siddkharta Posted January 30, 2017 В общем, искали мы, искали, но ничего внятного так и не нашли. Есть у нас в здании шкафчик, в нем стоит оборудование (коммутатор и компьютер, суммарное потребление около 100-110 ватт). В шкафчик заходят 2 ввода электрических. Плюс ко всему всё это сидит на APC UPS 3000. Что хотелось бы получить? Некий автоматический переключатель, который отслеживает исчезновение электричества на первом вводе и автоматическое переключение оного на второй ввод. В случае возврата электричества на 1 вводе, возврат на него. В данный момент отключение электричества приводит к переходу на УПС, и пока тот не сдохнет, работа на нем. Как издох - приезд техника и переключение на второй ввод. В общем мы согласны заплатить разумные деньги за изготовление принципиальной схемы и самого девайса. Связь через скайп, ник siddkharta. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
terrible Posted January 30, 2017 Мы вот такие берём себе для наших нужд: https://amk-electro.ru/avr/avr-25-7/ Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dIMbI4 Posted January 30, 2017 Авр называется. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ilia_2s Posted January 30, 2017 ДА, это АВР=Автоматический ввод резерва. Можно на контакторах с реле напряжения и реле задержки городить, можно на силовых контроллерах, можно самому плату и прошивку микроконтроллера разработать, а можно вполне готовые изделия на рынке найти. Какой у вас бюджет и какой конструктив всего этого дела? Готов изготовить небольшой электрощит с АВР и автоматами и местами для ваших устройств. Для рассчета коммерческого, ТЗ можно писать в личку. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
siddkharta Posted January 30, 2017 Там стоит коммутатор и компьютер в 24 юнитовом шкафчике. У коммутатора стоит APC Smart UPS 3000, у компьютера инвертор Эковольт с 200 А батареей. Микрорайон новый, проблемный. Поэтому к шкафу подвели 2 ввода. Плюс у каждого девайса свой УПС. Суммарное потребление около 100-110 Вт (не считая самих УПС). То есть нагрузка копеечная. 3000 держит около 7,5-8 часов. Места в ящике хватает, туда больше ничего ставиться не будет, ну в крайнем случае добавится коммутатор 16-портовый управляемый, т.е. около 20 ватт. А бюджет... Ну сами понимаете, дальше пошло плак-плак и рассказы как нас все гнобят и что зарабатываем сущие копейки, как Батька про свою Белоруссию кажет. :-) С бюджетом пока не определились. А сколько вообще такое может стоить? Цена 20 штук плюс около 500 рублей доставка... Ну, по мне, так дороговато для такого самостроя. Или нет? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ilia_2s Posted January 30, 2017 Типа APC 7723, на авито за 30к видел. Ну или типа такого: https://www.avito.ru/timashevsk/remont_i_stroitelstvo/blok_avr_679374827 Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted January 30, 2017 В общем, искали мы, искали, но ничего внятного так и не нашли. Есть у нас в здании шкафчик, в нем стоит оборудование (коммутатор и компьютер, суммарное потребление около 100-110 ватт). В шкафчик заходят 2 ввода электрических. Плюс ко всему всё это сидит на APC UPS 3000. Что хотелось бы получить? Некий автоматический переключатель, который отслеживает исчезновение электричества на первом вводе и автоматическое переключение оного на второй ввод. В случае возврата электричества на 1 вводе, возврат на него. В данный момент отключение электричества приводит к переходу на УПС, и пока тот не сдохнет, работа на нем. Как издох - приезд техника и переключение на второй ввод. В общем мы согласны заплатить разумные деньги за изготовление принципиальной схемы и самого девайса. Связь через скайп, ник siddkharta. Ну вы блин даёте! © В простом случае мощное реле с обмоткой на переменку 220 вольт и двумя группами переключающих контактов. В более сложном - пускатель (контактор) с двумя группами на переключение (в общем-то редкость). Нормально разомкнутые контакты к основному источнику, нормально замкнутые к резервному, центральные контакты к нагрузке. Обмотку параллельно нормально разомкнутым (к основному источнику). Когда напряжение на основном есть - реле включено, и берёт с основного. Когда напряжение на основном пропадает - реле отпускает и переключает нагрузку на резервный. По обоим источникам (перед реле) лучше поставить двухполюсные автоматы. Рисовать схему на одну деталь, или и так понятно? Если не будет реле на 220 - можно взять на любое напряжение, и перед обмоткой поставить маленький трансформатор ватт на 5. Если обмотка реле на постоянку - перед обмоткой ставится диодный мост (фильтрующий конденсатор не ставится!). Почему лучше не реле, а контактор? В контакторе стоят дугогасящие камеры, которые гасят дугу, если потянет в непредвиденных случаях. Хотя в UPS стоят реле, и даже не особо мощные, и справляются. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dIMbI4 Posted January 31, 2017 схема авр - реверсивный пускатель 0 величины с коромыслом и сверху блокировочное реле Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
satboy Posted January 31, 2017 Два ввода по 380? Или два по 220 ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 31, 2017 Лучше всего собирать на обычном реле, а не контакторах, т.к. просто подключаете обмотку реле к питанию и при наличии питания потребление идет от основной линии, как только питание пропало, реле размыкается, и дополнительные контакты переключают нагрузку на резерв. Такое реле можно купить на любом рынке, где торгуют б/у советской электротехникой. Нужно 2 контакта на размыкание и 2 контакта на замыкание в случае однофазной линии, и по 4 контакта для трех фазной. Нули от разных вводов лучше не соединять вместе. Так же есть электронные штучки на дин рейку, которые уже приводили в теме, обычно у них ток до 16 ампер. Есть на выбор 2-3 фазы, устройство само выбирает лучшую фазу в зависимости от напряжения. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dIMbI4 Posted February 1, 2017 Лучше всего собирать на обычном реле, а не контакторах, т.к. просто подключаете обмотку реле к питанию и при наличии питания потребление идет от основной линии, как только питание пропало, реле размыкается, и дополнительные контакты переключают нагрузку на резерв. Такое реле можно купить на любом рынке, где торгуют б/у советской электротехникой. Нужно 2 контакта на размыкание и 2 контакта на замыкание в случае однофазной линии, и по 4 контакта для трех фазной. Нули от разных вводов лучше не соединять вместе. Так же есть электронные штучки на дин рейку, которые уже приводили в теме, обычно у них ток до 16 ампер. Есть на выбор 2-3 фазы, устройство само выбирает лучшую фазу в зависимости от напряжения. низя в авр применять одно реле и переключающие контакты. может прилипнуть и тогда будет фиаско. только пара независимых, и три типа блокировок- механическая, электрическая и задержка времени. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted February 1, 2017 низя в авр применять одно реле и переключающие контакты. может прилипнуть и тогда будет фиаско. только пара независимых, и три типа блокировок- механическая, электрическая и задержка времени. А с двумя контакторами не могут контакты прилипнуть? Тут можно привести автомобильные реле, используемые на включение вентиляторов охлаждения радиатора. Часто там применяют либо моторы с двумя обмотками, либо несколько моторов, которые включают последовательно или параллельно. Токи там достаточно высокие, еще тряска, вибрация и высокие температуры. Ничего никогда не прилипает. Так почему же в АВР сразу произойдут подобные странности? Для защиты от указанной проблемы ставят автоматические выключатели - если прилипнет ничего страшного не произойдет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sky star Posted February 1, 2017 есть правила эксплуатации , там все написано Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dIMbI4 Posted February 1, 2017 Любой контактор может прилипнуть, тогда сердечник не упадет на место и контрольный доп контакт не замкнется -->не даст включить другой контактор. Это электрическая блокировка. Плюс еще ставится пневмо задержка времени и блокировочное реле напряжения. Есть еще механическая блокировка- контакторы соединены коромыслом, пока не выключен первый, второй физически не включить. Поэтому для авр малых мощностей часто применяют сборки реверсивных контакторов. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted February 1, 2017 Есть специальные переключающие контакторы для АВР. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted February 1, 2017 низя в авр применять одно реле и переключающие контакты. может прилипнуть и тогда будет фиаско. только пара независимых, и три типа блокировок- механическая, электрическая и задержка времени. Вот как раз при одном реле залипание не страшно, если реле со сплошным толкателем групп: пока не отпустят все но контакты - не замкнутся нз, и наоборот. А вот с независимыми контакторами при отказе блокировок (а они очень любят отказывать, как женщины) может быть несколько разных неприятных ситуаций. Которые при переключающих группах просто физически невозможны. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sol Posted February 1, 2017 при отказе блокировок (а они очень любят отказывать, как женщины) Блин, там блокировка в виде коромысла... Пока один контактор не отпустит, второму просто НЕКУДА включаться. Как на детских качелях, один в один. Пока один на верху, второй внизу и никак иначе. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
straus Posted February 1, 2017 при отказе блокировок (а они очень любят отказывать, как женщины) Блин, там блокировка в виде коромысла... Пока один контактор не отпустит, второму просто НЕКУДА включаться. Как на детских качелях, один в один. Пока один на верху, второй внизу и никак иначе. Вот на китайских изделиях это коромысло из пластика, сохнет и рассыпается. И не надо забывать, что такие контакторы на токи от 25 ампер, а у топикстартера 1 ампер. Так что проще именно так, как я написал. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dIMbI4 Posted February 1, 2017 ну контактор на 25а вполне хорошо будут пропускать 1а))) дешево сердито ПМЛ 1501+ РП 21, дешевле некуда. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted February 2, 2017 ну контактор на 25а вполне хорошо будут пропускать 1а))) дешево сердито ПМЛ 1501+ РП 21, дешевле некуда. Если токи на 1 ампер то нужен просто контактор с дополнительными контактами, они как раз на такие токи рассчитаны и не не нужно никакого дополнительного оборудования. Аналог реле получается. Есть специальные переключающие контакторы для АВР. Есть рубильники на 2 положения, но у них высокая стоимость переключающего автомата, порядка 30 тыс набегает на младших моделях. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Adim Posted February 19, 2017 (edited) а если по делу то Edited February 19, 2017 by Adim Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
u100bobo Posted February 20, 2017 (edited) Нагрузка 6 кВт. Четыре месяца уже работает вот такое чудо техники. Два реле переключают 3 входящих фазы. Edited February 20, 2017 by u100bobo Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dIMbI4 Posted February 21, 2017 Нагрузка 6 кВт. Четыре месяца уже работает вот такое чудо техники. Два реле переключают 3 входящих фазы. через год-два контактик прилипнет и будет межфазное при переключении) еще раз для бессмертных, нужна механическая и электрическая блокировка! задержка времени по желанию, необходима только на силовых - более 50 ампер контакторах. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
YuryD Posted February 26, 2017 Не знаю как сейчас в промэлектронном мире, 10 лет назад городили такой блок по моему тз. Два советских контактора, и небольшая схема управления, с блокировкой включения одновременно... Ну и с таймерами, чтобы не дребезжало. Логику уже не вспомню. Но вроде основной ввод висел на нз контактах, чтобы пускатель не насиловать. При пропадании основного ввода и существовании резерва - основной контактор подключался, разрывая основу - от резерва. Включался резервный контактор, подавая питание внутрь. При появлении основного питания, таймер отрабатывал защитный интервал, и схема делала всё обратно. Ессессно этот контроллер питался от обоих и контролировал оба ввода. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
lugast Posted May 27, 2017 Есть такой девайс APC AP7723 RM 1U Automatic Transfer Switch автопереключатель на резервное питание (2 входа C20,выходы:8xC13,1xC19). Лежит без дела. Если интересен, пишите, сговоримся. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
