Robot_NagNews Posted June 16, 2017 Материал: Бизнес интернет-провайдинга достиг фазы зрелости. Высказывание Капитана-Очевидность, конечно. Но других новостей по этой теме у меня нет. Есть некоторые размышления, которыми хочется поделиться. Полный текст Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Kirya Posted June 16, 2017 Миш, у тебя грубая ошибка в логике. "Услуга "домашний интернет", как ни крути, услуга коллективная, и её ожидает та же судьба, что и "коллективную фиксированную телефонию". Нет, не сегодня. И даже не через пять лет. Чуточку позже." Да, изначально провод к квартиру был услугой коллективной, обо включался он в PC, за которым так или иначе сидела всё домохозяйство, но затем появились домашние (тут ключевое слово домашние) роутеры (причём большинство из них с Wi-FI) и (SIC!) услуга из коллективной превратилась по сути в индивидуальную, хоть и на ограниченной территории (домохозяйство). Ибо коммутация пакетов, а не каналов ! Вот такая вот хитрая услуга доступа в ваши эти Интеренеты... Соответсвенно вывод о её вымирании из-за "коллективности" неверен. Т.е может она и умрёт, но уже в силу других причин. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted June 16, 2017 Да, изначально провод к квартиру был услугой коллективной, обо включался он в PC, за которым так или иначе сидела всё домохозяйство, но затем появились домашние (тут ключевое слово домашние) роутеры (причём большинство из них с Wi-FI) и (SIC!) услуга из коллективной превратилась по сути в индивидуальную, хоть и на ограниченной территории (домохозяйство). Все так, бро. Все так. Но есть еще такая штука, как потребитель и плательщик. Очень грубо - папа платит, а сын - потребляет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NikAlexAn Posted June 16, 2017 Данные не могут быть аппаратом предсказания - разве что "кофейной гущей". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted June 16, 2017 Ох. Теперь различаем: 1) Некто хочет поставить фильтры кому-то другому и его оборудование не контролирует Это как раз владельцы вайфаев, к которым кто попало своими телефонами цепляется. и 2) Хочет поставить фильтр себе или тому, чье оборудование он контролирует Это всякие детские фильтры/школы/библиотеки И вот в случае (2), может, не надо все-таки над сетью измываться, а вместо этого ставить фильтрующие плагины прямо в браузеры и прочие потребители контента, а? Ну в крайнем случае - в виде локального для устойства процесса-прокси с MitM способностями - это как антивирусы свои фильтры вставляют. И, кстати, эти 'детские' фильтры у всех антивирусов есть, а вот насколько востребованы? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Стич Posted June 16, 2017 Ребенок применит все своё влияние на родителей, что бы не подключаться(или отключиться от) к провайдеру где есть подобная услуга ограничивающая его. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted June 16, 2017 Ребенок применит все своё влияние на родителей, что бы не подключаться(или отключиться от) к провайдеру где есть подобная услуга ограничивающая его. Ага. И будет еще в гости ходить к тем своим друзьям, которые либо умеют это отключать, либо родители подобный фильтр "от провайдера" не поставили. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SergoINFOLAN Posted June 16, 2017 Получается мобильный инет то дороже стоит в N раз, чем домашний, тк за домашним сидит НЕСКОЛЬКО человек... А если моб. инет раздать по Wi-Fi со смартфона ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
pers123 Posted June 16, 2017 Получается мобильный инет то дороже стоит в N раз, чем домашний, тк за домашним сидит НЕСКОЛЬКО человек... А если моб. инет раздать по Wi-Fi со смартфона ? Что за бред! Мобильный дороже фиксированного, потому, что он мобильный. Именно за мобильность интернета и платят большие деньги, потому, как по остальным параметрам он в подметки проводному не годится! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted June 17, 2017 Данные не могут быть аппаратом предсказания - разве что "кофейной гущей". АХТУНГ! Спецыалист по прогнозным моделям в треде! Все расходимся. И вот в случае (2), может, не надо все-таки над сетью измываться, а вместо этого ставить фильтрующие плагины прямо в браузеры и прочие потребители контента, а? Я тоже против всяких блокировок - особенно со стороны тех, кто называет себя "государственными органами". С другой стороны - если есть желание блокировать определенные виды контента в частном порядке, то почему бы и нет? У меня стоят, например, блокировщики рекламы во всех браузерах и еще до кучи Ghostery, где блокируются еще и счетчики с маяками. Ребенок применит все своё влияние на родителей, что бы не подключаться(или отключиться от) к провайдеру где есть подобная услуга ограничивающая его. Родители отвечают за ребенка до 14 лет. И могут контролировать все, что заблагорассудится. Но лично я своих детей не ограничиваю совсем. С другой стороны - речь идет о вычленении некоторых сегментов и групп потребителей, где имеется вот такая ниша - родители, которые ненавидят своих детей. Она довольно большая, судя по хайпу вокруг "синих китов", что аж закон приняли. Получается мобильный инет то дороже стоит в N раз, чем домашний, тк за домашним сидит НЕСКОЛЬКО человек... Ну да. Дороже. И что? Разные же услуги Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted June 17, 2017 И вот в случае (2), может, не надо все-таки над сетью измываться, а вместо этого ставить фильтрующие плагины прямо в браузеры и прочие потребители контента, а? Я тоже против всяких блокировок - особенно со стороны тех, кто называет себя "государственными органами". С другой стороны - если есть желание блокировать определенные виды контента в частном порядке, то почему бы и нет? У меня стоят, например, блокировщики рекламы во всех браузерах и еще до кучи Ghostery, где блокируются еще и счетчики с маяками. Вот именно - в частном порядке и браузере. А оператору со своим оборудованием совсем не надо залезать, пытаясь "предоставить услугу". Ввиду бессмысленности и вредности этого мероприятия. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SergoINFOLAN Posted June 17, 2017 Ну да. Дороже. И что? Разные же услугия как маркетолог придумал, давайте писать цену на прописанного человека в квартире, например 100 руб., и брать по числу прописанных лиц, как например берут за воду без счётчика! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ecomp Posted June 17, 2017 По фильтрации могли бы немного и посравнивать. Например сервис ДНС от ская и яндекса(dns.yandex.ru)или rejector.ru или DNS-серверов NetPolice. Платить или не платить и если платить то за что? Приложения ская и прочих. Ну хоть тот же Касперский. Скай заметно "прибавил" появлением приложений и даже смог залезть в роутер. но есть но. Проблема так и не решена. Полной фильтрации пока не у кого нет. Есть ли смысл клиенту платить за это? Если контент-фильтр для образовательных учреждений и библиотек "необходим" по закону, то для дома нужно увидеть необходимость. Да и есть вопрос. Статья вела к мысли о необходимости провайдеру сервиса фильтрации, а кончилась мыслью о том что клиент сам может (если ему нужно) поставить приложение. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted June 17, 2017 Есть ли смысл клиенту платить за это? Если контент-фильтр для образовательных учреждений и библиотек "необходим" по закону, то для дома нужно увидеть необходимость. И кто заплатит за ответственность по неблокировке ? У нас в РФ такую отвественность кто возьмёт ? Нее, государство готово всё недетское запретить, но как ? И кто подпишется на турму за деньги это блочить ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ecomp Posted June 17, 2017 (edited) Есть ли смысл клиенту платить за это? Если контент-фильтр для образовательных учреждений и библиотек "необходим" по закону, то для дома нужно увидеть необходимость. И кто заплатит за ответственность по неблокировке ? У нас в РФ такую отвественность кто возьмёт ? Нее, государство готово всё недетское запретить, но как ? И кто подпишется на турму за деньги это блочить ? На протяжении лет шести- восьми имею удовольствие практически ежегодно общаться с прокуратурой. Если раньше сотруднику прокуратуры было достаточно увидеть "работающий" на компьютере "контент фильтр" и вопросов не было. С окончанием "национальной программы" пошло таскание за уши. Сначала это были голые жопы (ака порно) и наличие или отсутствие фильтра не интересовало. Наказывали школу. Провайдер исправно заворачивал ДНС запросы на правильные рекомендованные ДНС-сервера. Но это не могло решить проблему. Потом рекомендованные "ДНС сервера" умерли. Зато подоспел реестр минюста и прокуратура стала исправно находить экстремистские материалы. Последняя крупная волна накрыла в 2012 году. Тогда досталось школам, региональному минобразованию и неправильным провайдерам(все кроме Ростелекома). При этом Ростелеком заранее предупреждал, что кто от них уйдет будут проблемы ибо у них самая правильная фильтрация. Минобразование местное прислало письмо помощи.( Во вложении . Правда сам список от них так и не удалось получить.) Последняя проверка в мая все по старой схеме. Прокурор с "консультантами", поиск и вуаля да у вас майнкамф читать можно. Отвечает школа. НИКОГДА вопросов к "фильтровальщикам" не было. Edited June 17, 2017 by Ecomp Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted June 18, 2017 Правда сам список от них так и не удалось получить Логично. Потому что это работать надо - список составить. А работать в госструктурах разучились лет десять назад совсем. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ecomp Posted June 18, 2017 Правда сам список от них так и не удалось получить Логично. Потому что это работать надо - список составить. А работать в госструктурах разучились лет десять назад совсем. Зачем вот так вот? Люди работают не покладая рук. Обыски УФСБ в министерстве образования Саратовской области прошли в рамках расследования уголовного дела о грандиозных махинациях в системе государственных контрактов. Информацию об этом ИА "Взгляд-инфо" подтвердили сразу два источника - в правительстве и самом минобразе. Речь идет о событиях 2012-2013 годов: тогда в рамках реализации программы модернизации образования осуществлялись закупки и поставки интерактивных досок в школы региона. Финансировалась программа из федерального и областного бюджетов - всего Саратовская область получила около двух миллиардов рублей. По данным источников, в образовательные учреждения поступил дешевый контрабандный товар из Китая, который по документам проходил как оборудование оригинального производства по цене в среднем 150 тысяч рублей за одну интерактивную доску. "Разоблачен сговор чиновников министерства с поставщиками продукции. Фактически в школы поставлялся контрафакт по цене оригинала. Разницу участники коррупционной схемы делили между собой", - отметил один из источников. Большая часть досок закупалась централизованно - через министерство образования, остальными закупками занимались муниципальные районы. "Следователи УФСБ, в частности, заинтересовались деятельностью бывшего заместителя министра образования Надежды Рукан, которая до своей отставки в июне 2013 года курировала в ведомстве систему общего образования", - полагает собеседник. Оба источника сообщили о том, что возбуждено уголовное дело, а министр Марина Епифанова (возглавляет ведомство с апреля 2012 года) находится под подпиской о невыезде. Врио губернатора Валерий Радаев создал комиссию с целью проверки деятельности министерства. Ревизоров возглавил вице-губернатор Игорь Пивоваров. Источник: http://www.vzsar.ru/news/2017/03/24/osnovaniem-dlya-obyskov-v-minobraze-stala-afera-s-zakypkami-interaktivnyh-dosok.html Люди заняты были, а тут я со "своими" списками. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted June 18, 2017 Люди заняты были, а тут я со "своими" списками. Шармааан! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted June 18, 2017 Минобразование местное прислало письмо помощи.( Во вложении . Правда сам список от них так и не удалось получить.) Дополнительное программное оборудование - вштыряет :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
edo Posted June 18, 2017 а раздельное написание слова "нерекомендуемый"? ладно коммерческая структура, но министерство образования же. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NikAlexAn Posted June 19, 2017 АХТУНГ! Спецыалист по прогнозным моделям в треде! Все расходимся. Просто ещё не вся высшая математика из головы выветрилась и подобные формулировки выглядят как то не айс. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted June 20, 2017 Просто ещё не вся высшая математика из головы выветрилась и подобные формулировки выглядят как то не айс. Ну да. Регрессионный анализ, коллинеарность, вариации и прочие статистические моделирования - это же лженаука. а Пирсон, Крамер и Колмогоров должны быть сожжены на костре. Андрей Николаич вот прямо плачет от качества математической подготовки Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NikAlexAn Posted June 21, 2017 это же лженаука. Причём тут это? Я исключительно про "данные" и "аппарат". Не являюсь специалистом ни в прогнозировании ни в предсказании. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...