[sauroneg]

2 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Там еще кабели с микротрубками подвешивают. Выглядит как наш жгут, но может нырять под землю. Задувка - дорого.

Ну в общем вы меня поняли, там это распространено, у нас нет.

[Evgeny_TL]

2 минуты назад, Shurhenchik сказал:

Тьфу.

С каких пор изобретения у нас стали секретными?

 

Изобретения престают быть секретными после подачи заявки в Росспатент.

Мужики, я устал. Вешайте ПНОК, пучки, мотки, паутину. Переходите на другие темы. Какое содействие? Льете на меня помои. Я действительно прилетел с другой планеты. Это вам привет из Крыма. Там во времена Украины совсем все было можно и за аренду опор никто ничего не брал.

[sauroneg]

Только что, Evgeny_TL сказал:

мы разрабатывали для крупных долгосрочных компаний

Я и говорю, не на правильных вы расчет делали. Сейчас вам надо переориентироваться на мелких, средних операторов. Их намного больше. Вы объемом сможете выиграть.

 

1 минуту назад, Evgeny_TL сказал:

У вас ПНОК на 5 лет

Ну что же вы так категорично. Теория, не забывайте.

 

1 минуту назад, Evgeny_TL сказал:

Льете на меня помои

Никто на вас ничего не льёт.

[Shurhenchik]

8 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Изобретения престают быть секретными после подачи заявки в Росспатент.

Т.е. заявка не подана?

[Zxx]

@Evgeny_TL в общем то, когда говорили о смене модели бизнеса и продаже навивки+намотки, ни кто цены не называл, Это вам решать, и не обязательно их продавать по себестоимости,  может быть скажем 120-170к руб за комплект? Может меньше... или больше...

Может быть сделать несколько вариантов намоток под разные кабеля, раз вы говорите что один легко мотается, а другой с гемором... и т.д. варианты же есть..

 

Вы считали к примеру сколько вы продали кабеля к одной навивке? Ну в среднем, может если вычесть из этого дохода расходы на перемотку вашими силами, то наценка к цене навивки не такая уж и большая получится?

 

Ну и потом всегда можно совмещать оба варианта...

 

Еще можно сервисный контракт продавать... его вообще чуть ли не за пол цены устройства предлагают...

[Evgeny_TL]

3 минуты назад, sauroneg сказал:

Сейчас вам надо переориентироваться на мелких, средних операторов.

Странный вы мелкий-средний. Предлагаю кабель за 8р/м, сейчас для ПНОКа покупаете за 9-11р/м. Но вы узрели, что можно еще сэкономить, принудив меня на халяву продавать машинки, да еще с перемоткой. Вся тема только об этом. Время от времени учите меня жизни и поливаете. А как только я делаю финансовый расчет, сколько наша компания получит, работая по рекомендованной вами бизнес модели - уходите в сторону, как будто вы читать-считать не умеете. 

 Я тему начал со страшилок, которые ждут вас со стороны сетей. Наиболее вероятная - рента за каждый отдельный кабель в пролетах. Тех у кого свои опоры - это не касается. Предполагаю, что не позднее 3х лет эти страшилки начнут материализовываться. Большинство FTTH сетей будут демонтированы ("моя улица").

Пока вас никто не трогает - подвешивайте ПНОК.

[frol13]

23 минуты назад, Shurhenchik сказал:

С каких пор изобретения у нас стали секретными?

С соблюдением патентов у нас дело как-то не очень. А в описании патента требуют раскрыть суть (чтобы его тут же украли :) ). Отсюда всякие извороты и выверты.

[Shurhenchik]

2 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

А как только я делаю финансовый расчет

Финансового расчета не было, да и не нужен нам.

Нам нужно показать что используя эту технологию, мы снизим свои расходы. Грубо говоря получим деньги. Это стоит вот столько.

Тогда каждый сможет прикинуть на свои условия, и сделать вывод о том выгодно ему использовать эту технологию или нет.

Апеллировать к другим вещам типа красоты - бесперспективно.

Только деньги.

Если нам понадобится красота, мы посадим а ближайшей клумбе цветы. Машинка для этого не нужна.

 

2 минуты назад, frol13 сказал:

С соблюдением патентов у нас дело как-то не очень. А в описании патента требуют раскрыть суть (чтобы его тут же украли :) ). Отсюда всякие извороты и выверты.

Нет патента - нет изобретения. 

Ну или изобретение только в голове. А при попытке описать оказывается что это колесо. 

[sauroneg]

2 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Предлагаю кабель за 8р/м, сейчас для ПНОКа покупаете за 9-11р/м

Я покупаю кабель за 8-9р, зависит от кабеля и объемов, обычно 0,7-1,5кН(разные условия, разные кабели), этого с головой хватает в частном секторе. Порыв был однажды. Камаз опору наклонил, задом сдавал, естественно, так наклонил, что кабель не выдержал.

3 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Но вы узрели, что можно еще сэкономить, принудив меня на халяву продавать машинки, да еще с перемоткой

Ни в коем случае, я вам говорю о том, что нет смысла покупать у вас, когда у вас всякие дорогие комплекты фиксаций, тросы, которые только удорожают. Прибавки в скорости монтажа никакой. Линия лучше не работает, скорость как была 1Г так и будет. Преимуществ нет.

 

5 минут назад, Evgeny_TL сказал:

А как только я делаю финансовый расчет, сколько наша компания получит, работая по рекомендованной вами бизнес модели - уходите в сторону, как будто вы читать-считать не умеете. 

Я не знаю, реальные вы мне цифры даете или с потолка. Завышены они, занижены, неизвестно. В любом случае-это ваша коммерческая тайна. Я даже не рекомендую, я даю темы для рассуждений, делюсь идеями, опытом личным. Вы принимаете решение, не я

 

6 минут назад, Evgeny_TL сказал:

 Я тему начал со страшилок, которые ждут вас со стороны сетей.

Мало совпадающие с реальностью. Вспоминается....В моём мире живут только пони, они питаются радугой и какают бабочками(из мультика).

 

7 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Пока вас никто не трогает - подвешивайте ПНОК.

Все так и делают, люди получают интернет, оператор прибыль и работают. 

 

8 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Большинство FTTH сетей будут демонтированы ("моя улица").

Не будут демонтированы, ФАС нам поможет. Много где операторов нагнуть пытаются, но кроме как пытаются, ничего дальше не получается.

 

[Evgeny_TL]

4 минуты назад, Zxx сказал:

@Evgeny_TL в общем то, когда говорили о смене модели бизнеса и продаже навивки+намотки, ни кто цены не называл, Это вам решать, и не обязательно их продавать по себестоимости,  может быть скажем 120-170к руб за комплект? Может меньше... или больше...

Может быть сделать несколько вариантов намоток под разные кабеля, раз вы говорите что один легко мотается, а другой с гемором... и т.д. варианты же есть..

 

Вы считали к примеру сколько вы продали кабеля к одной навивке? Ну в среднем, может если вычесть из этого дохода расходы на перемотку вашими силами, то наценка к цене навивки не такая уж и большая получится?

 

Ну и потом всегда можно совмещать оба варианта...

 

Еще можно сервисный контракт продавать... его вообще чуть ли не за пол цены устройства предлагают...

Я хотел бы иметь 200-300р с дома над себестоимостью за свою ИС. И вам бы много чего еще наизобретал.

 

К сожалению у нас принято интеллектуальную собственность получать на халяву. Началось в конце 90х, когда Винды, Офис и тп - все было сломано. А на чем поднялись FTTB? На порнушке как во всем мире? Не-е. На качки с торентов. Нужно-ненужно качали терабайтами. Видео, музыку - на халяву, пусть будет. Каждый вечер новые загрузки стартовали, всю ночь - сплошная файлобменная гиперактивность. Самое главное, смотрелось-слушалось ноль целых ноль десятых, но HDD закупались. Не помните? Может я уже и по этим событиям старик? Прыщавый подросток, забыв про ужин колдует с новым терабайтным диском - халява, халява, хочу еще, еще больше халявы!

 

19 минут назад, Shurhenchik сказал:

Т.е. заявка не подана? 

То, что придумал сиюминут - еще нет. Нужно провести поиск, написать формулу, описание, рисунки - работы месяца на полтора-два.

[frol13]

12 минут назад, Shurhenchik сказал:

Нет патента - нет изобретения. 

Ну или изобретение только в голове.

Все не так просто с изобретениями и патентами. Но это офф-топ.

[Evgeny_TL]

16 минут назад, frol13 сказал:

С соблюдением патентов у нас дело как-то не очень. А в описании патента требуют раскрыть суть (чтобы его тут же украли :) ). Отсюда всякие извороты и выверты.

Все даже очень. Есть злые юркомпании, которые войдя в долю наезжают на нарушителей по ИС с целью срубить через суд с него деньгу. Звонят, спамят.

[frol13]

2 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Все даже очень. Есть злые юркомпании, которые войдя в долю наезжают на нарушителей по ИС с целью срубить через суд с него деньгу. Звонят, спамят.

Конечно. Вот тут почитайте про Байер, недавнее. У них, наверное, плохие юристы. Ну из кабельного мира примеры приводить не буду - там тоже зоопарк хороший.

 

11 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Нужно провести поиск, написать формулу, описание, рисунки - работы месяца на полтора-два.

Это больно быстро что-то.

[Evgeny_TL]

18 минут назад, Shurhenchik сказал:

Апеллировать к другим вещам типа красоты - бесперспективно.

Именно из-за некрасоты вы потеряете свою сеть и много-много денег. Насколько я понимаю вы на 0.4кВ? Очень вероятно, что Россети слижут правила некоторых европейских стран. 1 оператор - 1 кабель. Опора - 0/1 муфта. До 3х отдельных кабелей разных операторов.

Уже в Москве, насколько я понял, запрещают подвес новых кабелей между многоквартирными домами и готовятся убрать всех в канализацию. В Казани, Ростове н/Д, во многих других крупных городах уже убрали кабели с троллейбусных и осветительных столбов. Проследите пожалуйста тренд.

[sauroneg]

В 02.05.2018 в 15:53, Bachaa сказал:

Был тут недавно на Связь-2018 пообщался с Гаскевичем. 

 

  

 

   

 

   

 

  

 

  

 

 

Если вкратце и с юмором, то... "Вы все ***ки, форум у вас гавно, Медведев кретин, Паша Наг командир ***ков, гореть ему в аду. Ты тоже ***к и засланный казачок от Паши с задачей облить жидким самую лучшую технологию ШПД для частного сектора"

 

А если серьезно, то несмотря на неприкрытое презрение со стороны Евгения Борисовича к нашим персонам я отношусь к нему с большим уважением.

Потому, что он творец, и верит в свое, пусть и безнадежное на мой взгляд дело. Верит так, как верили пионеры на заре развития Ethernet. С одним лишь отличием. Пионеры верили вопреки всему, а Гаскевич верит во что то, что поможет ему вылезти на олимп. И у него получится, как только они придут к тому, что в нашей стране надо бить не патентами, а доступностью. И тогда все у них получится.

Прошёл год, ничего не изменилось=)))

[Evgeny_TL]

5 минут назад, frol13 сказал:

Конечно. Вот тут почитайте про Байер, недавнее. У них, наверное, плохие юристы. Ну из кабельного мира примеры приводить не буду - там тоже зоопарк хороший.

 

Это больно быстро что-то.

Так научился, у меня много патентов. Нужных и не очень. Некоторые вынашивал по полгода. 

 

Давайте вернемся к основной теме. Навивка дропов в жгут дает защиту от ледяного дождя и максимально защищает от возможных будущих наездов со стороны владельцев опор и городских властей. Вариант бабочка - дешевле ПНОКа на монотьюбе, по надежности не хуже и вероятно значительно лучше держит удар климат-катаклизмов. Отказаться от ренты за ИС вы меня не переубедите, с этого мы живем. Сегодня ПНОК всех устраивает и переход на что-то другое при значительном снижении цены на дроп участок. Мало кто смотрит в будущее, опыт FTTB тянет к формуле здесь и сейчас.

Есть ли какие мысли по существу вопроса?

[Zxx]

@sauroneg. Вот по поводу того что: 

12 минут назад, Evgeny_TL сказал:

готовятся убрать всех в канализацию. В Казани, Ростове н/Д, во многих других крупных городах уже убрали кабели с троллейбусных и осветительных столбов.

Тут правда, у нас действительно всех загнали под землю в городе (не чс), всех по снимали с крыш и столбов..

Остался висеть только один местный оператор, и тот не везде..

А в чс выдают ту только на условии "один оператор в поселок" и "один кабель в пролет"...

[sauroneg]

4 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Вариант бабочка - дешевле ПНОКа на монотьюбе, по надежности не хуже и вероятно значительно лучше держит удар климат-катаклизмов.

Не дешевле.

4 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Навивка дропов в жгут дает защиту от ледяного дождя

как часто бывает ледяной дождь?

5 минут назад, Evgeny_TL сказал:

максимально защищает от возможных будущих наездов со стороны владельцев опор и городских властей

Главное слово ВОЗМОЖНЫХ. То есть могут быть, а могут и не быть. Сегодня в завтрашний день не все могут смотреть, точнее не только лишь все, мало кто может это сделать=)

6 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Отказаться от ренты за ИС вы меня не переубедите, с этого мы живем.

Реализуйте иначе. Чтобы и вам и нам было выгодно.

 

Посмотрите пост выше. Дело было год назад.

Вообще в целом интересна ваша динамика в разрезе нескольких лет.2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 . Количество продаж того или иного(машинки, дропы и т.д.). Инфографика есть?

[Evgeny_TL]

7 минут назад, sauroneg сказал:

Прошёл год, ничего не изменилось=)))

Перевожу с языка Александра. ПНОК выглядит безобразно. Правительство в 2012 отменили сдачу сетей связь надзору для начала эксплуатации. В то время заходил на форум (очень редко) и увидел, как поливали дроп муфту ССД, сравнивая с китаем, который я (я в этом хорошо разбираюсь) считаю полнейшим Г. Александра, как самого активного, действительно считал наемным НАГа. Сейчас почитал много дискуссий, мнение изменил - не наемный, эрудит.

 

Изменилось то, что в Ростелеке завелась..., не буду оскорблять, зарубила навивку в опытном филиале и уволилась, мы - в заморозку.

[sauroneg]

2 минуты назад, Zxx сказал:

один кабель в пролет

Представьте, что будет, если электрики узнают, что кабелей будет 4 в пролете? вот они вам сразу выставят за "упущенную выгоду"

[Evgeny_TL]

3 минуты назад, Zxx сказал:

@sauroneg. Вот по поводу того что: 

Тут правда, у нас действительно всех загнали под землю в городе (не чс), всех по снимали с крыш и столбов..

Остался висеть только один местный оператор, и тот не везде..

А в чс выдают ту только на условии "один оператор в поселок" и "один кабель в пролет"...

Ай да как сладко слышать. Скоро пойдет этот позитивный опыт по всей стране. Только вот в эту пору прекрасную... Короче чувствую, что загнемся. 

[sauroneg]

25 минут назад, sauroneg сказал:

И у него получится, как только они придут к тому, что в нашей стране надо бить не патентами, а доступностью. И тогда все у них получится.

Человек писал год назад эту мысль ещё. А воз и ныне там. Вы этого до сих пор не понимаете. Уже который день мысли пытаемся до вас донести. Придумайте не изобретение уже наконец, а то, как вы его продавать будете. Или наймите продажников хороших. Сделайте уже что-нибудь, чтобы мы у вас покупали ваше изобретение. Все на форуме к вам с уважением относятся. Никто на вас помои не льет, мы хотим помочь. 

 

6 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Только вот в эту пору прекрасную... Короче чувствую, что загнемся. 

Не надо загибаться, зачем.

 

6 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Ай да как сладко слышать. Скоро пойдет этот позитивный опыт по всей стране.

 У вас дела попрут, у нас не попрут с такими запросами и ценами. Рынок вымрет, делать не для кого будет. Поэтому помрём и за собой утащим=) Хотя....То что мертво, умереть не может!=))))

 

Кстати уйдут или в канализацию или в грунт. Поэтому небо будет чистым, ни вам, ни нам=)

Изменено 18 июня, 2019 пользователем sauroneg

[Zxx]

1 минуту назад, sauroneg сказал:

мы хотим помочь

Мы даже хотим купить.. все ж тут инженеры, нам любопытно... но су..о дорого....))

[Evgeny_TL]

4 минуты назад, sauroneg сказал:

как часто бывает ледяной дождь?

Одного раза хватит, чтобы вы обанкротились. А так, посмотрите климат карты на ВОЛС-Эксперте. На них стенка гололеда раз в 25 лет. Но при меньшей стенки - чаще, а при еще меньшей - совсем часто. То что у меня на фото наших экспериментов, 1см - это до 2й зоны. Карты с детализацией не в свободном доступе. В Москве последний обширный и с большой стенкой ЛД был в 2010, но тогда ПНОК еще не висел. А FTTB  в основном выдержали - в основном была 8-ка на стальном тросе. Полетели головы энергетиков, если помните. Их 6-ки 10-ки деревьями завалились в Тверской, МО, Калужской.  

[sauroneg]

Только что, Zxx сказал:

Мы даже хотим купить.. все ж тут инженеры, нам любопытно... но су..о дорого....))

Вот вот, давно бы купили, стоила бы овчинка выделки. А пока, дальше разговоров не идёт дело