[Evgeny_TL]

25 минут назад, Zxx сказал:

А возможно заснять сам процесс ручной намотки?

Оборачиваешь бухту вокруг кабеля. Дергаешь как скакалку.Пускаешь волну. У меня хорошо получалось до 30м, 2 дропа и без деревьев. Это если дропы добавлять по-одному. Как я понял Александр спутывал уже натянутые кабели от центральной точки. Это немного другое. Когда наиграетесь - приходите за машинкой. А может и не приходите.

У энергетиков еще бывают требования спрятать бухты в шкафы - снонопотам-дроп-шкафы. Если натянуть трос, навить распред на него волокон на 8, то бухт не будет вообще. Вернее будут бухточки распреда d=15см - прячутся под муфту, если она на кронштейне.

[Zxx]

@Evgeny_TL 

46 минут назад, Zxx сказал:

Вы же вроде бы сдаете машинку в аренду, За 18к/мес?

Так что же, с ней невозможно будет работать?

Или она для чего-то другого?

Вы лучше на это ответьте пожалуйста..

Спасибо.

[Evgeny_TL]

4 минуты назад, Zxx сказал:

Вы лучше на это ответьте пожалуйста..

Я вам советую купить машинку за 85тр + вставка для бабочки 330м. Трос 5мм (подешевле) или 7мм (понадежнее) в спиралках без талрепов вдоль улиц с дроп-муфтами от фидерной магистрали. Проект помогли бы, но спец в отпуск, тем не менее давайте карту - в отпуске разводку сделает. Распред брать - бухты на 8, 4, 2 волокна. Сплит схема 8х8->8х8. Фидерные волокна на 100%, сплиттеры на 50%  с возможностью до-установки в шкафах или в шкафах с муфтами. 1 дроп-муфта с 8 портами на 16 домов (50%, если что, потом довьете добавите муфту). Дроп муфты ССД МКО П1 или подешевле НАГ, кронштейн для МКО П1 - П-образный (советую) или с намоткой вокруг. Для НАГовской - купить у Новосибирска. Дроп-муфты и часть распредов - устанавливать по мере возникновения заявок на проектных местах или с коррекцией по плотности первичных абонентов. Дропы подешевле - на навивной бабочке ТурбоЛайт, подороже там где растительность - ТурбоКлассик.

Все петельки приматывать к тросу или соединять дропы вместе при подъеме от муфты к тросу (муфта - или на тросе, или сразу под ним). Все компактно, красиво, невидимо. Я приеду на старте, потом когда наподключяете - фото делать для доклада в Ростелек. А сколько будет стоить - потом оцените, не больше чем на одну мес абон плату больше по сравнению с кабельной вакханалией.

[Zxx]

@Evgeny_TL Спасибо конечно.

Но проект уже есть, считать не нужно...

Все же расскажите, что там с машинкой для намотки в аренду.

Какова она в использовании, какой кабель к ней порекомендуете?

Изменено 17 июня, 2019 пользователем Zxx

[Evgeny_TL]

1 час назад, Zxx сказал:

что там с машинкой для намотки в аренду

Это прототип. Планировали в конце 2017 давать в аренду комплекты. Нужно снимать катушку с машинки. Один раз заклинило, еле открутили, попал в пару алюминий-нержавейка абразив. Кроме того заметили, что бабочка какая то стала кривая. При намотке в навал (раскладчика нет) много перегибов, бабочка их запоминает. Китай-моторчик греется, того гляди сгорит. Попробовали ОМП-2Д, намотался вроде, но с трудом. Зевнул, кабель выскочил и превратился в шар. Час распутывали. Картинки на сайте остались с того времени, не чистили. Это решение сырое. Для бабочки нужен раскладчик-автомат, но это уже не просто. ОМП-2Д без натяжения лучше не пытаться, а с натяжением - это не мобильный перемотчик. Более того, заводские барабаны должны быть на 1-2км, а не на 4км, как с Инкаба.

Если вам так жалко обрезков, давайте для вас расширим катушку и сделаем бухты бабочки по 500м. 

Если вы нас хотите исключить из прибыли (представьте, ваши абоненты требуют от вас бесплатный анлим с хорошей скоростью) нам это не интересно, см выше. 

Бабочка по 8р/м, подготовленная под машинку в навив - это не дороже плоского или круглого с центральной трубкой (круглый можно спутывать в жгут руками).

ОМП-2Д-навивной  - дороже на пару р круглого в подвес, но это уже очень надежный кабель, хотя неудобный в оконцовке.

Если вам нужна низкая цена на дропы - ставьте муфты через опору и навивайте руками бабочку с доп стеклопрутком. Она по 5р/м. Ветки, которые мешают, выстригайте секатором. Будут пустые деревья PON - найдите оптимум.

[Evgeny_TL]

1 час назад, Zxx сказал:

что там с машинкой для намотки в аренду.

И еще. Перемотка на сайте для Инкабовских барабанов. Для китайских нужно изготовить переходник. Мы этого не делали, ввиду выше перечисленных недостатков прототипа (нет раскладчика прежде всего).

 

1 час назад, Zxx сказал:

что там с машинкой для намотки в аренду.

Может действительно расширить машинку до 500м? Или вас волнует наша рента с метра, за пользование нашей технологией, для разработки которой мы в нее очень много вложили?

[Zxx]

@Evgeny_TL 500 это уже хорошо. Но о каком конкретно кабеле вы говорите, дайте ссылочку на производителя, ттх посмотреть.

И сколько будет весить машинка с такой катушкой и кабелем?

[Evgeny_TL]

27 минут назад, Zxx сказал:

Но о каком конкретно кабеле вы говорите

Кабель бабочка НАГ, вес 8кг/км. На машинку накрутится доп балансирующий груз - все потяжелеет на пару кг. Но зато 500м, пол китай-барабана, а не треть. Если Инкабовские навивные ОМП-2Д, ОМП-1Д, то на такую катушку наденется бухта 400м. Вес также увеличится.

Если выбирать "экономия копеек vs безгеморой"  я бы выбрал безгеморой и не связывался с расширенной катушкой и доп грузами (скручивать-накручивать-забыли-потеряли).

Давайте сделаем красиво и надежно. За месяц вы забудете, что чуть-чуть переплатили за красоту. Разница между Г и красотой в пределах месячной абон платы, а дроп навивается, когда абонент подписался, раньше вкладывать за красоту не нужно. Можно экономить постепенным развертыванием опорной сети, как я описал ранее.

[satboy]

А что используется в качестве "кондуктора" для навивки?  Обычный стеклопруток в усиленной оболочке?

[Evgeny_TL]

1 минуту назад, satboy сказал:

А что используется в качестве "кондуктора" для навивки?  Обычный стеклопруток в усиленной оболочке?

Не только. В основном ОКСН, который подвешен между дроп-муфтами. На конце кластера - стеклопруток 2.5мм в приклеенной п/э оболочке 5мм. От опоры к дому - стеклопруток 2мм в приклеенной п/э оболочке 4мм. "кондуктор" мы называем несущим элементом.

[sauroneg]

@Evgeny_TL вопрос, почему я например не могу сказать на заводе, чтобы мне отгрузили столько-то кабеля, на такой-то гильзе, которая влезет в катушку машинки? Притом я узнавал, заводу всё равно. Сделали кабель, намотали и продают, объем будет постоянный, если будут этой технологией пользоваться. Но вы всё со своей рентой) притом кабель будет не бабочка, а нормальный монотуб, круглый или плоский. И никто время не тратит на перемотки, а? При этом вас никто прибылью не обделит, заработаете на сервисе, расходниках, машинках. Как вам такая мысль? А там где начал один завод делать, начали делать другие. И всё. И овцы целы и волки сыты.

[Andrei]

4 часа назад, Evgeny_TL сказал:

В основном ОКСН, который подвешен между дроп-муфтами.

А по кабелям с выносным силовым элементам (типа НАГовской 8-ки) машинка навивает?

[Zxx]

9 часов назад, Evgeny_TL сказал:

Кабель бабочка НАГ, вес 8кг/км.

Вот этот имеете ввиду: https://new-shop.nag.ru/catalog/01919.Opticheskij-kabel/08679.FTTx/13289.604-02-01  ?

[Evgeny_TL]

28 минут назад, Zxx сказал:

Вот этот имеете ввиду: https://new-shop.nag.ru/catalog/01919.Opticheskij-kabel/08679.FTTx/13289.604-02-01  ?

Да. Если на рисунке сечения этого кабеля пририсовать усики и ножки, то получится рисунок бабочки с крылышками, на которых красивые желтые точки (поэтому буржуи назвали тип этого кабеля не "8", а "butterfly-type") .

В руках НАГовскую не держал, ни гнул ни тер. Подобную китай испытывали в климат камере на предмет растрескивания оболочки при изгибах при -40С. В 2013 растрескивалась, в 2017 - не растрескивалась. У НАГа хорошая цена и большие объемы, надеюсь, есть входной контроль качества.

 

5 часов назад, Andrei сказал:

А по кабелям с выносным силовым элементам (типа НАГовской 8-ки) машинка навивает?

Навивать можно на все, что угодно. "8" должна быть с диэлектрическим стеклопрутком, если ее подвешивать на опоры 0.4. Если зажимы не очень, вырвется из них при навивке. Такого не будет для круглого ОКСН в спиральных. Вес машинки с кабелем и противовесами может превышать 8кг + составляющая от натягивания фала под углом вниз.

[Evgeny_TL]

6 часов назад, sauroneg сказал:

заработаете на сервисе, расходниках, машинках

Представьте, что у нас за год купили 200 машинок (это предел, если навивка стала сверхпопулярной). Как вы думаете, сколько наша компания может заработать с прибыли от продажи машинок, сколько на сервисе, сколько на расходниках?

Какую цену вы готовы заплатить за машинку+перемотку для бабочки?

[satboy]

5 часов назад, Andrei сказал:

А по кабелям с выносным силовым элементам (типа НАГовской 8-ки) машинка навивает?

Ну если коллега впихивает машинку на СИП 25х3+35, а это около 25-27мм в диаметре - то вполне навивается.

 

10 часов назад, Evgeny_TL сказал:

От опоры к дому - стеклопруток 2мм в приклеенной п/э оболочке 4мм. "кондуктор" мы называем несущим элементом.

От опоры к дому можно и на существующий СИП 2(4)х16 руками навить... Это обычно абонентский кабель

[Evgeny_TL]

3 минуты назад, satboy сказал:

Ну если коллега впихивает машинку на СИП 25х3+35, а это около 25-27мм в диаметре - то вполне навивается.

 

От опоры к дому можно и на существующий СИП 2(4)х16 руками навить... Это обычно абонентский кабель

Согласен, так делают иногда в Усть-Лабинске (см фото ранее). Но по опоре тонкий кабель нужно поднять до уровня СИПа и так, чтобы он не болтался. В разрезной ПНД трубке 10мм, например, но и ее как-то нужно крепить.

[sauroneg]

6 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Представьте, что у нас за год купили 200 машинок (это предел, если навивка стала сверхпопулярной). Как вы думаете, сколько наша компания может заработать с прибыли от продажи машинок, сколько на сервисе, сколько на расходниках?

Какую цену вы готовы заплатить за машинку+перемотку для бабочки?

Бабочка однозначно не нужна. Говорю же, заводы будут давать сразу бабины смотанные, ни вам ни кому либо ещё не придется делать лишние телодвижения. Вы занимаетесь своим, заводы своим, операторы своим. Машинку, ну от 50к до 80к, норм цена(я не знаю её реальную себестоимость по материалам, но думаю явно не 70к, на вскидку, 20к-30к). Услуги сервиса, это вам необходимо самим считать трудозатраты на тот или иной ремонт, расходники тоже, как долго они живут, что является расходником, по какой цене стоит продавать, мы не можем этого знать. По поводу машинок, если они станут распространятся и это увидят остальные операторы, то будет больше 200 машинок, однозначно, да не сразу, но будет. Это как сварочный аппарат, ну не думаю, что на всю страну у нас 200 аппаратов, однозначно больше. Машинка на бригаду, вот и посчитайте. Основные проблемы, по которым у вас не идет, это ваша закрытость от народа, ввиду этого распространение не получаете, т.к. не массовый продукт, зачем заморочки если стоит дороже и времени дольше уходит? Пересмотрите бизнес-модель и всё у вас попрёт. Несмотря на то, что вы якобы кишки показали реальность и показанное явно не совпадают. Сугубо моё мнение.

[Bachaa]

Ребята, я видел на выставке эти бухты. Все немного не так, как вы представляете. Заводы так не мотают. Терралинк действительно сделал очень грамотную намотку. Т.е. это не дрелью перемотать в гараже. Там виток к витку. ОЧЕНЬ крепко. Перемотка производится, как я понимаю с определенным тяжением и под постоянным контролем.

 

Было бы интересно увидеть эту перемоточную машину.

 

Плотная намотка позволяет уместить кабель на бухте размотчика максимально допустимой длины. Если мотать дрелью, то такую длину врятли намотаете.

[Evgeny_TL]

32 минуты назад, sauroneg сказал:

Бабочка однозначно не нужна. Говорю же, заводы будут давать сразу бабины смотанные, ни вам ни кому либо ещё не придется делать лишние телодвижения. Вы занимаетесь своим, заводы своим, операторы своим. Машинку, ну от 50к до 80к, норм цена(я не знаю её реальную себестоимость по материалам, но думаю явно не 70к, на вскидку, 20к-30к). Услуги сервиса, это вам необходимо самим считать трудозатраты на тот или иной ремонт, расходники тоже, как долго они живут, что является расходником, по какой цене стоит продавать, мы не можем этого знать. По поводу машинок, если они станут распространятся и это увидят остальные операторы, то будет больше 200 машинок, однозначно, да не сразу, но будет. Это как сварочный аппарат, ну не думаю, что на всю страну у нас 200 аппаратов, однозначно больше. Машинка на бригаду, вот и посчитайте. Основные проблемы, по которым у вас не идет, это ваша закрытость от народа, ввиду этого распространение не получаете, т.к. не массовый продукт, зачем заморочки если стоит дороже и времени дольше уходит? Пересмотрите бизнес-модель и всё у вас попрёт. Несмотря на то, что вы якобы кишки показали реальность и показанное явно не совпадают. Сугубо моё мнение.

Основные проблемы по которым не идет технология - вседозволенность (нет тех регламентов ни у Россетей, ни у Минкомсвязи на множественный подвес ОК), коррупция (сети ставят запредельные тарифы за аренду опор, но можно договориться, оставаясь на птичьих правах; операторы имеют массу способов обналички), отсутствие контроля со стороны связьнадзора (правительство упразднило сдачу в эксплуатацию малых сегментов в начале 10х). Если можно сделать плохо, но на долю процента дешевле, чем хорошо - вы будите делать плохо. Среди альтернативных операторов, к сожалению, мало тех, кто имеет стратегический подход при строительстве сетей доступа. К сожалению, попустительство со стороны государства на рынке FTTB привело к этому тренду. Если вы в крупном городе, поднимите глаза вверх и посчитайте кабели между многоэтажными домами, сколько их? 10?, 15? 20? Подвешены беспорядочно, безобразно, разрушают здания, представляют опасность. По их количеству денег вложено немеряно. За все заплатили абоненты. А операторы остались мелко-нищими.

 

Вот вы, даже не затрудняетесь оценить, сколько наша компания может получить по вашим рекомендациям "пересмотреть бизнес модель и все попрет" при цене на машинку 50-80тр и при тираже аж 200 в год. Отвечаю, при усредненной цене 65тр годовая прибыль будет 200*(-20тр)=-4млнр (ну допустим с учетом объема можно войти в ноль).  Сервис: обслуживание "активной" машинки в год 4тр - это практически себестоимость, активная - 1000дропов в год, если <500 - не обращаются. На 200 выпушенных машинок будет 50 обращений, пусть заработаем 50тр за год (у нас на сайте выложены все видеоинструкции, как обслуживать самостоятельно). Расходники: полиуретановая пластина 1 на 200 домов, 500р. Ну пусть на пластинах заработаем 200маш*500домов/200*200р=100тр в год. Итого по вашему плану мы должны зарабатывать в год 0+50тр+100тр=150тр. Или в месяц на всю компанию с арендой офиса, телефона-интернета, налогами и тп 150тр/12=12.5тр - это минималка на руки одного человека. Вы с своем уме? Или это все бла-бла-бла на форуме.

 

Прошу ознакомится со следующим и не поднимать больше эти вопросы:

"я не знаю её реальную себестоимость по материалам, но думаю явно не 70к, на вскидку, 20к-30к" 20к - это себестоимость примитивного тросохода. У нас себестоимость (с учетом з/п сборщика, налогов и накладных) при тираже до 10шт около той цены, за которую мы предлагаем - 85тр с НДС или 71тр без НДС (НДС , социалку, НДФЛ платим, не воруем). При тираже 100 себестоимость можно было бы довести до 60тр, но не меньше. А вот для 20тр нужно перейти на штампы, пресс-формы и конвейерную сборку, тираж нужен от 10000 в год.

"Это как сварочный аппарат" Машинок нужно значительно меньше - только сектор рынка FTTH для частных домов. Если машинка проживет 5 лет, то за это время при тираже 200 в год накопится на руках 1000 машинок. Это возможно, если навивка займет существенный % подключений домов, около половины.

"заводы будут давать сразу бабины смотанные" Заводы выпускают кабель большими заводскими длинами, от 1км. Им придется организовывать цех, который организовала наша компания. Такой цех при тираже < 10000 в месяц с типовой заводской наценкой для крупного предприятия не рентабелен. Если размазать цеха по нескольким заводам - заводы должны возиться с этими "соплями" в минус. Либо наценка будет значительно выше нашей. Перемоткой подготовкой должна заниматься небольшая компания, желательно одна на весь рынок - тогда цена пойдет вниз.

"притом кабель будет не бабочка, а нормальный монотуб, круглый или плоский". Кабель должен быть с погонным весом меньшим, чем 10кг/км. Иначе машинка превратится в машинище. Из монотьюба подходит плоский ОМП-2Д 2х4мм, 290Н  в классификации Инкаб (наш из линейки Классик) и ОМП-2Д 2.3х4.5мм, 400Н или аналоги, на которых пишут нечестные 800Н. Подходят европейские дорогие с кевларом. Сейчас в разработке 2х3мм с буфером 900мкм и кевларом (опция со стеклонитями). Подходит также бабочка с дополнительным стеклопрутком.

"машинка для намотки" такое перемоточное устройство работает только с гибким кабелем. Или это бабочка, или европейский дорогой с кевларом, или разрабатываемый с буфером. Плоский монотьюб не перематывается, нужен мощный мотор, крепкая станина, да и компьютер с ЧПУ для регулировки оборотами и раскладкой. Пока мобильная перемотка существует только в прототипе для бабочки 2х3мм, и та в навал. 

"Бабочка однозначно не нужна" На сегодня кроме бабочки есть только ОМП-2Д 2х4мм из линейки Классик. Недорого, если бухтами по 350 в самооконцовку или сварку (Турбоклассик). На 3-4р/м дороже бабочки (300-400р увеличение ценника для среднего дома - полумесячная абон плата, надежность на долгие годы). Я бы на вашем месте рассматривал для навивки именно его. Но оконцовка пулупатчем - не технологично.

 

[sauroneg]

17 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Но оконцовка пулупатчем - не технологично

Тут я с вами готов поспорить.

Мотал руками плоский монотуб, виток к витку, на 110мм диаметр. Без станин, ЧПУ и др. С большой бухты на маленькую.

Заводу всё равно, на что мотать кабель. 

Я говорил про себестоимость материалов, то из чего собираете. Я не говорю про работу сборщика и т.д.

В общем я понял так, что вы сами себе придумываете проблемы и не хотите ничего менять. Упёрлись в одно место, сдвигов нет.Надеетесь только на программы чистое небо и другое. С таким подходом далеко не уедете. Но повторюсь, желаю вам только лучшего.

[Evgeny_TL]

1 час назад, Bachaa сказал:

Было бы интересно увидеть эту перемоточную машину

Не покажу, это наше ноу-хау.

[Evgeny_TL]

19 минут назад, sauroneg сказал:

. Упёрлись в одно место, сдвигов нет.

Вы длинные тексты читать умеете? Прочитайте еще раз расчеты по бизнес модели, которую вы мне предлагаете, и подумайте, не бред ли это. Ка я понял 200-300р с дома за технологию вы никогда не заплатите, спать не будите, если заплатите. Какой у вас смартфон? Вы не представляете, какой процент лицензионных в нем зашит. Один Андроид на всю состоит из лицензии. Вам смартфон подарили? Или вы его купили? Если купили - советую запастись снотворным, я вам ответственно заявляю - в смартфоне лицензий на 60-80%, и за все это вы по незнанию заплатили.

И еще, я для вас, как оператора, придумал отличнейщую бизнес модель. Подключаете по оптики абонентов в частном секторе за 5тр, даете анлим 100Мб/сек и не берете абонентскую плату на 5 лет вперед, только за обслуживание при авариях и расходники типа ONT сгорело. Подумайте, не упирайтесь в одно место, сдвиги у вас будут колоссальные. Много раз отобьётесь на подключениях, когда они пойдут тиражом сотни тысяч в год, а к этому времени ввиду масштаба доведете себестоимость подключения до 3тр.

Если серьезно, я бы мог доработать перемотку в навал под бабочку с доп силовым элементом (2х5.2мм на НАГе 5р/м с небольшим). На машинку с текущей катушкой помещается 250м. Комплект машинка-перемотка от 250тр, насколько от - надо считать. И то, это не выгодно как основа, это небольшая подработка при тиражах до 20 в мес. Вы на это согласны? Или опять будете писать рекомендации по бизнес модели - для вас на халяву. Или еще раз сослаться на текст про смартфон?

[frol13]

39 минут назад, sauroneg сказал:

Тут я с вами готов поспорить.

Мотал руками плоский монотуб, виток к витку, на 110мм диаметр. Без станин, ЧПУ и др. С большой бухты на маленькую.

Заводу всё равно, на что мотать кабель. 

Вставлю свои три коп. 

Перемотка вручную в монтаже- пустая трата времени. Если конечно, есть план выработки на день. Значит нужно отдельный участок подготовки- перемотки. Станочек, человек, зпл. 

Насчет завода- не получится мотать по 300 или даже 500 м при производстве. Несколько км надо запустить по условиям производства на линии. 

Нужно потом будет перематывать. Таких бухтовщиков на маленькую спецбухту у заводов нет.

Есть еще проблема контроля параметров после перемотки и отрезания - никакой рефлектометр не померяет Вам нормально затухание на 300 м.

Так что, если в процессе перемотки перетянули и множественно пережали- видно это не будет. Хорошо, если потом расправится. А если нет? Хотя там затухание особо и не важно, главное, чтобы не замяли.

Кстати, @Evgeny_TL , как решаете (планируете решать) проблему выходного контроля бухт после Вашего перемотчика?   

[Zxx]

Не соглашусь с вами в том что заводы не могут смотать в бухточки...

Может быть не хотят или нет такой потребности - тогда да согласен..

 

А так, вспомните "витую пару" ее тоже выпускаю тысячами километров и прекрасно мотают в бухточки, да еще так что б изнутри выматывалась... и прям на заводе, врядли есть какая-то специальная конторка которая сматывает и в коробочки укладывает..

 

12 минут назад, frol13 сказал:

Перемотка вручную в монтаже- пустая трата времени. Если конечно, есть план выработки на день. Значит нужно отдельный участок подготовки- перемотки. Станочек, человек, зпл

 

Речь идет о подключении абона, длинна кабеля в среднем 100м.

Я вижу это так: отмеряли с большой бухты от муфты до дома, аккуратненько намотали (как удлинитель катушечный сматывают, один крутит - другой тянет) на катушку для навивочной машинки, кончик кабеля полу-патчем оконечили и вперед наматывать...

 

Есть конечно нюансы, надо пробовать.. Да тратится время на замер и смотку, но мотать не много.

 

Я давича в двоем, бухту в 1км на катушку намотал в ручную, за час управились... думаю 100-150 метров минут за 10 намотаю...