[nagios]

Подскажите пожалуйста, какой договор заключать с гостиницей или рестораном, если они предоставляют доступ своим гостям по Wi-Fi, но при этом у них есть система авторизации и т.п. ? И какой договор если нет этой системы ? Я так понимаю что если нет авторизации, то все тяжбы по авторизации гостей лягут на оператора и договор в пользу 3х лиц ?

[FFAMax]

Гостиница или ресторан, а вторая сторона - кто? Оператор?

Как абонента, разумеется. А гостиница уже бесплатно раздает своим гостям.

 

Если нет системы авторизации, то вифи просто выключен, теперь все просто :)

 

Система просто должна быть. Кто ее будет обслуживать - как договоритесь. По умолчанию - абонента (гостиница). А в договоре с гостиницей укажите, что в случае предоставления доступа сотрудникам/гостям, гостиница самостоятельно авторизует и ведет учет пользователей.

 

Да, еще. Вот если я как оператор предоставляю доступ в Интернет по ВиФи, то я могу просто разместить в гостинице оборудование и она просто в стороне - тоже, как вариант.

Edited December 20, 2017 by FFAMax

[Связной (С)]

4 часа назад, FFAMax сказал:

я могу просто разместить в гостинице оборудование и она просто в стороне

Оператор должен идентифицировать пользователей и их оборудование. А с декабря уже быть готовым и "отключить услугу по запросу органа".

[dryukov]

Гостиница же не будет SMS-ки рассылать при авторизации, и не имеет права предоставлять данный вид услуг.
Гостинице вы предоставляете услугу организации wifi зоны (установка, обслуживание аппаратно-программного решения).
Пользователям отказываете услуги доступа к сети передачи данных за исключением передачи голоса с авторизацией SMS и акцептом публичного договора для данной зоны wifi.

[FFAMax]

5 часов назад, Связной (С) сказал:

Оператор должен идентифицировать пользователей и их оборудование. А с декабря уже быть готовым и "отключить услугу по запросу органа".

Это, блин, что за разночтение такое? Давайте еще пользователей юридических лиц идентифицировать?

Вариант а) оператор сам включает/выключает и ведет учет, и для него каждый постоялец - абонент.

Вариант б) оператор имеет отношения только с гостиницей, а та ведет учет тех, кто пользуется услугами связи.

Давайте еще оператора заставим по квартирам жилых домов пользователей идентифицировать.

 

5 часов назад, dryukov сказал:

Гостинице вы предоставляете услугу организации wifi зоны (установка, обслуживание аппаратно-программного решения).

Этого мы не знаем, там либо а) гостиница сама все далает и гостиница для оператора тупо абонент, либо б) гостиница заказывает прям вот услугу, в рамках которой оператора берет на себя прям весь комплекс мероприятий. Во втором случае все в принципе ясно, отсюда я делаю вывод, что это некое подобие а), но с опаской "как бы пятки не загорелись". Кстати, гостиница СМС не будет рассылать, она вполне имеет зарегистрированных постояльцев и только достаточно выдать реквизиты доступа (индивидуально).

[satboy]

Если у третьей стороны, которая обеспечивает авторизацию есть лицензия на телематику - можно оформить присоединение...

Если нет - то как абонента, который обязан высылать списки тех, кто пользуется интернетом.. И в обязанности абонента вписать - в случае, если абонент предоставляет доступ третьим лицам - на его плечи ложиться авторизация...

[Связной (С)]

13 минут назад, FFAMax сказал:

Давайте еще пользователей юридических лиц идентифицировать?

Это, вообще-то, обязанность уже как с 2014г, для телефонии уже как с 2005г, должен быть список лиц юрлица, использующих оборудование.

 

 

20 минут назад, FFAMax сказал:

Давайте еще оператора заставим

Поздно пить боржоми, законы и нормы уже приняты. 

 

[FFAMax]

1 час назад, Связной (С) сказал:

Это, вообще-то, обязанность уже как с 2014г, для телефонии уже как с 2005г, должен быть список лиц юрлица, использующих оборудование.

 

 

Поздно пить боржоми, законы и нормы уже приняты. 

 

То есть, никакие роутеры абонентам теперь не ставить, а только брать оборудование под управление и идентифицировать конечное лицо на каждом проводе/беспроводном подключении?

Так а что с квартирами? Как с этим быть? Пользователей то несколько.

 

p.s.

списки у гостиницы как раз таки есть, и для них нет проблем их вести - они и так ведут учет гостей. А вот кафе - там да, ппц ))

[FFAMax]

Свежатинка в тему :)

 

https://roem.ru/21-12-2017/265583/restorany-wi-fi/?utm_source=telegram&utm_medium=rss&utm_campaign=bot-all-news&utm_content=link
 

Рестораны и отели не обязаны отвечать за идентификацию пользователей Wi-Fi
 

[nagios]

5 минут назад, FFAMax сказал:

Свежатинка в тему :)

 

https://roem.ru/21-12-2017/265583/restorany-wi-fi/?utm_source=telegram&utm_medium=rss&utm_campaign=bot-all-news&utm_content=link
 

Рестораны и отели не обязаны отвечать за идентификацию пользователей Wi-Fi
 

Спасибо всем за ответы. В итоге нагнут оператора, все очень грустно :(

[FFAMax]

Просто остается только вариант а) и никаких рулений вайфаем гостиницей. Пусть оператор за все отвечает, в том числе и за качество!

[Связной (С)]

Есть вариант - Идентификация должна быть в ПКД, точка в гостинице/ресторане им не является, значит не требуется идентификация.

[ALaddin]

12 часов назад, FFAMax сказал:

Рестораны и отели не обязаны отвечать за идентификацию пользователей Wi-Fi

Все не так однозначно. В исходной статье:

 

Цитата

При этом в документе Минкомсвязи не содержится прямого ответа на вопрос Федерации рестораторов и отельеров о том, «на кого возлагается административная ответственность за отсутствие идентификации».

 

[FFAMax]

1 минуту назад, ALaddin сказал:

Все не так однозначно. В исходной статье:

 

 

Это и понятно, ибо за уши притянуть и продолжают тянуть дальше.

Но слыша треск натягиваемых ушей, лавочку самостоятельной раздачи вифи прикрывают.

[ALaddin]

Насколько помню, РКН ответственность за идентификацию распределял так: если в договоре оператора с каФе/гостиницей прописана обязанность последнего предоставлять оператору перечень пользователей и их персональных данных согласно Правилам, то штрафуется гостиница/кафе. Если в договоре эта обязанность не прописана, то штрафуется оператор.

[Барагоз]

Оператор, например, предоставляет услугу по кабелю, гостиница (ЮЛ) - конечный абонент, про wifi оператор ничего не знает и не обязан знать. Всё равно оператор в ответе?

А если абонент-ФЛ у себя в частном доме замутил хостел и раздает wifi  - всё равно оператор отвечает?

[FFAMax]

6 часов назад, Барагоз сказал:

Оператор, например, предоставляет услугу по кабелю, гостиница (ЮЛ) - конечный абонент, про wifi оператор ничего не знает и не обязан знать. Всё равно оператор в ответе?

А если абонент-ФЛ у себя в частном доме замутил хостел и раздает wifi  - всё равно оператор отвечает?

Как с разрешением на обработку перс. данных подпись берут, так и мы должны брать с абонента расписку в том, что его подключили кабелем и он уведомлен, что при расшаривании инета другим юзверям обязан выполнять требования закона в части идентификации или прекратить пользоваться услугами. Как-то так................%?!$#?&?%

 

Кстати, я уже подумываю о перечне лиц - пользователей инета, который сможет заполнять юрик прямо в личном кабинете...

А для физиков - регистрировать каждое конечное устройство в случае, если вифи под моим контролем. Само собой, все устройства регать на взрослых, а на них возлагать ответсвенность по контролю за тем, какие сайты открывает чадо. (я опустил вариант с "детским Интернетом", который уже и не интернет вовсе).

[zadrovets]

а если мы оказывает интернет гостинице, например для их бухгалтерии, а они потом сами забацали вайфай, то опять мы виноваты?

должны ходить по всем клиентам и мониторить, чтоб не раздавали? 

[Diamont]

Сами забацали - сами и огребут. Главное, предупредить об этом на бумажке.

[ayf]

В ‎21‎.‎12‎.‎2017 в 17:43, Связной (С) сказал:

Есть вариант - Идентификация должна быть в ПКД, точка в гостинице/ресторане им не является, значит не требуется идентификация.

Как толкует РКН в Москве, если заранее нет возможности передать оператору ПД клиентов с привязкой к устройствам, то сия точка является ПКД со всеми вытекающими.  

[Связной (С)]

6 часов назад, ayf сказал:

Как толкует РКН

Толковать могут как хочется, но соблюдать нужно по букве закона, раз он такой. 

[ayf]

7 часов назад, Связной (С) сказал:

Толковать могут как хочется, но соблюдать нужно по букве закона, раз он такой. 

Не нашел в законе прямого определения ПКД. Если пропустил - ткните, плиз. 

[Связной (С)]

ayf, по ГОСТу, ПКД: Комплекс средств связи для предоставления пользователям доступа к сети Интернет и обеспечения услуг связи по передаче данных, который установлен в специализированных помещениях.

[ayf]

8 минут назад, Связной (С) сказал:

ayf, по ГОСТу, ПКД: Комплекс средств связи для предоставления пользователям доступа к сети Интернет и обеспечения услуг связи по передаче данных, который установлен в специализированных помещениях.

То есть любое помещение можно подогнать под это.

[Связной (С)]

ayf , "специализированное" + "комплекс" = ПКД.