[nuclearcat]

Ущерб нафиг. Нужен прецендент, хотя судебная система у нас не прецендентная(жаль). Не ставится цель развести кого-то на бабки, цель лишь доказать, что фильтрование конкурентов/сайтов/... - вещь наказуемая.

 

Если оставит, грамотный специалист найдет способ доказать, что именно , где и как заблокировано. Еще будет хорошее доказательство (возможно), что провайдер намеренно пытается обмануть.

[FBR]

Антон Богатов

Видеосьемка это плохое доказательство? Наоборот это самое ценное подтверждение чего-либо.

[MaxSavin]

Если оставит, грамотный специалист найдет способ доказать, что именно , где и как заблокировано. Еще будет хорошее доказательство (возможно), что провайдер намеренно пытается обмануть.

Да не нужно все излишне усложнять. По факту: правильно Наг говорит - "смотрите, где расположен кран". И все остальные "потуги" вида "а щаз мы их засудим" довольно легко сводятся на нет вполне себе легитимными вещами вида, например, "извините, с конкретно данного блока была зафиксирована ddos-атака на наших клиентов, в целях предотвращения - блок фильтруется ко всем чертям". И если аплинков у ISP несколько, да подключение по bgp, укакаетесь (простите за формулировку) доказывать, что данного факта не было. Вариантов можно придумать уйму (в том числе - и вообще принципиально недоказуемые). Уж сеть она такая, с негарантированной доставкой.

 

P.S.: про "фиктивные гигайты откуда не возьмись" на особо ретивых уже упомнилось. "Не очень эстетично, но крайне, крайне эффективно" (с)

[MaxSavin]

Ущерб нафиг. Нужен прецендент, хотя судебная система у нас не прецендентная(жаль). Не ставится цель развести кого-то на бабки, цель лишь доказать, что фильтрование конкурентов/сайтов/... - вещь наказуемая.

Да и вообще: ради чего "прецедент"? Показуха вида "хаааа, а вот мы засудили пионера из Нижнезадрипищенска, которых мало того, что сетеллитов фильтровал, так еще и орал об этом на каждом углу, да и вообще - лицензий не имел да налоги не платил"? Ну так это просто смешно, примерно из разряда отбирания конфеты у ребенка. На серьезного оператора данное никакого впечатления не произведет, скорее даже скажет - "ну и неповадно у нас маржу снижать, за счет которой мы, в частности, грамотных юристов и держим". В общем - какой-то бесполезный полет мысли: Антон Богатов себе популярности (или работы?) ищет, а саттелитчики и рады :)

[FBR]

Мда.... вас не убедишь. Тем не менее выход у тарелочников всегда будет и тут вы бессильны.

 

nuclearcat - оставь этих упрямцев, похоже переубедить их наврядли удастся ! У них уже выработалось большое заблуждение, что кто-то пытается их ограбить. Это первый признак жадности. ггг:-)))

[Andrew40]

Мда.... вас не убедишь. Тем не менее выход у тарелочников всегда будет и тут вы бессильны.

Выход есть всегда. Например, создайде двунаправленное спутниковое оборудование абонентского качества по цене не более $500 за комплект, оставте существующие цены - и наземники идут в сад. И никакой ГСН не поможет - это как с радиоезернетом.

Или перейдите на dialup, GPRS - какие проблемы? Если вас не устраивает магазин, вы идете в другой, а не тратите деньги/время таскаясь по судам, отделам ЗПП и т.п.

nuclearcat - оставь этих упрямцев, похоже переубедить их наврядли удастся ! У них уже выработалось большое заблуждение, что кто-то пытается их ограбить. Это первый признак жадности. ггг:-)))

Если завтра вас начнет регулировать МАП - "жадины, цены завышены, отрегулировать и ввести социальные группы", вы то же УПРЯМО будете кричать ГРАБЯТ.

[Marauder-II]

на выходные стоит иногда уезжать, по возвращении много занимательного чтива получается)))

[Marauder-II]

Не являются они операторами междугородней связи! Только внутризоновой

согласен

неточно выразился...

 

Она их в Ростелеком сливает и деньги им отчисляет

именно

часть своих денег тратит на оплату магистралей

 

сама Электросвязи - местный оператор и также от межгорода имеет только комиссию от Ростелекома  

пока еще нет

может к новому году только так все заработает

но тогда можно ожидать резкого падения цен на междугородние/международные звонки

по межгороду примерно в область IP-телефонии цены упадут)))

[Marauder-II]

Мда.... вас не убедишь. Тем не менее выход у тарелочников всегда будет и тут вы бессильны.  

 

nuclearcat - оставь этих упрямцев, похоже переубедить их наврядли удастся ! У них уже выработалось большое заблуждение, что кто-то пытается их ограбить.

мдя...

уж сколько раз говорилось, что спутник это хорошо, правильно и перспективно...

и ради бога

работайте и покупайте себе дешевый трафик

и будьте счастливы

 

вопрос и проблема в другом

в мелочи

но одев белый плащ и отправившись воевать за светлое будущее спутников, про это все забыли)))

[oleg_ws]

Мда.... вас не убедишь. Тем не менее выход у тарелочников всегда будет и тут вы бессильны.

Выход есть всегда. Например, создайде двунаправленное спутниковое оборудование абонентского качества по цене не более $500 за комплект, оставте существующие цены - и наземники идут в сад. И никакой ГСН не поможет - это как с радиоезернетом.

Ну лет так через 5 так и будет.

Или перейдите на dialup, GPRS - какие проблемы? Если вас не устраивает магазин, вы идете в другой,  

А не кто и не возражает. Особенно, если в этом магазине враг номер один - покупаетль.

а не тратите деньги/время таскаясь по судам, отделам ЗПП и т.п.

А ни кто и не собирается. Просто теоретически обсуждается, что фильтрация трафика

1 - незаконо, с этим все согласились

2 - доказуемо, тоже согласны

3 - можно нарваться на суд.

Кроме того говорилось о нецелесообразности фильтрации.

[Дятел]

про "доказуемо" - кто и где согласен? Кроме Антона.

Все технари в один голос утверждают - НЕТ!

Если соответствующие органы захотят - может быть, спорить не буду...А без них - нет, хрен докажешь.

А ненаказуемость порождает сами знаете чиво...

[Nag]

Коллеги, все гораздо проще. Берется нотариус. Берется программа tracert из обычных виндоуз. Распечатывается.

Затем берется программа пинг. То же самое.

Затем то же самое осуществляется через GPRS, например.

После этого никакие эксперты оператору не помогут. Факт есть факт.

 

Честно говоря, выглядит до смешного несерьезно. :-)

 

1. Мало ли где и по какой причине помер пакет. Думаю, юрист оператора найдет что возразить.

2. Самое главное - кто вообще сказал, что с пингом и трейсом будут проблемы? Будет он ходить. А у тех, кто пограмотнее - даже тарелка работать будет. Вопрос только КАК. :-)

 

Или ты собрался преследовать в судебном порядке только полностью безграмотных пионеров??? Мощный ход. :-)

[UglyAdmin]

Во-вторых Против фильтрации портов от вирусов пользователь возражать вряд ли будет. Целезообразность такой фильтрации сомнений не вызовит ни у суда ни у экспертов.  

Я буду возражать!!!

Хотел в удалённом офисе рутер поставить и управлять им из центрального - так все порты удалённого управления как раз и порезаны! Ездить каждый раз в Москву для перенастройки рутера весьма накладно, придётся ставить рутер подороже :(

[Nag]

А ни кто и не собирается. Просто теоретически обсуждается, что фильтрация трафика

1 - незаконо, с этим все согласились

2 - доказуемо, тоже согласны

3 - можно нарваться на суд.

Кроме того говорилось о нецелесообразности фильтрации.

 

1. Кто это все согласились? Фильтрация в сети делалась, делается, и будет делаться. Иначе Сеть вообще работать не будет. Это-то хоть тебе понятно, или ты не оператор, а погулять тут вышел???

И что, считаешь все скажут - "да, незаконно" - но мы нарушаем закон, вот такие робингуды?

2. Доказуемость? Гм. :-))) Ну вот и работаете с 3-х секундным пингом.

3. Вот когда хоть один суд будет выигран тарелочниками - тогда и поговорим...

[MrBear]

2Nag: Не наезжай на Богатова, у человека просто другой бизнес - отличный от тех двух моделей, которые здесь воюют. :)) А то, что он встал на менее обеспеченную сторону, в данном случае, то это от временного непонимания ситуации, думаю. :)

[oleg_ws]

про "доказуемо" - кто и где согласен? Кроме Антона.

Все технари в один голос утверждают - НЕТ!

 

Зачем за всех говорить, я технарь и говорю - ДА!

 

Во-вторых Против фильтрации портов от вирусов пользователь возражать вряд ли будет. Целезообразность такой фильтрации сомнений не вызовит ни у суда ни у экспертов.  

Я буду возражать!!!

Хотел в удалённом офисе рутер поставить и управлять им из центрального - так все порты удалённого управления как раз и порезаны! Ездить каждый раз в Москву для перенастройки рутера весьма накладно, придётся ставить рутер подороже :(

И что роутер на виндах будет? И все на общедоступных портах без защиты работать будет?

Не серьезно.

А ни кто и не собирается. Просто теоретически обсуждается, что фильтрация трафика

1 - незаконо, с этим все согласились

2 - доказуемо, тоже согласны

3 - можно нарваться на суд.

Кроме того говорилось о нецелесообразности фильтрации.

1. Кто это все согласились?

РД я приводил. Статьи ГК Антон приводил. Возражений по существу документов не было, значит все согласились.

Фильтрация в сети делалась, делается, и будет делаться. Иначе Сеть вообще работать не будет.  

Это-то хоть тебе понятно, или ты не оператор, а погулять тут вышел???

И что, считаешь все скажут - "да, незаконно" - но мы нарушаем закон, вот такие робингуды?  

Все дело не в факте фильтрации, а в мотивах установки фильтров.

2. Доказуемость? Гм. :-))) Ну вот и работаете с 3-х секундным пингом.

Я про доказательство через пинги не говорил. Я привел другой метод.

3. Вот когда хоть один суд будет выигран тарелочниками - тогда и поговорим...

Это до поры до времени.

[Дятел]

1 - можно снять данные а - у истца, б - у вышестоящего оператора. Это происходит в суде - следовательно он санкцию и даст  

Это то, что Вы как технарь предлагаете?

Вы, наверное, много американских фильмов смотрите...типа "Закон и порядок"...про санкцию суда )))))

 

В суд то с чем придёте? Исковое заявление и просьба к суду обеспечить сбор доказательного материала?

А дальше рассматриваем фантастический вариант. имеется постановление суда и вы в окружении судебных исполнителей, с поддержкой службы физической защити и тд., с ноутом под мышкой, на котором установлен коллектор netflow, приходите к провайдеру. Ваши дальнейшие действия?

[oleg_ws]

1 - можно снять данные а - у истца, б - у вышестоящего оператора. Это происходит в суде - следовательно он санкцию и даст  

Это то, что Вы как технарь предлагаете?

Вы, наверное, много американских фильмов смотрите...типа "Закон и порядок"...про санкцию суда )))))

 

В суд то с чем придёте? Исковое заявление и просьба к суду обеспечить сбор доказательного материала?

 

Ну уровне искового заявления достаточно того варианта, что Антон предложил. А мой вариант уже будет в доказательство мошенничества по подлогу логов, когда Вы попытаетесь доказать, что пакеты у вышестоящего провайдера пропадают.

 

P.S. Вышестоящий провайдер сам логи предоставит, когда Вы на него стрелку переведете.

[Дятел]

Антон предложил трейсроут, но он то как раз покажет, что связанность есть.

[Dru]

РД я приводил. Статьи ГК Антон приводил. Возражений по существу документов не было, значит все согласились.

 

по теме:

был месяц назад на форуме TTK (в Саратове), тема была - безопасность сети.

Были там юристы из торгово-промышленной палаты из отдела прав потребителей. Один из вопросов был в том, что диалапщики заходят на сайт нажимают YES и потом их модем дозванивается до США и им приходят огромные счета (ну в опрос конечно в том кому платить).

Так вот те юристы с пеной у рта кричали что будут выходить в суд (или уже вышли) с требованием, чтоб операторы (или конкретный оператор) ЗАКРЫВАЛ ДОСТУП К ПОДОБНЫМ САЙТАМ, Т.Е. ФИЛЬТРОВАЛ, и если пров НЕ ФИЛЬТРУЕТ, будет платить он.

 

а про доказательность:

если доказывать недоступность - возможно и можно доказать (хотя сомневаюсь)

но, как вы не поймёте, доступность БУДЕТ, тока хреновая до такой степени, что на тарелке работать будет невозможно.

[Andrew40]

1 - можно снять данные а - у истца, б - у вышестоящего оператора. Это происходит в суде - следовательно он санкцию и даст  

Это то, что Вы как технарь предлагаете?

Вы, наверное, много американских фильмов смотрите...типа "Закон и порядок"...про санкцию суда )))))

 

В суд то с чем придёте? Исковое заявление и просьба к суду обеспечить сбор доказательного материала?

А дальше рассматриваем фантастический вариант. имеется постановление суда и вы в окружении судебных исполнителей, с поддержкой службы физической защити и тд., с ноутом под мышкой, на котором установлен коллектор netflow, приходите к провайдеру. Ваши дальнейшие действия?

Дальнейшие как раз понятны, тут даже не нужен ноут с NetFlow (у данного провайдера он может и неиспользоваться, кстати), достаточно попросить сделать распечатки настроек оборудования в присутствии нотариуса (суд. исполнители тут причем? Решения суда ЕЩЕ нет, исполнять нечего) Только как получить такое? Дело то гражданское. И что бы начать надо доказать.

[Andrew40]

P.S. Вышестоящий провайдер сам логи предоставит, когда Вы на него стрелку переведете.

Мы в песочнице или где?

Нужен запрос суда.

Он их может и не иметь, если канал с фиксированной оплатой.

Кстати, Вы понимаете, чтополностью подробные логи не собираются и не хранятся, иначе просто прикинте из объем (не CDR записей в телефонии, а в сетях пакетной коммутации).

[YuryD]

>ак вот те юристы с пеной у рта кричали что будут выходить в суд (или >уже вышли) с требованием, чтоб операторы (или конкретный оператор) >ЗАКРЫВАЛ ДОСТУП К ПОДОБНЫМ САЙТАМ, Т.Е. ФИЛЬТРОВАЛ, и если >пров НЕ ФИЛЬТРУЕТ, будет платить он.

 

так это как я буду фильтровать то , незнамо что ? Критерии подобия

приведите....

 

Это пусть ГТС доступ к 8-10 закрывает, хотя бы паролем :-)

[oleg_ws]

РД я приводил. Статьи ГК Антон приводил. Возражений по существу документов не было, значит все согласились.

по теме:

был месяц назад на форуме TTK (в Саратове), тема была - безопасность сети.

Были там юристы из торгово-промышленной палаты из отдела прав потребителей. Один из вопросов был в том, что диалапщики заходят на сайт нажимают YES и потом их модем дозванивается до США и им приходят огромные счета (ну в опрос конечно в том кому платить).

Так вот те юристы с пеной у рта кричали что будут выходить в суд (или уже вышли) с требованием, чтоб операторы (или конкретный оператор) ЗАКРЫВАЛ ДОСТУП К ПОДОБНЫМ САЙТАМ, Т.Е. ФИЛЬТРОВАЛ, и если пров НЕ ФИЛЬТРУЕТ, будет платить он.

И что?

Где документы?

А байки и я могу рассказать.

а про доказательность:

если доказывать недоступность - возможно и можно доказать (хотя сомневаюсь)

но, как вы не поймёте, доступность БУДЕТ, тока хреновая до такой степени, что на тарелке работать будет невозможно.

Тот РД ( http://forum.nag.ru/viewtopic.php?p=107939#107939 ) как раз про случай хреновости и говорит. Вы его читали?

[oleg_ws]

Как раз к теме http://www.provider.net.ru/news.php?ts=112...60131&rss=7days