[Evgeny_TL]

18 минут назад, frol13 сказал:

как решаете (планируете решать) проблему выходного контроля бухт после Вашего перемотчика?  

Никак. Всем нужна цена. Следить за оборудование перемотки (оборудование промышленное) и правильностью исполнения тех процесса. Продукция Классик - оконцованные дропы разных длин - контроль после полировки на заводе-оконцовщике с занесением результата в паспорт дропа. Так сейчас. Но цена Классик для нашего рынка "лошадинная" (по оценке с вычетом половых сварок и отмоток - +500Р).

[Shurhenchik]

4 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Следить за оборудование перемотки (оборудование промышленное)

При всем уважении, но столь частое упоминание о том что оборудование промышленное и я его не покажу, с каждым разом все больше и больше убеждает что оборудование кустарное, тем более что периодически всплывает "а я его доработаю"

 

[sauroneg]

36 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Какой у вас смартфон? Вы не представляете, какой процент лицензионных в нем зашит. 

Huawei P20, я смартфон разово. Я производителю не плачу ежемесячно за использование своего смартфона. У вас получается, что машинка и кабель для этой машинки неразрывно связаны. И только у вас этот кабель можно купить и только вы так можете и всё супер уникально. То есть я купил машинку, а пользоваться ей не могу, должен ежемесячно за кабель переплачивать. Разницу видно думаю

 

 

39 минут назад, Evgeny_TL сказал:

И еще, я для вас, как оператора, придумал отличнейщую бизнес модель. Подключаете по оптики абонентов в частном секторе за 5тр, даете анлим 100Мб/сек и не берете абонентскую плату на 5 лет вперед, только за обслуживание при авариях и расходники типа ONT сгорело.

Так и получается, что абонентская плата, ничто иное как обслуживание сети, а также её использование абонентом и плюс аплинк. Если бы абонент покупал участок в собственность, тогда да, может сам аплинку платить(обслуживание другого участка сети). Я же вас не обязываю мне кабель мотать, я могу это сделать сам, механическим способом, автоматизированно или нет это неважно. А вы хотите навязать, чтобы только у вас покупали.

 

 

@Zxx верно, полностью поддерживаю всё вышесказанное.

[Evgeny_TL]

11 минут назад, Zxx сказал:

думаю 100-150 метров минут за 10 намотаю.

В навал на коленке с перекрутами - и быстрее можно. Есть молоток и пробойник, а есть перфоратор. Машинка - перфоратор. Если вы с перемоткой руками так быстро управились, может и руками навивать? Я же говорил выше, как скакалкой. У меня даже статья по этому способу вышла в 2012. А ветки можно и секатором, тоже минут за 5. Классно, и машинку не нужно покупать, и за технологию платить. А еще я помню середину 90х был аппарат такой, КС-1 или что-то в этом роде. Микроскоп, 2 ручки и транс. Зажигаете дугу и варите волокно. Зачем за японо-корей-китайский сварочник платить?

 

10 минут назад, sauroneg сказал:

А вы хотите навязать, чтобы только у вас покупали

Я хочу зарабатывать и не хочу не зарабатывать. Я изобретаю, разрабатываю произвожу, это мой продукт. А халявщиков и воров я не уважаю и с ними дело иметь не хочу.

Насколько я понял в абон плате ничего для вас не остается. Вы святым духом питаетесь, альтруист и несете добро народу. Призываете и меня стать таким же. Прошу вас обратитесь также к аплинщикам, убедите их давать аплинк бесплатно. Вот будет коммунизм!

[Evgeny_TL]

16 минут назад, sauroneg сказал:

Huawei P20, я смартфон разово.

Я уже тоже готов разово. Машинка+перемотка для бабочки 2х3 и 5.2х2мм за (70+30)/0.4 = 250тр за комплект. За все лицензии на разработку и изобретения заплатите разово. Договорились? Только перемотку мне надо еще доработать, готов скидку небольшую дать на прототип за обратную связь. Будем вместе дорабатывать, я разработчик, вы практик-летчик испытатель. Годится?

HW- хороший смарт, я тоже лапоть Х приобрел, только что с Микрософта слез. Х нужен, чтобы презы через карманный проектор без ноута показывать. До этого 950XL умел это делать, но так случилось, что в нем не аккумулятор сдох (он сменный), а Микрософт сдох.

[sauroneg]

22 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Я хочу зарабатывать и не хочу не зарабатывать

И много вы заработали? Раз на зарплате уборщицы сидите видимо немного.

На какой, прошу прощения мужской половой орган нам нужна ваша навивка? В абон плате остаётся, зарабатываем. Вы попросили помощи, но в тоже время вы всех считаете ворами и халявщиками, тут на форуме, где помощи попросили. Я в шоке. Ладно. Не видите ничего дальше своего носа.

[Evgeny_TL]

39 минут назад, Shurhenchik сказал:

При всем уважении, но столь частое упоминание о том что оборудование промышленное и я его не покажу, с каждым разом все больше и больше убеждает что оборудование кустарное, тем более что периодически всплывает "а я его доработаю"

 

Считайте как хотите. Оборудование промышленное, дорогое, но для наших задач напрямую не подошло (таких задач никто кроме нас не ставил). Доработали. Бухты - не идеал, но почти то, что хотелось. И без лишней катушки. Бухты и машинка - одна системная разработка, модернизируются вместе.

А в принципе вашу позицию понимаю. Что-то тут не так, это все обман и разводка, а фото - Фотошоп. Хотят посадить на иглу. Обязательно нужно вывести на чистую воду.

[frol13]

1 час назад, Zxx сказал:

Не соглашусь с вами в том что заводы не могут смотать в бухточки...

Может быть не хотят или нет такой потребности - тогда да согласен..

 

А так, вспомните "витую пару" ее тоже выпускаю тысячами километров и прекрасно мотают в бухточки, да еще так что б изнутри выматывалась... и прям на заводе, врядли есть какая-то специальная конторка которая сматывает и в коробочки укладывает..

Я немножко знаком с производством и представляю разницу этих линий. На витухе два приемника стоит на линии штатно с перебросом.

На волокне - один и на барабан. Да и намотка разная - на витухе - специально намотка рыхлая. 

Короче - не намотать сразу оптику на бухточки. Последующей перемоткой на спец устройство для намотки бухт. 

[Shurhenchik]

Только что, Evgeny_TL сказал:

А в принципе вашу позицию понимаю. Что-то тут не так, это все обман и разводка, а фото - Фотошоп. Хотят посадить на иглу. Обязательно нужно вывести на чистую воду.

Блин, позиция одна - ПОКАЖИ ЧТО МНЕ ЭТО ВЫГОДНО, и я куплю 10 машинок и забью склад катушками

[Evgeny_TL]

5 минут назад, sauroneg сказал:

И много вы заработали? Раз на зарплате уборщицы сидите видимо немного.

На какой, прошу прощения мужской половой орган нам нужна ваша навивка? В абон плате остаётся, зарабатываем. Вы попросили помощи, но в тоже время вы всех считаете ворами и халявщиками, тут на форуме, где помощи попросили. Я в шоке. Ладно. Не видите ничего дальше своего носа.

У вас уже помощи не прошу. И, извините, уважения к вам не появилось. Почему на з/п уборщицы? Разработка была для масштабных задач ТрансТелеКома и Ростелекома, по их требованиям, на тот период им нужна была инфраструктура с большим сроком службы (25лет). Украина/майдан - Крым/санкции - нет кредитов из Европы. Транстелеком свернул "поход к физикам", в Ростелекоме сменилось руководство, теперь можно все, но подешевле.

[sauroneg]

6 минут назад, Shurhenchik сказал:

Блин, позиция одна - ПОКАЖИ ЧТО МНЕ ЭТО ВЫГОДНО, и я куплю 10 машинок и забью склад катушками

 Я ранее писал, человек не нашел истинную ценность своего продукта для конечного потребителя, то есть для нас простых альтернативщиков. Нам нужен чайник, а вы ведро нам пытаетесь продать.

[Shurhenchik]

4 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Разработка была для масштабных задач ТрансТелеКома и Ростелекома, по их требованиям

Кто финансировал?

[sauroneg]

3 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Почему на з/п уборщицы?

Исключительно ваши слова, если вы забыли.

5 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Разработка была для масштабных задач ТрансТелеКома и Ростелекома,

Не на тех ориентироваться начали. 

А я вам всё равно желаю процветания и успехов. Машинки я пока не куплю, по такой цене, как предложили вы, причин несколько, не вижу необходимости, для моей компании дорого, кот в мешке.

На тестирование теоретики обычно дают бесплатно, а практики делают свою работу и говорят теоретикам, что и где не так. Я не прошу дать мне бесплатно, за вменяемые деньги, я провожусь неделю-две, на реальной сети, дам обратную связь, верну машинку, вы её другому дадите попробовать, сложится более менее правильная обратная связь, у нас будет понимание, надо оно нам или нет. Я посмею спросить у вас, как много вы машинок продали на данный момент?

Помню раньше они стоили 300к вроде.

[frol13]

6 минут назад, sauroneg сказал:

Нам нужен чайник, а вы ведро нам пытаетесь продать.

Пока что это выглядит как кофе-машина с капсулами для тех, кто привык к кипятильнику и растворимому кофе. А надо прийти к системе "электрочайник+ кофе пресс+ спец. помол". Пока не получается.

[Evgeny_TL]

5 минут назад, Shurhenchik сказал:

Блин, позиция одна - ПОКАЖИ ЧТО МНЕ ЭТО ВЫГОДНО, и я куплю 10 машинок и забью склад катушками

Вам это не выгодно. Это выгодно тем, кто имеет доступ на опоры на основании долгосрочного договора с сетями или ставит свои опоры. Большинство пришли с рынка FTTB. Там была низкая стоимость опорной сети и большая концентрация абонентов. Это породило не здоровую конкуренцию. Абонентские подключения имели срок жизни год-полтора, затем риск, что конкурент перебьет. Как результат, на дом заходит полтора-два десятка кабелей, а в доме 3-4 оператора. Остальные ушли, кабели бросили. Этот опыт параллельно перенесли на частный сектор. Соответственно, если какая там "красота" на копейку дороже - зачем она нужна. Какие 25лет, и даже 15, и даже 10? Дай бог 5 лет просидим на этой улице. И вообще, мы на опорах на птичьих правах, зачем тратиться. Тем более, что требований на множественный подвес ОК нет, ЦНИИС загнулся, а министерство занято слежкой в Интернете и абстрактной Цифровой Экономикой. Поразительно, все восхищаются европейскими улочками и плюются от видов своего города. И это ВЫ - такие. Это ВАШИ виды. Я был бы рад, если бы нашелся кто-то из форумчан, которые уважают свой труд и то как результаты труда выглядят. К сожалению безнадзорное выживание приводит к формуле "У вас есть Г? Такое Г, пусть Г-нистее, того Г которое я применяю сейчас, но ДЕШЕВЛЕ". Извините, то что мы изобрели и разработали - ДОРОЖЕ ПНОКа. Вам это не нужно.

[Shurhenchik]

1 минуту назад, Evgeny_TL сказал:

Извините, то что мы изобрели и разработали - ДОРОЖЕ ПНОКа. Вам это не нужно.

Значит надо было изобретать что-то другое.

И да, все же любопытно ответ получить по поводу

22 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Разработка была для масштабных задач ТрансТелеКома и Ростелекома, по их требованиям

Кто финансировал разработку?

[Evgeny_TL]

7 минут назад, sauroneg сказал:

Исключительно ваши слова, если вы забыли.

Не на тех ориентироваться начали. 

А я вам всё равно желаю процветания и успехов. Машинки я пока не куплю, по такой цене, как предложили вы, причин несколько, не вижу необходимости, для моей компании дорого, кот в мешке.

На тестирование теоретики обычно дают бесплатно, а практики делают свою работу и говорят теоретикам, что и где не так. Я не прошу дать мне бесплатно, за вменяемые деньги, я провожусь неделю-две, на реальной сети, дам обратную связь, верну машинку, вы её другому дадите попробовать, сложится более менее правильная обратная связь, у нас будет понимание, надо оно нам или нет. Я посмею спросить у вас, как много вы машинок продали на данный момент?

Помню раньше они стоили 300к вроде.

Если вы недалеко от Москвы, приеду, привезу машинку, поработайте без денег - попробуйте. Но навивка дороже чем ПНОК, на копейку но дороже. всеже порядок каких-то денег стоит. Если ваш подход только дешевле и вам не нужен срок службы >5лет, работа с машинкой будет только для удовлетворения вашего любопытства. Ничего у нас вы не купите. Машинок изготовили 60, подавляющее большинство распространил Инкаб и в основном в Ростелек. 300тр никогда не было, был монстро-прототип, назывался WF-300. Первые машинки по себестоимости обошлись по 180тр, продавались за 185. Убрали фрезеровку на 5D обрабатывающих комплексах, заменили металл на конструкционный пластик, прошлись по узлам-деталям - снизили себестоимость при партиях до 10шт до около 85тр. Дальнейшее снижение возможно при тиражах от 30. А те цены, которые вы хотите, возможны при тиражах от 10000 в год. Был бы я китайцем, работал бы на необъятный китай-рынок, может так и было бы. У них по оптике потребности в 100раз большие, чем в РФ.

Я вас так и не понял. Вы предлагали мне бизнес стратегию, по которой я должен вкладывать, а не зарабатывать - зачем? Или вы так, писали не задумываясь о цифрах?

[sauroneg]

7 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Это выгодно тем, кто имеет доступ на опоры на основании долгосрочного договора с сетями или ставит свои опоры

Со временем начнут считать нагрузку на опору, больше кабелей в навиве, больше становится тяжение в пролёте, в итоге, разницы в весе ПНОК или НАВИВКА не будет. Навить можно и без машинки, будет быстрее, чем делать перемотки с больших бабин на малые. Если у меня свои опоры стоят, я могу вешать как хочу. Но например в своём случае делаю аккуратно, получается на одной ленте несколько кабелей. Кстати на вчерашних фото было не 2 кабеля, а 3. Весит красиво. одна лента, три карабина, три зажима. Лаконично. Около муфты растрепалось, т.к. работы делали, закрепили не на стяжки.

 

13 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Тем более, что требований на множественный подвес ОК нет

Даже если они будут, явно будет учитываться вес кабелей. О чём писал выше.

 

13 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Поразительно, все восхищаются европейскими улочками и плюются от видов своего города

В европе делают микротраншейную укладку в частном секторе, там для этого есть технологии, оборудование, производство. До нас данные технологии ещё не дошли, может и не дойдут, за ненадобностью или из-за большой цены. Разные рынки по-разному работают. Всё ситуативно.

 

15 минут назад, Evgeny_TL сказал:

которые уважают свой труд и то как результаты труда выглядят

Есть такие, их много.

 

16 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Извините, то что мы изобрели и разработали - ДОРОЖЕ ПНОКа. Вам это не нужно.

Значит это не имело смысла, разработали молодцы. Но технология ради технологии никому не нужны и не важны.

 

Вы бы здесь не писали, будь у вас всё так хорошо. Кому-то всё равно, кому-то время на вас тратить не хочется, кто-то хочет помочь, натолкнуть на что-то. Вы не продажник. Ценность не можете найти для нас, по крайней мере, те ценности вашего продукта, который вы разработали, создали, для нас абсолютно не важны в текущих условиях рынка.

[Zxx]

16 минут назад, Evgeny_TL сказал:

Абонентские подключения имели срок жизни год-полтора, затем риск, что конкурент перебьет. Как результат, на дом заходит полтора-два десятка кабелей, а в доме 3-4 оператора. Остальные ушли, кабели бросили. Этот опыт параллельно перенесли на частный сектор. Соответственно, если какая там "красота" на копейку дороже - зачем она нужна. Какие 25лет, и даже 15, и даже 10? Дай бог 5 лет просидим на этой улице. И вообще, мы на опорах на птичьих правах, зачем тратиться.

Самое забавное, в частном секторе все то же самое, ничего не поменялось.. Сегодня можно вешать, а завтра уже нельзя..

У меня в городе так и вышло.. в прошлом году сети выдавали ТУ на подвес и строить разрешали, а в этом уже не дают ни ТУ, ни строить...

Все, приплыли... поговаривают либо своего оператора заведут, либо вообще никого пускать не будут..- так же проще... и небо чистое...

И все, все дружно пойдем копать траншеи... а там уже не до навивки..

 

[sauroneg]

2 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Если вы недалеко от Москвы, приеду, привезу машинку, поработайте без денег - попробуйте

К сожалению от Москвы я очень далеко. 3600км. Если не боитесь за машинку, можем в ЛС списаться, отправите транспортной. Я потрачу своё время, сделаю фото для остальных, видео, тестовой эксплуатации на своей сети, расскажу, что понравилось, а что не очень и т.д. От меня обратную связь получите. Обещаю вернуть в целости и сохранности. Можете дать еле живую. Я всё пойму. Давайте выстраивать диалог?

 

2 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Я вас так и не понял. Вы предлагали мне бизнес стратегию, по которой я должен вкладывать, а не зарабатывать - зачем? Или вы так, писали не задумываясь о цифрах?

Изначально, я вам предложить самим задуматься о том, что бы вы могли в своей модели изменить так, чтобы было выгодно и нам как потребителям и вам как продавцу, создателю.  Начал накидывать варианты. Я же не знаю всех ваших цен, затрат и т.д. Вот когда в одной точке пересечемся, тогда и начнётся у вас подъем. Видите, раньше было 185, сейчас уже 85, есть к чему стремиться.

[Evgeny_TL]

16 минут назад, Shurhenchik сказал:

Значит надо было изобретать что-то другое.

И да, все же любопытно ответ получить по поводу

Кто финансировал разработку? 

Я. Я бухнул заработок с навивной сети ВОЛС ВЛ Норильска. Затем инвестировал Инкаб. Это десятки млн. Цель - массовая долгосрочная инфраструктура Ростелека (начальство там сменилось в начале 2017, основные инвестиции уже прошли). Для вас нужно то другое, то что экономит. Ваши подключения абонентов в среднем на 5лет. За внешний вид с вас не спрашивают (предполагаю, пока).

Я сию минут изобрел вариант для вас. Цилиндры на основании, бабочка 2х3мм с мет проволоками. Или д/э бабочка с доп стеклопрутком. После натяжения в пролете бабочка спутывается в жгут. Это если телодвижений на спутывание не жалко. Стоимость бабочки с металлом (свои опоры) - 3р/м, д/э со стеклопрутком (0.4кВ) - 5р/м куда дешевле. Детали не расскажу, это действительно изобретение.

 

18 минут назад, sauroneg сказал:

Со временем начнут считать нагрузку на опору, больше кабелей в навиве, больше становится тяжение в пролёте, в итоге, разницы в весе ПНОК или НАВИВКА не будет. Навить можно и без машинки, будет быстрее, чем делать перемотки с больших бабин на малые. Если у меня свои опоры стоят, я могу вешать как хочу. Но например в своём случае делаю аккуратно, получается на одной ленте несколько кабелей. Кстати на вчерашних фото было не 2 кабеля, а 3. Весит красиво. одна лента, три карабина, три зажима. Лаконично. Около муфты растрепалось, т.к. работы делали, закрепили не на стяжки.

Рассчитывают эти нагрузки, а не кабелей, тем более тонких.

[frol13]

53 минуты назад, Evgeny_TL сказал:

Дальнейшее снижение возможно при тиражах от 30. А те цены, которые вы хотите, возможны при тиражах от 10000 в год.

Иные пороговые величины не просматриваются?

[Evgeny_TL]

22 минуты назад, sauroneg сказал:

В европе делают микротраншейную укладку в частном секторе, там для этого есть технологии, оборудование, производство.

Там еще кабели с микротрубками подвешивают. Выглядит как наш жгут, но может нырять под землю. Задувка - дорого.

[Shurhenchik]

1 минуту назад, Evgeny_TL сказал:

Детали не расскажу, это действительно изобретение.

Тьфу.

С каких пор изобретения у нас стали секретными?

 

[Evgeny_TL]

27 минут назад, sauroneg сказал:

Ценность не можете найти для нас, по крайней мере, те ценности вашего продукта, который вы разработали

Вас нет. У вас ПНОК на 5 лет. Так получилось, что мы разрабатывали для крупных долгосрочных компаний. Кризис, в кризис не строят, а остальные выживают.