[Nag]

А заперетить обмен между, минуя аплинка - это означает заставить аплинк писать внутренний трафик кооператива. Оно ему надо?

Мля. :-) Ну пусть и аплинк запретит, если ему это не надо. :-) Будет на костылях обмен через аплинка аплинка.

А реально - совершенно пофик всем на этот внутренний трафик т.к. он ничтожен по объему.

[SergoINFOLAN]

незаконная предпринимательская деятельность

+1, ОБЭП сразу возбудит дело, после первого же платежа. Даже если не будет прибыли.

[grfmaniak]

Тем не менее. Закон Яровой хочет, чтобы весь обмен между пользователями интернета писался. А тут обсуждается, как бы не писать. Ну вот и ткнут носом в 'а почему у вас вот это не записано?'.

А заперетить обмен между, минуя аплинка - это означает заставить аплинк писать внутренний трафик кооператива. Оно ему надо?

 

Я так понимаю, скоро ТТК жестоко поимеют за то, что они не могут записать обмен между моим ноутом и моим же NASом внутри моей квартиры? Пойду попкорна закуплю.

[vols-vl]

Срочный вопрос!

Может быть скрыть пока эту тему от греха?

Мы на КРОС с Антоном обсуждали, и он предложил пока это не публиковать и не говорить... Из-за сверхубойности.

Что бы законодатель не успел подготовиться.

Или наоборот... Напугать такой незакрываемой лазейкой. :-) Только ОНО имхо вообще пугаться не умеет как тот носорог.

Вот теперь и думай...

А в чем заключается цимес идеи? Получить скидки за опт? Так для этого есть много иных способов.

Или что-то иное?

[grfmaniak]

незаконная предпринимательская деятельность

+1, ОБЭП сразу возбудит дело, после первого же платежа. Даже если не будет прибыли.

 

Почему системы коллективного приема ТВ прямо сейчас спокойно чихают на ОБЭП? Жильцы дома не платят за услугу ТВ, они просто скидываются на "обслуживание ТВ-оборудования" в своей системе коллективного приема.

[pers123]

Еще раз закон базируется, на основе того, что у оператора индивидуальные абоненты и он их идентифицирует и учитывает их трафик.

Никто пока никому не запрещал коллективного пользования услугой и кооперативного потребления.

Работа не с индивидуальным абонентом, а с коллективным выводит оператора из под действия определенных норм.

Напимер, если не идентифицируешь и индивидуально не учитываешь трафик, то и данных для орм у тебя просто нет.

[Sergey Gilfanov]

Я так понимаю, скоро ТТК жестоко поимеют за то, что они не могут записать обмен между моим ноутом и моим же NASом внутри моей квартиры? Пойду попкорна закуплю.

Не ТТК. А владельца ноута и NAS-а.

[Nag]

+1, ОБЭП сразу возбудит дело, после первого же платежа. Даже если не будет прибыли.

Почитайте хоть что-то про кооперативы. :-)

Это (как и профсоюзы) мощнейший правовой пласт...

Найдите в законах запрет на коллективное включение в интернет.

 

Проблемы там имхо совсем в другом месте. Члены кооператива - собственники кооператива. ;-)

И могут однажды собраться и сменить председателя нах.

Но. Это можно нивелировать грамотным уставом (например запретом на безличное голосование), а так же арендой всех ключевых узлов (вплоть до последнего коммутатора).

[Sergey Gilfanov]

Напимер, если не идентифицируешь и индивидуально не учитываешь трафик, то и данных для орм у тебя просто нет.

Вот я и предполагаю, что подобный способ выхода из под норм будет особо нагло использован, то на отсутствие ОРМ обидятся.

[Nag]

А в чем заключается цимес идеи? Получить скидки за опт? Так для этого есть много иных способов.

Или что-то иное?

Сорм - не надо. Хранение по Яровой - не надо. Налогов - нет. :-)

Взамен есть проблемы по выводу прибыли, т.к. формально прибыли быть не может.

[grfmaniak]

Я так понимаю, скоро ТТК жестоко поимеют за то, что они не могут записать обмен между моим ноутом и моим же NASом внутри моей квартиры? Пойду попкорна закуплю.

Не ТТК. А владельца ноута и NAS-а.

 

А владелец тут каким боком? Он купил интернет у ТТК и юзает себе? Что не так? У него дома два компа и NAS, между ними он гоняет трафик без "записи провайдером". Где это запрещено?

[Tosha]

+1, ОБЭП сразу возбудит дело, после первого же платежа. Даже если не будет прибыли.

А если будет агентский договор по сбору а/п?

[Nag]

Не ТТК. А владельца ноута и NAS-а.

Это что, любой юрик с внутренней сеткой нарушает закон?

Не, какие-то тут неправильные пчелы :-)))

[Tosha]

Ну... кассы то у кооператива нет - очень сложно посчитать есть ли прибыль. 1000 абонентов, 20 мегабит, собираем с них по тарифу оператора за 20 мегабит - все честно. А реально куплено то совсем не 2 гигабита, а меньше. Ну а если "наедут" то куплен,мол, столько сколько заплачено.

[Sergey Gilfanov]

А владелец тут каким боком? Он купил интернет у ТТК и юзает себе? Что не так? У него дома два компа и NAS, между ними он гоняет трафик без "записи провайдером". Где это запрещено?

Это что, любой юрик с внутренней сеткой нарушает закон?

Не, какие-то тут неправильные пчелы :-)))

Берем пару миллионов "владельцев"/"работников организации". у них есть (во владении кооперативом/фирмой) сервера месседжера и клиенты месседжера. Аргумент все еще работает, или все же за уши притянут "организатора распространения информации", которых тоже писать заставляют?

[SergoINFOLAN]

Не ТТК. А владельца ноута и NAS-а.

Это что, любой юрик с внутренней сеткой нарушает закон?

Не, какие-то тут неправильные пчелы :-)))

а почему нет, юрики могут иметь большие сети. А пчёлы тут давно не правильные

[Nag]

Ну... кассы то у кооператива нет - очень сложно посчитать есть ли прибыль

Да почему сложно? Обычная вполне отчетность.

Зарплаты администрации платить можно. Вести хоздеятельность - можно.

Обычный юрик по сути-то.

[grfmaniak]

Берем пару миллионов "владельцев"/"работников организации". у них есть (во владении кооперативом/фирмой) сервера месседжера и клиенты месседжера. Аргумент все еще работает, или все же за уши притянут "организатора распространения информации", которых тоже писать заставляют?

 

Так таких организаций полно - РЖД, к примеру. У них своя локалка на всю страну размером. Там и мессенджеры (jabber) и сайты и почта. Что-то тоже плюют на все и гоняют себе пакеты и сообщения через всю страну.

[SergoINFOLAN]

А если через почту РФ слать флешки с инфой? Фильмы почтой, сообщения из мессенджера печатать и писмом слать? Ведь с вазилином гораздо приятнее

[Sergey Gilfanov]

Так таких организаций полно - РЖД, к примеру. У них своя локалка на всю страну размером. Там и мессенджеры (jabber) и сайты и почта. Что-то тоже плюют на все и гоняют себе пакеты и сообщения через всю страну.

А теперь представим, что Дуров решит сделать то же самое. Все пользователи Телеграма - акционеры/сотрудники. Акции купили за одну копейку и были наняты. Служебные обязанности - читать служебный канал телеграмма. VPN между серверами и клиентами - ну, для производственной необходимости. Сработает, да?

[grfmaniak]

А теперь представим, что Дуров решит сделать то же самое. Все пользователи Телеграма - акционеры/сотрудники. Акции купили за одну копейку и были наняты. Служебные обязанности - читать служебный канал телеграмма. VPN между серверами и клиентами - ну, для производственной необходимости. Сработает, да?

 

Так уже работает - в РЖД. Никаких претензий к ним нет ))

[Tosha]

имхо, вообще-то, действительно, коммерция и потреб.кооператив вещи плохо совмещаемые. И все равно этот трафик кто-то таки должен будет записать со всеми вытекающими последствиями для стоимости...

 

Это не выход, это только добавит сложности и нервов. Хотя для маленьких возможно иначе не выжить.

[Галушко Дмитрий]

И так доказывается незаконная предпринимательская деятельность:

-После теракта вдруг получилось, что террористы пользовались услугой Абонента-Члена КООП.

-УФСБ запрос к Аплинку, Аплинк: здесь КООП.

-Запрос в банк КООПа: выписка со счета с выборкой самых крупных клиентов.

-Приходят к крупным клиентам-юрикам Органы, делают экспертизу (устанавливающую факт пользования услугой связи)

-Члену колхоза (который теперь не Оператор): где лицензия?

Кстати, КООП дал Аплинку список физ.лиц, пользующихся связью в КООпе?

Нет: представление УФСБ -Аплинку о приостановлении услуги КООПа (эта норма ФЗ Яровой уже работает...).

 

А чего же "колхоз потребителей ТВ под видом коллективного приема" никто не разгоняет? Лицензий им тоже не надо и небо на землю не падает )

Я нарисовал "плохой" сценарий. Будет лучше: только порадуюсь развитию Российской экономики!

[Tosha]

развивая тему...

 

представим юрика все абоненты которого - его владельцы. И этот юрик имеет еще филиал в финляндии где и покупает Интернет, а между филиалами арендованый канал связи для собственной локальной сети.

 

p.s.

но механику жизни такого конструкта я не представляю. Обоснование сбора платежей, отключений неплательцев и т.п.

[20512]

Обоснование сбора платежей, отключений неплательцев и т.п.

Колхоз-дело добровольное.

Не согласен с правилами - песдуй в другой колхоз.

 

И все равно этот трафик кто-то таки должен будет записать со всеми вытекающими последствиями для стоимости...

Вышестоящий провайдер и будет записать.

Вообще весь этот маразм я знаю куда ведет, и туда куда он ведет нам с вами места нет.

К сожалению или к счастью, хз