[[anp/hsw]]

Надо понимать, что "у них таи" как раз мультика почти нет, ибо уже сто лет как рулит vod.

Окститесь! Те приставки, что провайдеры дают по пакету "интернет + тв" такой же мультик, или в случае PON иногда DVB-C.

Просто там никому и в голову не приходит втыкать телевизор напрямую, если провайдер дает свое железо.

 

К сожалению дальше будет только хуже, ибо для конкуренции вы должны будете иметь "интерактивное тв", т.е. vod - записи передач и подобное. Если вы сами этого не хотите, то придут другие (пирс. тв) и слелают поверх вас.

Ну нет. Например у Verizon vod является отдельной услугой за бабло, и не очень-то популярной.

 

https://www.verizon.com/home/fiostv/

https://www.verizon.com/Ondemand/Movies/All

 

Просто срез рынка другой.

У нас ни за что бы не взлетело тв по ценам дороже нормального интернета, т.к. люди привыкли к халяве. Comcast тоже не отстает, давно уже запустил vod-площадку, но старое "онлайн" тв в приоритете.

[Saab95]

ту, что свежее, и которая подходит для девайса. в чем проблема?

 

Конкретные номера можете сказать? Например про микротик ясно, для устройств старой линейки это 5.26, для тех, что поновее - 6.22, для последних серий 6.33.х ветка. А для циски что?

 

ну-ну, и насколько оно стабильно работает? и что, к примеру, поставить на дом со 100 клиентами, каждый из которых по вечерам смотрит ТВ? при условии 10мбит потока, и как настроить? примеры в студию.

или оно пока только в фантазиях продавана?

 

Если вести разговор конкретно про потоковое вещание юникастом, то на дом ставится микротик, от него подключаются микротики на раздачу, которые уже передают поток оконечным абонентам.

 

наоборот, это для юникаста можно построить сеть из говна и палок, типа микротиков чередующихся с колбасками из тупых свичей. ну пока в сети несколько дестков абонов. а для мультикаста нужны нормальные свичи.

но в итоге - получается дешевле. потому, что мультикаст вещание прекрасно масштабируется. а с юникастом - печаль-беда...

 

Юникаст может работать даже через интернет. То есть его можно запустить на любой сети. Но проблема в том, что для его вещания нужно несколько более производительное оборудование в центре, что до последнего времени было очень дорого.

Изначально мультикаст лился по всей сети, т.к. коммутаторы были простенькие, тупиковые сегменты работали вообще на 100м магистралях, однако каналов было не много, потоки низкие. На этом и пошло. Далее операторы начали расширять магистрали, ставить L3 коммутаторы, которые уже не рассылают потоки везде, а делают это по запросу, что позволило убавить требуемую полосу для работы, т.к. если с коммутатора смотрят мало каналов, то и поток данных идет не большой. На этом развитие технологии остановилось.

 

Юникаст же предлагает другую схему - когда каждый абонент смотрит свой уникальный поток вещания, учитывая то, что магистрали сейчас скоростные, абоненты все равно качают свои тарифы по 100М, то передать каждому картинку с потоком 10-20М не составляет труда, те операторы, которые реально обеспечивают эту скорость в своей сети, с радостью будут вводить юникаст.

 

да-да, вы главное купите наш фуфел, а мы когда-то эту фичу реализуем. подумаешь, будет глючить, как мультикаст, и лет 5 будем до ума доводить еще - но вы главное купите :)

 

У циски тоже много того, что они обещали, но до сих пор не реализовали.

 

' timestamp='1458099183' post='1259174']

Суть в том, что выше этой планки потребление не поднимется ни где на сети, чего в юникасте можно добиться только пихая прокси в каждый свич.

 

Надо отделить мух от котлет. Есть потоковое вещание юникастом, а есть видео по запросу. Если приводить аналогию с мультикастом, то юникаст в первом случае даст такую же нагрузку на сеть, т.к. при использовании нормального оборудования, нагрузка на магистралях не будет лавинообразно увеличиваться, т.к. до промежуточных узлов будет идти трафик каждого канала в количестве одной штуки.

 

В Екатеринбурге я знаю лично 6 операторов связи. Никто не используется Mikrotik на магистрали. По Вашей статистике должно быть 2-е таких. У меня есть 3 примера успешного администрирования о которых я знаю лично на unix (1 оператор в Новоуральске и 2 в Екатеринбурге) и ни одного развалившегося оператора. Приведите Ваши "Очень много примеров".

 

Еще бы ростелеком привели для примера. Но сами написали что не используют на магистрали=) На оконечных выносах все же используют. Например есть сведения, что один серьезный оператор использует микротик в качестве MPLS, подключая юридических лиц к домовым коммутаторам, что бы основную схему работы не переделывать.

 

Использование multicast на текущий момент оправдано (экономит на каналах и оборудовании для стриминга, также обеспечивает гарантированное качество доставки и низкую скорость переключения каналов), но будущее все же за multicast+hls.

 

Ни разу не оправдано, приставки одинаково быстро переключают и там и сям.

 

' timestamp='1458116914' post='1259313']

Окститесь! Те приставки, что провайдеры дают по пакету "интернет + тв" такой же мультик, или в случае PON иногда DVB-C.

Просто там никому и в голову не приходит втыкать телевизор напрямую, если провайдер дает свое железо.

 

То есть если человек купил себе смарт с большим экраном, он должен по старинке с двумя пультами на диване лежать? Или настраивать ик передатчик на смарте (который, кстати, отсутствует в дешевых моделях), для стыковки с приставкой оператора?

В современных смартах уже есть многие каналы в меню, идут юникастом поверх интернета, так же есть платные сервисы вещания, то есть можно смотреть более 100 каналов через сеть любого оператора. И тут спрашивается, зачем покупать у оператора ТВ за 300-500 рублей, когда можно платить столько же другому оператору контента и иметь все в телевизоре без приставок? А если телевизора 2 и более?

 

В тех местах, где используем ТВ, то предоставляем абонентам юникаст от оператора через интернет, особо большой нагрузки на внешний канал это не создает, т.к. услугой пользуются не все и не часто.

[dmvy]

В Екатеринбурге я знаю лично 6 операторов связи. Никто не используется Mikrotik на магистрали. По Вашей статистике должно быть 2-е таких. У меня есть 3 примера успешного администрирования о которых я знаю лично на unix (1 оператор в Новоуральске и 2 в Екатеринбурге) и ни одного развалившегося оператора. Приведите Ваши "Очень много примеров".

 

Еще бы ростелеком привели для примера. Но сами написали что не используют на магистрали=) На оконечных выносах все же используют. Например есть сведения, что один серьезный оператор использует микротик в качестве MPLS, подключая юридических лиц к домовым коммутаторам, что бы основную схему работы не переделывать.

 

Использование multicast на текущий момент оправдано (экономит на каналах и оборудовании для стриминга, также обеспечивает гарантированное качество доставки и низкую скорость переключения каналов), но будущее все же за multicast+hls.

 

Ни разу не оправдано, приставки одинаково быстро переключают и там и сям.

 

Т.е. не опровергаете, что Mikrotik не подходит для магистрали? Именно это я и хотел донести. На оконечку и к абоненту можно ставить все, что угодно, т.к. это уже сегмент SOHO. Про MPLS и юридических лиц вообще непонятно, что хотели сказать. И это 1 пример, а Вы обещали "Очень много" операторов с магистралью на Mikrotik.

[[anp/hsw]]

т.к. до промежуточных узлов будет идти трафик каждого канала в количестве одной штуки.

Надо понимать, что заголовки TCP/UDP разбирать намного накладнее по цпу, чем тупо релеить мультикаст в железе.

Притом чем больше таких потоков, тем накладнее. И тут микротик загнется намного раньше, чем любой свич.

 

То есть если человек купил себе смарт с большим экраном, он должен по старинке с двумя пультами на диване лежать? Или настраивать ик передатчик на смарте (который, кстати, отсутствует в дешевых моделях), для стыковки с приставкой оператора?

А зачем ему второй пульт что он им делать будет? Обычно телевизор просто переключается на hdmi-вход, все остальное рулится с приставки.

И тем не менее, везде так: граница ответственности на CPE оператора. Никто не будет разбираться, что там у человека за телевизор, а просто ставят свою приставку, и все.

 

когда можно платить столько же другому оператору контента и иметь все в телевизоре без приставок? А если телевизора 2 и более?

Мы говорим сейчас о реальности, а не ваших желаниях. В реальности - приставки.

Иначе завтра может приехать кривая прошивка от производителя телевизора, и ваше iptv перестанет работать. что будете делать? Вызывать специалиста, бадаться с клиентом, или с производителем ТВ?

 

то предоставляем абонентам юникаст от оператора через интернет, особо большой нагрузки на внешний канал это не создает, т.к. услугой пользуются не все и не часто.

Вот оно, наше ключевое слово: непопулярность, потому сеть ваша еще и жива :)

[Saab95]

' timestamp='1458122906' post='1259382']

А зачем ему второй пульт что он им делать будет? Обычно телевизор просто переключается на hdmi-вход, все остальное рулится с приставки.

И тем не менее, везде так: граница ответственности на CPE оператора. Никто не будет разбираться, что там у человека за телевизор, а просто ставят свою приставку, и все.

 

То есть имея смарт телевизор, нужно использовать его как простой монитор? Такое проходило со старыми телевизорами, которые подключали к спутниковым ресиверам, их достаточно было просто включить и настроить громкость звука, далее все с приставки.

 

' timestamp='1458122906' post='1259382']

Мы говорим сейчас о реальности, а не ваших желаниях. В реальности - приставки.

Иначе завтра может приехать кривая прошивка от производителя телевизора, и ваше iptv перестанет работать. что будете делать? Вызывать специалиста, бадаться с клиентом, или с производителем ТВ?

 

Не встречал такого.

 

' timestamp='1458122906' post='1259382']

Вот оно, наше ключевое слово: непопулярность, потому сеть ваша еще и жива :)

 

У нас и кабель и радио, при этом ТВ можно смотреть и там и сям. Если посмотрите форум про радио, то там часто возникают проблемы по передачи мультикаста, а тут он идет поверх PPPoE туннеля, который снимается на CPE, далее по кабелю в роутер, и от роутера как угодно до оборудования на котором абонент смотрит. Настроек никаких нигде не требуется.

[NiTr0]

Конкретные номера можете сказать? Например про микротик ясно, для устройств старой линейки это 5.26, для тех, что поновее - 6.22, для последних серий 6.33.х ветка. А для циски что?

последняя актуальная версия прошивки для требуемого железа и feature set. + в отличие от микротиков, если iOS предназначен для железяки - он будет работать на ней, а не выпускаться для галочки (как 6-я версия для старых микротиков - которая вроде как и есть, но ее вроде как и нет, потому что производительность на ней ниже плинтуса).

 

Если вести разговор конкретно про потоковое вещание юникастом, то на дом ставится микротик, от него подключаются микротики на раздачу, которые уже передают поток оконечным абонентам.

еще раз повторяю вопрос: вы конкретно можете написать, что нужно поставить на дом со 100 пользователями, чтобы каждый смог посмотреть телевизор с потоком 10-20 мегабит? а на район с 5000 пользователями?

 

Юникаст может работать даже через интернет. То есть его можно запустить на любой сети. Но проблема в том, что для его вещания нужно несколько более производительное оборудование в центре, что до последнего времени было очень дорого.

проблема в том, что для его вещания на 50-100 тысяч клиентов никакого оборудования в центре не хватит.

 

Юникаст же предлагает другую схему - когда каждый абонент смотрит свой уникальный поток вещания, учитывая то, что магистрали сейчас скоростные, абоненты все равно качают свои тарифы по 100М, то передать каждому картинку с потоком 10-20М не составляет труда, те операторы, которые реально обеспечивают эту скорость в своей сети, с радостью будут вводить юникаст.

ок, есть район на 5000 пользователей, любителей посмотреть ТВ по вечерам. какой канал надо затянуть на район и чем разрулить, чтобы каждый пользователь смог вечером посмотреть новости/футбол?

что должно стоять в ядре сети на 50-100 тысяч человек, чтобы они могли смотреть новости?

 

У циски тоже много того, что они обещали, но до сих пор не реализовали.

например? покажите, что в даташите заявлено, а на практике не работает.

[SyJet]

ок, есть район на 5000 пользователей, любителей посмотреть ТВ по вечерам. какой канал надо затянуть на район и чем разрулить, чтобы каждый пользователь смог вечером посмотреть новости/футбол?

что должно стоять в ядре сети на 50-100 тысяч человек, чтобы они могли смотреть новости?

Без кэшсервера на каждый такой центр - никуда, иначе 100g :) Но причему тут микротик, он гигабит совочком перекинуть не может, только грабарку подавай :)

[DRiVen]

А какой вообще сакральный смысл в уникасте под риалтайм-трансляции на собственной опорной сети? Потратить впустую дохрена денег? Таймшифтинг/VOD и так на нем, а под мультикаст нормальные люди апплеты для смартов пишут, а не бредомодернизацией занимаются.

[myst]

А как же б/у циски, которые вы советуете использовать? Либо линукс, на него тоже распространяется поддержка?

На микротик мне 3 раза официалино отказали в суппорте. Точка.

[Saab95]

ок, есть район на 5000 пользователей, любителей посмотреть ТВ по вечерам. какой канал надо затянуть на район и чем разрулить, чтобы каждый пользователь смог вечером посмотреть новости/футбол?

что должно стоять в ядре сети на 50-100 тысяч человек, чтобы они могли смотреть новости?

 

Не слишком ли много вы от микротика требуете?

[NiTr0]

Не слишком ли много вы от микротика требуете?

так это вы кажется позиционируете микротики как решение для операторов, не?

а оказывается, каких-то 5 тысяч пользователей района с телевизорами для микротика уже неподъемная задача... в то время как нормальная л2 сеть с нормальными коммутаторами прекрасно будет работать, и интернет качаться, и телевизор смотреться...

[Saab95]

так это вы кажется позиционируете микротики как решение для операторов, не?

а оказывается, каких-то 5 тысяч пользователей района с телевизорами для микротика уже неподъемная задача... в то время как нормальная л2 сеть с нормальными коммутаторами прекрасно будет работать, и интернет качаться, и телевизор смотреться...

 

Приведите железо для решения этой задачи на отличном от микротика оборудовании?

[NiTr0]

Приведите железо для решения этой задачи на отличном от микротика оборудовании?

мультикаст (да-да, тот который у вас "устарел" потому что в микротиках криво реализован) + любое оборудование с MVR/ISM или как минимум IGMP snooping-ом. хоть длинки 3200-й серии (классика), хоть хуавеи, хоть что угодно. хоть 10000, хоть 20000 абонов. головной станции пофиг, льет 500-800 мбит мультикаста, который расползается по потребителям контента.

 

а теперь - ваша очередь. расскажите, как на микротиках вы собираетесь обеспечить хотя бы 5000 пользователей (маленькая районная сеть, всего лишь на сотню-другую домов если этажность невысокая) телевидением, и что поставить на головную станцию, и сколько десятков гигабит линк к ней подтянуть. ну чтобы посмотреть, что же на самом деле устаревшая технология - мульикаст или микротик :)

[vex]

Телевидение - устаревшая технология.

А по идее, и без мультика можно накормить 5 тыс. абонентов IP-телевидением. Пару-тройку лет назад пилил такое решение, стоимость - копейки. Без некротиков, хехе. До сих пор кажет.

[SyJet]

Телевидение - устаревшая технология.

А по идее, и без мультика можно накормить 5 тыс. абонентов IP-телевидением. Пару-тройку лет назад пилил такое решение, стоимость - копейки. Без некротиков, хехе. До сих пор кажет.

Ну рассказывайте

[vex]

Ну рассказывайте

Особо нечего рассказывать. Стоял-крутился тазик с FreeBSD, в него вланом гнался мультикаст от апстрима. На тазике в несколько инстансов (по количеству каналов) работала утилитка, тупо преобразующая мультикаст в юникаст. Сделали так, поскольку сеть была не полностью управляемой, кое-где висели гирлянды мыльниц. Абонент смотрел плейлист в VLC, позже прикрутили приставки. Приставки как-то народу не глянулись по причине цены, а вот плеер до сей поры кажет. Загрузки сколь бы то ни было ощутимой тазик не испытал, поскольку, само собой, декодирования на нем не было никакого. Важная деталь - уже было аналоговое и цифровое вещание, так что иптв позиционировалось, как бесплатная фишка, соответственно, народу его смотрело не так много от основной абонбазы. Как единственное телевидение на сети, решение не тестировалось, да и не для того было предназначено. Рассматривали еще Астру, в итоге обошлись. Если хочется абонентов порадовать почти бесплатно для себя - пожалуйста, утилита называется relaying, автор русский. Умеет юникаст в мультикаст, мультикаст в юникаст, еще что-то во что-то, я не помню.

[myst]

без мулитикаста ага...

[Sonne]

ок, есть район на 5000 пользователей, любителей посмотреть ТВ по вечерам. какой канал надо затянуть на район и чем разрулить, чтобы каждый пользователь смог вечером посмотреть новости/футбол?

что должно стоять в ядре сети на 50-100 тысяч человек, чтобы они могли смотреть новости?

 

Не слишком ли много вы от микротика требуете?

 

Эта глупая *** натягивает уникаьный пример своей заштатной деревеньки на глобус земли. Причем даже Saab-у ясно что микротик не подходит для этого решения. Потому что Микротик - в основном делает низкоскоростные МАРШРУТИЗАТОРЫ, а в данном случае собрались 50 тысяч нищебородов в украинском многоэтажном гетто на площади 5-0 км.

 

И совершенно всем ясно, что в гетто нужно агрегацию делать на L2 с высокой плотностью портов и стягивать на какой нибудь 10G линками на BRAS-ы все это. Это ни разу не задача микротика, но ебанашке этого никогда не понять.

 

Ему бы раз в жизни заплатить из личного кармана за узел связи в какой нибудь глуши, где канал связи дай бог 10 мбит, а абонентов никогда не будет больше 5-10 человек.

 

Вот бы он сначала отвалил кучу бабала за IGMP Snooping и брендовый комутатор, а потом бы месяц жил на заварной лапше, ибо не на что было нормальную жратву купить. И подбадривал бы себя тем что у абонентов железка с офигенным набором бесполезных фич :)

 

Жаль что это несбытачные мечты. Подобного рода ебанашки никогда даже копейку из личного кормана не потратят на благое дело. Все развлечения всегда за счет дяди, который из кассы зарплату дает.

[BETEPAH]

Не ожидал...

[SyJet]

Неожиданно, и даже борзо.