблюдать нужно по букве закона, раз он такой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 25 декабря, 2017 · Жалоба 7 часов назад, Связной (С) сказал: Толковать могут как хочется, но соблюдать нужно по букве закона, раз он такой. Не нашел в законе прямого определения ПКД. Если пропустил - ткните, плиз. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 25 декабря, 2017 · Жалоба ayf, по ГОСТу, ПКД: Комплекс средств связи для предоставления пользователям доступа к сети Интернет и обеспечения услуг связи по передаче данных, который установлен в специализированных помещениях. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 25 декабря, 2017 · Жалоба 8 минут назад, Связной (С) сказал: ayf, по ГОСТу, ПКД: Комплекс средств связи для предоставления пользователям доступа к сети Интернет и обеспечения услуг связи по передаче данных, который установлен в специализированных помещениях. То есть любое помещение можно подогнать под это. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Связной (С) Опубликовано 25 декабря, 2017 · Жалоба ayf , "специализированное" + "комплекс" = ПКД. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...