[Прохожий]

А я не понял в чем идея текста :-(

Перевожу: "в каком бы состоянии не находился ваш бизнес - вы больны, и сейчас мы вас за деньги вылечим!"

 

В живую - это в одном помещении или трансляция где-то идет?, Но с таким резюме грех 'забывным' не быть.

В живую, попал фактически случайно на мероприятие российского BPM сообщества. Чего там делал Левенчук - мне не очень понятно, ибо уровень мероприятия - "так себе" :)

[SergeiK]

А я не понял в чем идея текста :-(

Крыша едет... ничерта не соображаю...

 

Хотел процитировать выдержки из проектного управления, но не получилось. Надо много цитировать :).

Но ключевую цитату, которая всерьез заставила задуматься, поставлю:

…

Треккеры прекрасно описывают линейно развивающиеся бизнесы-процессы с коротким жизненным циклом. А таких надобно сказать подавляющее большинство. Если туда докрутить всяких кнопок, скриптов, API и прочего кода - то и вовсе можно жить. Сказать по правде я не видел других треккеров (кстати кто гоняет OTRS - поделитесь опытом) - но мне кажется, что они все в душе одинаковые. Реальные проблемы начинаются когда

- у задачи большой жизненный цикл

- у задачи есть ветвления

 

…

 

И возвращаясь к нашей с Прохожим дискуссии, с опорой на вышеприведенные примеры я бы высказался так

Между проектом и процессом нет фундаментальной разницы и то и другое метод агрегации тасков.

Вопрос исключительно в сервисах, которые предоставляет система для изучения ситуации. Для контроля процессов нужны одни сервисы, для контроля проектов нужны несколько иные сервисы.

А сложность ситуации с проектами заключается в том, что я например не очень понимаю - какие именно сервисы для контроля протекания проектов нужны.

 

Образование у меня академическое, и мозг стал пытаться объяснить основополагающие термины, тот базовые фундамент, на котором строится все остальное. Объяснения Алексея мне показались недостаточными и не полностью верными, хотя и очень полезными.

Когда мой внутренний диалог привел к некоторому консенсусу, мне показалось, что результаты может быть полезен кому-то еще. В этом и идея.

 

Увы, по факту оказывается, что не работает. Мнения полярны, примирение невозможно!

Кому-то этот текст показался примитивным, и, в значительной степени, так и есть. Но нашлись и те, для кого он оказался сложен и непонятен!

NN---NN не понимает, как может работать без регламентов, кто-то не понимает, какой из этого профит.

 

Я опечален, что мои усилия, не слишком, правда большие, но пропали втуне.

[SergeiK]

Разумно написанный регламент дает большому оператору существенное приемущество, когда его выполняют.

К счастью для небольших операторов, у больших операторов такое встречается крайне редко.

а дайти пример, хотя бы завод ФОРД ?

Зачем завод? Давайте возьмем точки продажи шаурмы и БургерКинг (МакДональдс, Крошку-Картошку и т.д.).

Если у вас один ларек для быстрого питания - вам не нужны лишние регламенты, тем более записанные. Рецепт позволяет вольности, схема обслуживания произвольная.

Это может приносить прибыль. Будет ли такая схема масштабируема? В некоторой степени – вполне! Вы можете пойти по схеме «много независимых ларьков», которые вам приносят какой-то фиксированный или переменный доход. Можно даже кластерную иерархию выстроить, это может жить!

Будет ли схема контролируема? Крайне слабо! Но если вы получаете достаточный доход с ларька – почему бы и не забить?

 

Но если вы хотите строить сеть закусочных под одним брендом, с, примерно, единым качеством обслуживания – вам никак не обойтись детально прописанных регламентов на, практически, каждый чих!

 

Какая схема принесет больший доход владельцам? Владельцы компании и принимают решения, что они строят, это их выбор. А руководители на местах проводят эти решения в жизнь.

 

А я не понял в чем идея текста :-(

Перевожу: "в каком бы состоянии не находился ваш бизнес - вы больны, и сейчас мы вас за деньги вылечим!"

Не угадал, попробуй еще раз!

[Sergey Gilfanov]

В живую, попал фактически случайно на мероприятие российского BPM сообщества. Чего там делал Левенчук - мне не очень понятно, ибо уровень мероприятия - "так себе" :)

Это по поводу которого он сегондяшний пост делал? С такими комментариями:

боюсь, большинство в зале issue tracker от CMS не отличили бы: все различалки заканчивались разницей программ проектного управления и процессного управления. И да, почему-то в кулуарах всё время всплывали ERP системы -- но даже мою шутку, что в России при их использовании ставят все модули, кроме модуля планирования, даже эту шутку не очень-то и понимали

[NN----NN]

...

NN---NN не понимает, как может работать без регламентов....

...

Ещё раз, для консультантов и косящих под них.

 

Было нужно, чтобы в течение месяца пять десятков людей, принятых на работу в сотовую компанию (многим из них впервые предстояло работать в этой сфере), начали работать не как лебедь, рак и щука. На орг.мероприятия была неделя.

Будьте добры, предложите что-то другое для этой ситуации. Ваши действия?

[SergeiK]

...

NN---NN не понимает, как может работать без регламентов....

...

Ещё раз, для консультантов и косящих под них.

 

Было нужно, чтобы в течение месяца пять десятков людей, принятых на работу в сотовую компанию (многим из них впервые предстояло работать в этой сфере), начали работать не как лебедь, рак и щука. На орг.мероприятия была неделя.

Будьте добры, предложите что-то другое для этой ситуации. Ваши действия?

Опять вы пытаетесь меня оскорбить. Это не хорошо. Я не консультант, у меня есть нормальная работа :)!

И я ни разу с вами не спорю! Я бы сказал, даже поддерживаю ваш подход :).

 

Я вообще про то, насколько тут разные люди, и разные подходы. И что предложить хоть сколько-нибудь общий базис не получается, увы. А без этого дискуссия превращается в бесмысленный спор, в оптимистичном сценарии.

 

Сама ситуация, когда пять десятков людей, впервые встретевшись, должны терпимо работать через месяц, несколько утопична.

Я думаю, минимум три месяца ушло на то, чтоб привести процессы к рабочему виду.

[stas_k]

Но если вы хотите строить сеть закусочных под одним брендом, с, примерно, единым качеством обслуживания – вам никак не обойтись детально прописанных регламентов на, практически, каждый чих!

 

Какая схема принесет больший доход владельцам? Владельцы компании и принимают решения, что они строят, это их выбор. А руководители на местах проводят эти решения в жизнь.

Уже давно посчитано. Больший доход приносит сеть "независимых закусочных".

 

Сеть под единым брендом дает иллюзию учета, контроля и управляемости. веянье моды.

[SergeiK]

Но если вы хотите строить сеть закусочных под одним брендом, с, примерно, единым качеством обслуживания – вам никак не обойтись детально прописанных регламентов на, практически, каждый чих!

 

Какая схема принесет больший доход владельцам? Владельцы компании и принимают решения, что они строят, это их выбор. А руководители на местах проводят эти решения в жизнь.

Уже давно посчитано. Больший доход приносит сеть "независимых закусочных".

 

Сеть под единым брендом дает иллюзию учета, контроля и управляемости. веянье моды.

Я не знаю, не видел такого, но это не важно.

Это решение владельцев бизнеса!

[Sergey Gilfanov]

Ещё раз, для консультантов и косящих под них.

 

Было нужно, чтобы в течение месяца пять десятков людей, принятых на работу в сотовую компанию (многим из них впервые предстояло работать в этой сфере), начали работать не как лебедь, рак и щука. На орг.мероприятия была неделя.

Будьте добры, предложите что-то другое для этой ситуации. Ваши действия?

Я подозреваю, что правильное направление, куда надо думать - как сделать так, чтобы срок несколько (раз так в 10) увеличился и больше такая ситуация не повторялась. А в той ситуации, что есть - думать о том, чтобы она слишком много ущерба не нанесла, а не 'начали работать'.

[NN----NN]

Ещё раз, для консультантов и косящих под них.

 

Было нужно, чтобы в течение месяца пять десятков людей, принятых на работу в сотовую компанию (многим из них впервые предстояло работать в этой сфере), начали работать не как лебедь, рак и щука. На орг.мероприятия была неделя.

Будьте добры, предложите что-то другое для этой ситуации. Ваши действия?

Я подозреваю, что правильное направление, куда надо думать - как сделать так, чтобы срок несколько (раз так в 10) увеличился и больше такая ситуация не повторялась. А в той ситуации, что есть - думать о том, чтобы она слишком много ущерба не нанесла, а не 'начали работать'.

В той компании ситуация не могла больше повториться, ибо речь шла о старте сети, о начале бизнес-деятельности. Растягивать во времени в 10 раз? В условиях, когда на рынке уже несколько компаний-конкурентов? Это было исключено, так как можно было таким подходом всё угробить.

[NN----NN]

...

NN---NN не понимает, как может работать без регламентов....

...

Ещё раз, для консультантов и косящих под них.

 

Было нужно, чтобы в течение месяца пять десятков людей, принятых на работу в сотовую компанию (многим из них впервые предстояло работать в этой сфере), начали работать не как лебедь, рак и щука. На орг.мероприятия была неделя.

Будьте добры, предложите что-то другое для этой ситуации. Ваши действия?

Опять вы пытаетесь меня оскорбить. Это не хорошо. Я не консультант, у меня есть нормальная работа :)!

И я ни разу с вами не спорю! Я бы сказал, даже поддерживаю ваш подход :).

...

Слово "опять" тут к чему? Если и пытался, то вроде первый раз? :)

Я нормально отношусь к существованию консалтинга, просто раздражает, когда профессиональные представители этого вида деятельности с целью приподняться над "необразованной массой", интеллектуально "опускают" всех окружающих.

[NN----NN]

Сама ситуация, когда пять десятков людей, впервые встретевшись, должны терпимо работать через месяц, несколько утопична.

Я думаю, минимум три месяца ушло на то, чтоб привести процессы к рабочему виду.

Было входное тестирование, был организован ликбез с точки зрения будущей деятельности и контроль усвоения информации. К работе над должностными инструкциями и регламентами были подключены руководители подразделений, эффект от этого был меньше ожидаемого, так как на предыдущих местах работы у них такой практики не было. Вопросы какие-то возникали, даже что-то правили. Кстати, можно сказать, что отсутствие опыта работы в этой сфере у рядовых сотрудников было даже определённым плюсом, они с большим пиететом делали всё "как написано". По крайней мере мне так казалось.

[SergeiK]

Слово "опять" тут к чему? Если и пытался, то вроде первый раз? :)

Я нормально отношусь к существованию консалтинга, просто раздражает, когда профессиональные представители этого вида деятельности с целью приподняться над "необразованной массой", интеллектуально "опускают" всех окружающих.

Ок, принято :).

Я много лет работал в нескольких компаниях, где слово процесс было ругательным, а когда Генеральный говорил: "А может напишем инструкцию?", Технический говорил: "А нахера, и так всем все понятно!". И это жило и работало в некоторых масштабах.

Волей судеб я попал в огромную структуру с древними тяжелыми процессами и проектами. Мое сознание корежило и кряхтело, но, в итоге, я оценил и мощь процессов, включая процессы управления проектами, и беду их.

 

Сейчас я, на текущей работе, иногда занимаюсь разработкой регламентов, иногда обходимся без них. Мы у себя стараемся найти разумный баланс, чтоб и дело шло, и отчетность нужная была, и косяков было поменьше. Но проектное управление в компании вызывает слезы, в силу разных причин.

[NN----NN]

Тех. блок я не трогал, полномочий не было. Так и жили они, мучались, без регламентов :)

Всеми же остальными нужно было руководить и отвечать за их работу.

Поэтому в этом во всём был не академический интерес, а прагматический подход — нужно было время и силы, чтобы заниматься и другими вопросами, менее рутинными.

Изменено 18 июня, 2015 пользователем NN----NN

[stas_k]

Я не знаю, не видел такого, но это не важно.

Это решение владельцев бизнеса!

Это элементарно. ты не поставишь на одном пятачке рядом три макдональдса (с разными ценами).

а три разноименных кафе - запросто.

в итоге ты соберешь деньги самых низкобюджетных в грязной забегаловке, экномных в средней, и богатых в артистически оформленной.

при этом зачерпывая им кофе из одного ведра и давая плюшки из одной печки == сохраняя высокий стандарт качества питания.

 

решение развивать один большой бренд - решение не владельцев бизнеса, это решение навязанное выходцами бизнесшкол.

и решает оно только одну задачу - создание дополнительных рабочих мест для выходцев бизнесшкол управленцев.

[jab]

Ггг... :-))) Дожили, опсосы вам мораль читают.

[Тимур]

Было нужно, чтобы в течение месяца пять десятков людей, принятых на работу в сотовую компанию (многим из них впервые предстояло работать в этой сфере), начали работать не как лебедь, рак и щука. На орг.мероприятия была неделя.

Будьте добры, предложите что-то другое для этой ситуации. Ваши действия?

 

А пять десятков людей закрывали какие позиции?

[NN----NN]

Продажи, реклама/маркетинг, фин.контроль, абон.обслуживание в офисах продаж, информационно-справочная служба.

 

Процедуры, которые они должны были соблюдать, учитывали взаимодействие этих сотрудников не только между собой, но и с ИТ, с тех.департаментом, с бухгалтерией.

Изменено 18 июня, 2015 пользователем NN----NN

[Тимур]

Было нужно, чтобы в течение месяца пять десятков людей, принятых на работу в сотовую компанию (многим из них впервые предстояло работать в этой сфере), начали работать не как лебедь, рак и щука. На орг.мероприятия была неделя.

Будьте добры, предложите что-то другое для этой ситуации. Ваши действия?

 

Продажи, реклама/маркетинг, фин.контроль, абон.обслуживание в офисах продаж, информационно-справочная служба.

Процедуры, которые они должны были соблюдать, учитывали взаимодействие этих сотрудников не только между собой, но и с ИТ, с тех.департаментом, с бухгалтерией.

 

Тут одно из двух.

Или вы уникально талантливый организатор (и тогда ваши методики не подходят для такого тупорылого быдла как я).

Или что-то не договариваете.

[NN----NN]

Да вроде ничего не утаил, не придумал.

 

Была цель — организовать работу максимально качественно, было понимание — нужно было всё хорошенько продумать/связать, была готовность тратить на это 20 часов в сутки, был уже какой-то опыт работы и какое-то количество прочитанных (и купленных, но непрочитанных) книг. Пришлось самому заниматься отбором/подбором людей (резюме всех точно просмотрел и принимал решения кого пригласить, а кого — нет. После подбора руководителей подразделений "свалил" эту работу на них, в конце концов им с ними работать).

 

Так что "методика" простая: если хочешь что-то сделать хорошо, то сделай это сам. Да, это адцки трудно и важен жесткий самоменджемент и самомотивация. И ключевое - нужно начинать выстраивать бизнес-процессы, включающие должн.инструкции, процедуры/регламенты и проч., максимально рано и сразу людей приучать к тому, что это необходимо.

 

К большому сожалению ничего не осталось, в процессе "переездов" с компа на комп, потом на другой, как-то всё потерялось.

 

А насчёт "быдла" Вы зря. По-моему, на этом форуме только один человек ;) всё копает и копает, пытается досконально разобраться, вникнуть, сделать как лучше.

[Тимур]

Да вроде ничего не утаил, не придумал.

 

Была цель — организовать работу максимально качественно, было понимание — нужно было всё хорошенько продумать/связать, была готовность тратить на это 20 часов в сутки, был уже какой-то опыт работы и какое-то количество прочитанных (и купленных, но непрочитанных) книг. Пришлось самому заниматься отбором/подбором людей (резюме всех точно просмотрел и принимал решения кого пригласить, а кого — нет. После подбора руководителей подразделений "свалил" эту работу на них, в конце концов им с ними работать).

 

Так что "методика" простая: если хочешь что-то сделать хорошо, то сделай это сам. Да, это адцки трудно и важен жесткий самоменджемент и самомотивация. И ключевое - нужно начинать выстраивать бизнес-процессы, включающие должн.инструкции, процедуры/регламенты и проч., максимально рано и сразу людей приучать к тому, что это необходимо.

 

К большому сожалению ничего не осталось, в процессе "переездов" с компа на комп, потом на другой, как-то всё потерялось.

 

 

Меня удивляют две вещи

 

1 - Я не понимаю, как можно за такой срок сделать такой объем работы. Я не говорю что это не возможно, я говорю, что не понимаю как это в принципе можно сделать.

2 - Я не понимаю, что нужно сделать, чтобы персонал обращал внимание на регламенты. Единственный известный мне способ - это заколотить регламенты в информационную систему. Но это не неделя и не месяц.

Регламенты же в виде бумажек... их что кто-то будет читать?

[jab]

1 - Я не понимаю, как можно за такой срок сделать такой объем работы. Я не говорю что это не возможно, я говорю, что не понимаю как это в принципе можно сделать.

 

Очень просто, когда ты молод и у тебя нет корпоративных ограничений, не надо каждый регламент согласовывать с 10 отделами и пятью аутсорсерами. Просто сел, надергал из инета образцов,

и начисто переписал. :-) А потом месяц бегал и всех пинал за неисполнение. Ты же читал Адизеса ? Нет ? ;-)

[SergeiK]

1 - Я не понимаю, как можно за такой срок сделать такой объем работы. Я не говорю что это не возможно, я говорю, что не понимаю как это в принципе можно сделать.

 

Очень просто, когда ты молод и у тебя нет корпоративных ограничений, не надо каждый регламент согласовывать с 10 отделами и пятью аутсорсерами. Просто сел, надергал из инета образцов,

и начисто переписал. :-) А потом месяц бегал и всех пинал за неисполнение. Ты же читал Адизеса ? Нет ? ;-)

- Как Бог смог создать мир за 6 дней?!

- Так он же не должен был ничего ни с кем согласовывать!!!

 

Если есть опыт написания таких документов, и есть понимание темы, понимание как процессы должен проходить - теоретически возможно.

Практически редко приводит к хорошим результатам. К терпимым - да, чтоб как-то дышало.

 

Потом на оптимизацию все забивают, и имеем то, что имеем.

[Sergey Gilfanov]

Очень просто, когда ты молод и у тебя нет корпоративных ограничений, не надо каждый регламент согласовывать с 10 отделами и пятью аутсорсерами. Просто сел, надергал из инета образцов, и начисто переписал.

Оно несовместимо с качественным результатом. Если молод, то подобные бумажки хорошо писать еще не умеешь, даже если по образцам. Просто не представляешь, где грабли разложены. А если все же пытаться, то написание затягивается сильно надолго - время на погружение и осознание области, для которой пишешь инструкцию требуется. И да, если сам умеешь делать все, чему других пытаешься научить - это не очень помогает. Уметь делать и уметь объяснить - сильно разные навыки.

[NN----NN]

Да, процедуры были напечатаны на бумажках и были/лежали потом на рабочих местах. Насколько помню старался с достаточной степенью подробности, но по возможности, чтобы убиралось всё на одно странице.

 

В процессе разработки накидал сначала укрупнённую блок схему, определили границы между отделами, потом обсудили/уточнили, что должно быть (появление какой информации, какое-то событие или документ) влияют на пересечение этой границы и что должно передаваться при этом в другую зону ответственности.

 

Приём на работу предполагал такие этапы:

1. ликбез по сотовой связи (история, нынешнее состояние, у кого какой стандарт (GSM/CDMA/NMT), какие есть услуги у сотовых операторов, какие-то термины). Не помню сколько страниц, готовил начальник одного из отделов, я чего-то там правил, просил добавить/убрать. Организационно это выглядело так: обзванивали тех, кто прислал резюме, собирали небольшую толпу, раздавали на час текст ликбеза, потом тест (без подглядывания и без подсказок). Таким образом, заодно проверялась способность быстро работать с информацией, наличие умения выделять главное, наличие памяти.

 

Отдельным могли дать почитать/поготовиться на день домой, потом извольте прийти на тест.

 

2. Потом тест (похож на угадайку в ЕГЭ) и коротенькое собеседование по резюме. Сразу доводилась информация, что есть должн.инструкции и есть процедуры, по которым надо работать, фантазировать сверх этого не надо. В основном были девушки, так что с исполнением трудностей было мало. Вот с пониманием специфики (хотя её вроде и нет) были трудности, некоторые такие были гуманитарии в 3-м поколении, что жуть. Но некоторые из некоторых не отступали и тогда повторно: читаем учебное пособие, отвечаем на вопросы, общаемся с начальником отдела или со мной и финальное решение - годен/годна или нет. Не было задачи найти самых самых (цейтнот определённый был всё-таки и кандидатов не туева хуча). Кстати, потом внутри отделов произошло самораспределение, кто-то брался за возникающие нестандартные проблемы, а кто-то тупил и ждал(а) подключения к проблеме своего начальника. Был ещё любопытный случай: одну из сотрудниц взяли, потому что за неё просили. Пришлось ей потом, как неисправимому гуманитарию, больше трудится в качестве секретаря внутри отдела, тем более со временем возникла необходимость в человеке, который отвечает за архив договоров, за обмен бумажками с бухгалтерией и т.п.

 

Маркетологам - то же самое плюс творческие задачки и глубокое собеседование.

 

Очень просто, когда ты молод и у тебя нет корпоративных ограничений, не надо каждый регламент согласовывать с 10 отделами и пятью аутсорсерами. Просто сел, надергал из инета образцов,

и начисто переписал. :-)

Ага, первая часть — "в точку", а насчёт образцов - нет.

Интернет был тогда более хилый с точки зрения информации, да и не было там ничего такого готового, тем более с учётом отраслевой специфики.