[usenkov999]

Всем здравствуйте! Моя история большая и длинная, но всю ее я рассказывать не буду, если не будет в этом необходимости. Но необходимость есть в другом,за этим я и пришел сюда к вам! Уважаемые специалисты, любители, мне нужен ваш совет. Задача у меня организовать WIFI в гостинице, 5-ти этажное здание с длинными коридорами и комнатами по бокам коридоров. WIFI должен быть на всех этажах, покрытие должно охватить все комнаты,подсобки и прочие помещения,но главное условие - это чтобы WIFI вещался одной точкой! На просторах интернета, я вычитал, один парень покрыл 9-ти этажный дом сетью wifi используя телевизионную кабельную разводку по стояку, т.е. кабель RG-6 служит в качестве антенны! Но к сожалению информации по этому случаю очень мало, поэтому решил обратиться за помощью. Мне не обязательно именно это "решение", если кто знает другой способ, буду очень рад!

[Samgabial]

Что-то нездоровое вы описали.

 

чтобы WIFI вещался одной точкой

Чем аргументировано это условие?

[usenkov999]

Что-то нездоровое вы описали.

 

 

Ожидал такой реакции!

Смысл в чем, пытались сделать бесшовный роуминг на Unifi AP LR, но это полный провал, о адекватной работе можно только мечтать с Unifi. А нужно это сделать все ради VoIP'а, нужно было сотрудникам организовать связь между собой, было решено сделать на sip-е,но вот столкнулись с тем что когда много wifi точек, при перемещении сотрудника, мобильное устройство было вынуждено переключаться с точки на точку и кстати делалось это тоже не весьма хорошо, бывает телефон тянет за собой подключение к одной точке до последнего, пока полностью не потеряет с ней связь и не подключится к более мощной. Что бы решить данную проблему, надо создать wifi сеть одной точкой, что бы не было никаких переключений устройств с одной точки на другую. Увы, дорогие решение от cisco или hp с настоящим роумингом нам не потянуть, поэтому приходится выкручиваться как это возможно.

[Liner's]

ну одной точкой это не вариант, надо бы посмотреть, может вы с чем то в юнифай ошиблись?

а сколько девайсов в общем?

[[anp/hsw]]

Не получится у вас так сделать.

Точнее получится, но это будет дороже, чем промышеленное решение с кучей точек от cisco.

 

Для излучения по всему зданию вам нужен специальный кабель-волновод, наподобие тех, что используется в метро, в нужно месте в нем просто режется окно, туда вкручивается "писюлька", и становится антенной.

На RG6 подобное проделать малореально, идеальный RG6 в вакууме при 2.4ггц имеет затухание порядка 35дб/100м, а то китайское говно, что сейчас повсеместно, где-то 60-70дб/100м. Плюс еще добавьте затухание на соединениях, крутых изгибах, итд.

[usenkov999]

ну одной точкой это не вариант, надо бы посмотреть, может вы с чем то в юнифай ошиблись?

а сколько девайсов в общем?

Если это так,я буду очень рад! Так как, найдя ошибки в своих действиях с Unifi, и решив их, я оправдаю затраченные средства на эти точки и идею связи по сипу.

Сейчас на потолках висит 19 точек Unifi Ap Lr, работают они в режиме каждая сама по себе. Устройства постояльцев обычно около 90-100 шт. (на все 5 этажей), устройства сотрудников пока не более 5,но если технология себя проявит, будет порядка 50,но это в будущем. С Unifi я столкнулся с тем, что когда я включаю ZeroHandOff и применяю его ко всем точкам, сеть начинает работать очень не стабильно, мобильные устройства начинают постоянно переключаться с точки на точку, wifi сигнал сильно падает, скорость интернета так же падает в разы, пользоваться такой wifi сетью невозможно.

[[anp/hsw]]

Устройства постояльцев обычно около 90-100 шт.

Представляете, какая скорость будет, если вы это все на одну точку доступа повешаете?

[Liner's]

С Unifi я столкнулся с тем, что когда я включаю ZeroHandOff и применяю его ко всем точкам, сеть начинает работать очень не стабильно, мобильные устройства начинают постоянно переключаться с точки на точку, wifi сигнал сильно падает, скорость интернета так же падает в разы, пользоваться такой wifi сетью невозможно.

надо тюнить и смотреть расположение, кликните здесь на форуме, может кто есть из Вашего города, кто доедет, посмотрит, найдёт ошибки и поправит и расположение и настройки

 

при ваших расчётах 7 точек на клиента это будет придел, вопрос, какие скорости вы хотите дать клиентам? можно зарезать скорости и получить более стабильные соединения

[sfstudio]

Представляете, какая скорость будет, если вы это все на одну точку доступа повешаете?

 

Проблема ZH в том что это по сути попытка дублировать AP делать эдакие синхронные клоны. Это хорошо для роуминга ибо для клиента AP ровно одна и клиент может вообще ничего не уметь что бы прозрачно мигрировать, нет и задержек на переключение, и крайне плохо для ёмкости, т.к.время передачи в эфире ограничено и минимальный квант времени за который можно что-то передать так же ограничен то получается что ёмкость АП всегда фиксирована для отдельно взятой модуляции. Дык вот т.к. Т.к. все точки ZH выглядит как одна АП то и времени в эфире могут занимать как одна АП а не 19 как в обычном режиме, т.е. общая ёмкость сети в режиме ZH не выше ёмкости каждой из AP в этой сети.

 

Немного сумбурно но думаю понятно.

 

при ваших расчётах 7 точек на клиента это будет придел, вопрос, какие скорости вы хотите дать клиентам? можно зарезать скорости и получить более стабильные соединения

 

Лимитировать скорости в ZH сверху = саморучно уменьшать ёмкость сети т.к. каждый клиент будет в эфире занимать больше времени передавая тот же объём данных но на более низкой модуляции.

 

Можно нагородить несколько зон ZH (2-3 точки) а между ними обычный вариант роуминга с принудительным выпиныванием. Но это как бы костылизм.

 

ZH подходит когда клиентов немного но надо сделать прозрачную сеть на большой площади. На этом его применимость и заканчивается.

 

Можно сделать физически 2 сети, для сотрудников с ZH (человек 20 обслужить реально) и для клиентов в обычном режиме. Наверное это будет лучший из вариантов.

[rover-lt]

Всем здравствуйте! Моя история большая и длинная, но всю ее я рассказывать не буду, если не будет в этом необходимости. Но необходимость есть в другом,за этим я и пришел сюда к вам! Уважаемые специалисты, любители, мне нужен ваш совет. Задача у меня организовать WIFI в гостинице, 5-ти этажное здание с длинными коридорами и комнатами по бокам коридоров. WIFI должен быть на всех этажах, покрытие должно охватить все комнаты,подсобки и прочие помещения,но главное условие - это чтобы WIFI вещался одной точкой! На просторах интернета, я вычитал, один парень покрыл 9-ти этажный дом сетью wifi используя телевизионную кабельную разводку по стояку, т.е. кабель RG-6 служит в качестве антенны! Но к сожалению информации по этому случаю очень мало, поэтому решил обратиться за помощью. Мне не обязательно именно это "решение", если кто знает другой способ, буду очень рад!

wifi телефоны надо заменит на dect пока не поздно, или пусть пользуются рациями.

Чтобы кто не обещал, "бесшовный" роуминг не работает. Потому что зависит от клиентской части. А клиентская часть по определению дешевый ацтой.

Я часто живу в гостиницах и не понаслышке видел, что на цисках, эйртайтах, и прочих арубах с космическим прайсом работает через пень колоду, а на каких-нибудь микротиках, тп-линках и прочем бюджете, зато расставленных через 30 метров - все на ура.

Edited December 8, 2015 by rover-lt

[sfstudio]

Абсолютно верно, вот тут я пытался разобраться как дела с ним (роумингом) обстоят на современном железе http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=108990&view=findpost&p=1194503 клиентском. Вывод - оно скорее мёртвое.

 

ZH как раз и позволяет обойти это ограничение (всмысле требование поддержки роминговых расширений 802.11 со стороны клиента), однако упирается в то что вся сеть по сути становиться одной точкой которая может обслужить клиентов не больше чем каждая отдельно взятая точка, даже меньше.

[Saab95]

Нужно было поставить все точки вайфай от микротика, настроить ограничение по минимальному сигналу, все отлично станет работать. При этом точки надо ставить так, что бы они перекрывали зоны работы, и когда абонента скидывают, он был уже в зоне действия другой точки.

 

При такой схеме переключение происходит быстро, если даже произойдет кратковременная пауза, то она не приведет к обрыву разговора, а только возникнет небольшая пауза в слышимости. Точки убнт, хоть про них и пишут что типа работают с контроллером и т.п., на деле полная фигня, роуминг на них работает таким образом, что перемещаясь по помещениям, клиент продолжает сидеть на дальней точке, далее можно подойти прямо под другую точку, но переключения на нее не произойдет, и если связь с первой наконец прервется, то клиент подключится на какую-то другую точку, а не ту, которая рядом с ним. От этого и все проблемы.

[sfstudio]

Сааб как всегда в ударе.

 

Ему грят переключение ндопустимо, он грит поставьте микротик =)))

[stas_k]

А нужно это сделать все ради VoIP'а, нужно было сотрудникам организовать связь между собой

DECT телефоны решат эту задачу гораздо лучше.

гугли "микросотовый DECT panasonic/snom/gigaset".

 

 

WIFI оставьте для интернета.

[sfstudio]

+100500

[dryukov]

Теоретически.

 

Точка -- переход в 75 ом ---- кабель --- делитель на 2 ---- кабель --- делитель на 2 -- терминатор.

После делителя в комнате антенна на 75ом.

 

Но отраженки будет куча, скорость нулевая.

[sfstudio]

Дык толку? Надо ещё найти AP способную приземлить за сотню клиентов на один радиомодуль с приемлемой скоростью хотя бы в идеальных условиях, что само по себе фантастика.

 

Единственно верное решение отказаться от идеи голоса по wifi, а юзать то что для этого и предназначено, DECT тут в самый раз.

[Nickuz]

При такой схеме переключение происходит быстро, если даже произойдет кратковременная пауза, то она не приведет к обрыву разговора, а только возникнет небольшая пауза в слышимости.

Вам стопицот раз разжёвывали, что проблема не на стороне АР, а на стороне клиента, но маркетинговый буллшит прекращает мозговую деятельность навсегда.

[Saab95]

Вам стопицот раз разжёвывали, что проблема не на стороне АР, а на стороне клиента, но маркетинговый буллшит прекращает мозговую деятельность навсегда.

 

При чем тут клиенты? Обрыв связи тогда, когда адаптер ее оборвет, если он быстро переключился на другую точку, обрывов не будет и все работает.

Просто скидывать клиентов должна точка, а не отдавать это дело на откуп клиентским устройствам, как тут любят писать что надо длинки поставить, указать один ссид и все ок. Кто так делал тот и попадал на проблемы.

[sfstudio]

А при том что большинство дешовых IP wifi телефонов (и не только) при link down дропают адрес на интерфейсе в итоге дропаются все соединения и будет дисконнект. Именно это пытаются обойти используя ZH, ессно получая другие проблемы описанные выше.

 

Просто скидывать клиентов должна точка, а не отдавать это дело на откуп клиентским устройствам

 

И желательно ещё и не пускать на дальние АП с определённым reason при определённом уровне, а так же уметь игнорировать запросы от дальних клиентов и т.д. и т.п.

 

Но это никак не поможет если клиент дропает ip и как следствие стэйты в таблице соединений при link down/up. А угадать будет он дропать или нет не выйдет. Более того у некоторых клиентов вообще имеются проблемы с реконнектом на автомате (отсутствие реконнекта через раз пока не ткнёшь руками, залипание на одной АП т.е. даже не пытаются пробовать зацепиться к другим пока не вкл/выкл радиомодуль на клиенте, залипание на одном из двух диапазонов до вкл/выкл и т.д.).

 

Для того чтобы реализовать некую бесшовность придуманы расширения роуминговые 802.11 (там их стопка), но поддержки оных расширений в полном объёме на клиентах (особенно дешовых ip телефонах) нет. Т.е. всё идёт в трубу.

 

Ваш микротик не умеет толком вообще ничего из роуминга. Ничего из расширений 802.11 на эту тему, и даже не может не пустить клиента с определённым (нужным) reason (в микроик это фиксировано) в зависимости от ситуации. Всё что может дать по башке при падении RSSI. Специально брал на посмотреть как оно реализовано в т.ч. микротик когда делал логику принудительного перемещения клиента для SNR (набор параметров у SNR http://forum.nag.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=28358). У ubnt тоже туго на эту тему, скинуть можем и на этом всё заканчивается.

[usenkov999]

3 сообщения в сутки,это гениально... (пардон за флуд),а теперь по делу, сидел,читал 2 дня все ваши сообщения, собралось много вопросов,а коль тут такое ограничение,придется сделать один большой пост,со всеми вопросами,мыслями и прочим,что придет в голову.

Можно сделать физически 2 сети, для сотрудников с ZH (человек 20 обслужить реально) и для клиентов в обычном режиме. Наверное это будет лучший из вариантов.

Так не выйдет, точке я могу указать только один режим работы или в роуминге или сама по себе.

wifi телефоны надо заменит на dect пока не поздно

Тут уже несколько раз дали мне подобный совет. Я полез читать про микросотовую сеть dect, да, штука наверно здоровская, но реализация ее выйдет в ойёйёй какие деньги: если я правильно понял,то что б перейти на dect надо обзавестись контроллером дект, лицензиями, базовыми станциями,репитерами и трубками. Контроллер стоит 89 545 руб. (с сайта pbxware.ru) не подумайте, никакой рекламы, далее на него надо преобрести лицензии хотя бы на 50 абонентов,это тоже за 50 000 р., далее на все наше здания придется приобрести минимум 5-6 базовых станций, стоимость одной примерно 35 000 р. и в конце уже телефоны дект, они тоже стоят от 4 000 р. за трубку, вообщем набегает ого го((.

У нас уже имеется аналоговая АТС Nec neax 2000ips, VOIP шлюз Alvis, который сопряжен с этой атс через поток Е1 и Elastix сервер, который в свою очередь транком подключен к VOIP шлюзу, Elastix смотрит уже на wi-fi сеть. Схема эта сама по себе работает и я с sip телефона спокойно могу позвонить на аналоговый телефон подключенный к АТС,это очень удобно,к этому мы и стремились,но все уперлось в качество самой связи, тут словами не описать, хочется взять хороший топор и начиная от Unifi и заканчивая шлюзом все "поцарапать"))). В качестве sip телефонов используются самые дешевые смартфоны на андроиде и софтофоны Zoiper. Перейти на дект пока "не поздно", я вот либо что-то недопонял про дект, либо уже поздно. Я нигде не найду что-то про дект, как он сопрягается с аналоговой атс, ибо ее мы никуда не денем,у всех гостей в номерах установлены стационарные телефоны. Подкиньте пожалуйста,кому не сложно, информации про дект, а то нахожу много чего,а все поверхностно только

Нужно было поставить все точки вайфай от микротика, настроить ограничение по минимальному сигналу, все отлично станет работать.

У унифай начиная с контроллера 4.8.5 (бета релиз) так же появилась функция отслеживания и отключение слабых клиентов по RSSi, я за нее уцепился и начал пробовать ее,но столкнулся с моментом, когда один, очень дешевый телефон в одном месте подключается и работает, есть интернет и связь, то другой, навороченный айфон, начинает банниться точкой, а он упорно лезет к ней обратно,а она видит что он слабый и скидывает его, начались жалобы, пришлось выключать эту функцию. Значение я выставлял от -80 дбм до -88 (что уже в принципе нельзя считать уровнем сигнала для хоть какой-нибудь работы в сети)

[sfstudio]

Так не выйдет, точке я могу указать только один режим работы или в роуминге или сама по себе.

 

Ну это уже вопрос к убунтам почему нельзя произвольно задать какие точки будут в ZH какие сами по себе, напишите им. Вы покупатель имеете полное право задать вопросы в т.ч. почему они умолчали о неочевидных нюансах ZH.

 

то другой, навороченный айфон, начинает банниться точкой, а он упорно лезет к ней обратно,а она видит что он слабый и скидывает его, начались жалобы, пришлось выключать эту функцию. Значение я выставлял от -80 дбм до -88 (что уже в принципе нельзя считать уровнем сигнала для хоть какой-нибудь работы в сети)

 

Ну вот хороший пример "прилипчивого" клиента. Нужно иметь возможность крутить не только когда отстрелить, но и какие запросы вообще игнорировать при каком уровне, или на какие запросы что говорить если уровень ниже (ссылку выше давал как примерно это должно выглядеть), причём разница между уровнем отключения и уровень при котором назад уже не пустят должна быть больше десятка дб (вообще чем больше разница тем меньше ложных срабатываний), так же задержка на сбор данных и принятия решений что бы исключить ложные срабатывания и отстрелы при изменении положения клиента в пространстве (перевернули телефон на 5 сек уровень упал на 5Дб и привет). И то это не даст 100% гарантии что не будет проблем с каким-то типом клиентов.

[Saab95]

У унифай начиная с контроллера 4.8.5 (бета релиз) так же появилась функция отслеживания и отключение слабых клиентов по RSSi, я за нее уцепился и начал пробовать ее,но столкнулся с моментом, когда один, очень дешевый телефон в одном месте подключается и работает, есть интернет и связь, то другой, навороченный айфон, начинает банниться точкой, а он упорно лезет к ней обратно,а она видит что он слабый и скидывает его, начались жалобы, пришлось выключать эту функцию. Значение я выставлял от -80 дбм до -88 (что уже в принципе нельзя считать уровнем сигнала для хоть какой-нибудь работы в сети)

 

 

Мало ли что там унифай себе написал в возможности, порог вы указали слабый, -80 уже много, обычно ставят -70 как минимум, тогда смартфоны только так отлетают. Если вы пишите, что у вас не дешевые трубки, а смартфоны, то они нормально переключаются между точками, но нужно соблюдать некоторые условия:

 

1. Шифрование везде WPA-PSK AES (1/2 без разницы), никакого WEP.

2. Желательно отключить режим N с MIMO, если все же режим N нужен, то настраиваете его в одноканальную работу на MCS0-7.

3. Мощность на передачу нужно установить такую, что бы на низких канальных она была ниже, а на высоких - выше, тогда появляются четкие зоны действия каждой точки.

4. Соединяете все точки в одну L2 сеть, все оборудование должно мгновенно определять, что клиент переключился к другой точке.

 

Такие сети существуют и переключение происходит без проблем. Так же в настройках сипа нужно покрутить таймеры таймаутов и т.п. По итогу будет работа такая - если, вдруг, телефон тормозит с переключением, то разговор просто прерывается, как только соединение восстановилось, он продолжается без обрыва. Можете, так же, поставить фиксированные IP на все телефоны.

 

Ну вот хороший пример "прилипчивого" клиента. Нужно иметь возможность крутить не только когда отстрелить, но и какие запросы вообще игнорировать при каком уровне, или на какие запросы что говорить если уровень ниже (ссылку выше давал как примерно это должно выглядеть), причём разница между уровнем отключения и уровень при котором назад уже не пустят должна быть больше десятка дб (вообще чем больше разница тем меньше ложных срабатываний), так же задержка на сбор данных и принятия решений что бы исключить ложные срабатывания и отстрелы при изменении положения клиента в пространстве (перевернули телефон на 5 сек уровень упал на 5Дб и привет). И то это не даст 100% гарантии что не будет проблем с каким-то типом клиентов.

 

 

Сеть нужно проектировать, то есть поставили точки, взяли несколько смартфонов, прошли и посмотрели какие уровни во всех помещениях, далее принимаете решения о установке нужных уровней, после по жалобам изменяете значения на некоторых точках, или ставите новые, стоят не дорого.

[Samgabial]

Подкиньте пожалуйста,кому не сложно, информации про дект

По Nec не подскажу, а на Панасах такую вещь (масштабы были поменьше ваших) год назад делали:

в базовый блок берется дополнительно плата KX-TDA0171 (~ 15к руб.) или используются пустые цифровые/гибридные порты,

к цифровым/гибридным портам цепляются микросоты KX-TDA0141 (~ 7к руб.)

Самые дешевые трубки - KX-WT115RU (~ 3к руб.)

Роуминг работает.

[sfstudio]

Сеть нужно проектировать, то есть поставили точки, взяли несколько смартфонов, прошли и посмотрели какие уровни во всех помещениях, далее принимаете решения о установке нужных уровней, после по жалобам изменяете значения на некоторых точках, или ставите новые, стоят не дорого.

 

Я сказал что не нужно? Или так лишь бы что-нить ответить? Я грю что в микротике очень куце на тему как повлиять на поведение выше. Т.е. банально нет крутилок нужных. Т.е. не лучше ubnt.