vmoroz Posted June 14, 2015 Posted June 14, 2015 (edited) Ахереть. Кирхгоф вертится в гробу. Тесла вертится так, что сверху можно строить Электростанцию. Сааб открыл передачу электричества по незамкнутой цепи! нормально, кто-то прогуливал электротехнику.. мне как в анекдоте, когда пробило тиристор Т153, главный инженер посмотрел на него и сказал "а что мы такой сами не изготовим".. Edited June 14, 2015 by vmoroz Вставить ник Quote
slimxzet Posted June 15, 2015 Author Posted June 15, 2015 (edited) Всем спасибо за интерес к теме. Но так для нас не нашел подходящего варианта, чаще всего у нас такая схема на 3 двух этажных дома один коммутатор, а от него в соседние 2 дома витая пара, на чердаках соединяется на скотч локи с абонентской 2-х паркой. Хочется найти не дорогое решение (10-15$) иначе уже дешевле будет ставить коммутатор. http://lpga-01u.pavl...tall-router.php Вот эта грозозащита нам подойдет? Если ее ставить в шкафу где коммутатор на каждый перекид Edited June 15, 2015 by slimxzet Вставить ник Quote
Tosha Posted June 15, 2015 Posted June 15, 2015 Какая коррозия от переменного тока? Переменный то он переменный, но он вряд ли сбалансирован по точке "0" относительно конкретной земли у трубы... "0" заземлен, конечно, тоже, но в другом месте и при сильном токе и скорее всего разность потенциала там будет... С какой радости? Далеко не всегда. Не говоря уже о том, что у многих девайсов до "корпуса" не добраться. Согласен, не всегда, но встроенная защита - всегда именно с "корпусом". Это шина со значком перевернутой "T" на схеме. Обычно ее соединяют еще и с выводом земли на вилке питания, если вилка 3-контактная... Если попадет молния, или хотя бы сильно рядом - ничего не спасет. Защита помогает не всегда, гореть будут, но гораздо меньше. "Земля" в защите сильно помогает, но если нет - можно просто соединить ее с "корпусом" (вывод земли в вилке, клемма на корпусе или просто экранный контакт RJ розеток). При сильном ударе сдохнет блок питания, но слабый будет держать... А разрядник в грозозащите кстати не лучше простых диодов/варисторов? Он вроде как какую-то часть энергии рассеивает, должно быть лучше? Вставить ник Quote
Andrei Posted June 15, 2015 Posted June 15, 2015 Обосновывает тем, что трос монтажники и так срезают уже где-то или он нужен там для чего еще при протяжке, я просто с волокном работал и стелил всего лишь 2-3 раза. Поэтому особо понятия не имею, интересует как раз именно как делают тут опытные люди, чтобы объяснить уже человеку и минимизировать потери оборудования в грозу. Я вырезаю примерно 1 метр тросса после ввода в дом (как правило на тех.этаже). Далее в дом кабель может уходить опять с троссом - дело вкуса. Вставить ник Quote
sol Posted June 15, 2015 Posted June 15, 2015 какая проходная емкость покажите пальцем... Показываю: Межобмоточная ёмкость обоих трансформаторов + конструктивная ёмкость изделия в целом. там прямого удара рядом не предвидеться, да и навести 50кВ будет проблематично, вот именно там, такая схема прокатит... Вы представляете себе физический смысл характеристики "скорость нарастания" ? Я попробую на пальцах, "без матана". Тех, кто в теме, прошу не обижаться за сделанные допущения. Есть наш несчастный конструктивный конденсатор. Около 100 пф ёмкости. На постоянном токе этот конденсатор зарядится до некоторой величины, определяемой приложенным напряжением. В процессе заряда через него будет течь убывающий ток. Когда конденсатор зарядится, ток через него прекратится. Если к конденсатору приложить переменное напряжение, то конденсатор будет заряжаться-разряжаться-перезаряжаться_на_противоположную_полярность, "догоняя" периоды этого самого переменного напряжения. Иными словами, через конденсатор потечёт самый настоящий ток! И, в соответствии с обощённым законом Ома, мы можем ввести параметр "Эквивалентное Сопротивление". Это такое воображаемое сопротивление, ток через которое был бы равен току через конденсатор при тех же условиях. Есть и формула для расчёта. Xc = 1 / 2*Pi*F*C, где Xc - Эквивалентное Сопротивление, Pi = 3.14, F - частота приложенного синусоидального напряжения, С - ёмкость конденсатора. Как мы видим: А - на переменном токе конденсатор становится проводником. Б - "проводимость" конденсатора зависит от частоты приложенного напряжения. Чем частота выше - тем Эквивалентное Сопротивление ниже, ведь частота стоит в знаменателе. В силу "магии матана", эта формула справедлива только для синусоидальных напряжений и токов. Для всего остального многообразия периодических, как например, прямоугольные импульсы, так и вообще непериодических процессов, типа разряда молнии, мы говорим о Скорости Нарастания (или спада, что тоже самое). Очень образно - это "крутизна склона" красивой синусоиды на графике. Чем круче вздымается участок синусоиды - тем выше скорость нарастания (привет дифурам). И можно применить эту Скорость Нарастания вместо Частоты в нашей формуле эквивалентного сопротивления. Опуская мелкие подробности, для скорости нарастания 10-20 кА\мкС (10^10) и емкости 100 пф (10^-12) сопротивление будет порядка 100-50 ом. И через эти 100 ом почти вся энергия разряда смело заедет в ваш порт. К стати, есть ещё индуктивность проводника заземления. Для проводника 10м длинны и 0.5мм диаметра, индуктивность составит порядка 50 нГн. Формула будет выглядить как Xl = 2* Pi * F * L, где L - индуктивность. Эквивалентное сопротивление такого проводника составит порядок 10-20 кА\мкС (10^10) и 50 нГн (10^-7) 1000 - 2000 ом. Это образует с паразитной ёмкостью делитель, который поделит энергию пришедшего импульса в пропорции 1/10. Из них 9/10 в порт, 1/10 - в заземление. Вот такая печальная картина. Из всего этого следует один простой вывод: Надо иметь путь "слива" энергии импульса. Причём, с параметрами, много лучшими, чем всевозможные конструктивные и паразитные ёмкости и индуктивности. Можно немного снизить скорость нарастания, применив на входе небольшую индуктивность. Например, намотав 3-7 витков витухи на ферритовое колько из ВЧ феррита прямо перед грозозащитой. Это затянет фронт импульса в несколько раз. Снизив тем самым скорость нарастания, приходящуюся на порт. И, соответственно, влияние паразитных параметров. Вставить ник Quote
NiTr0 Posted June 15, 2015 Posted June 15, 2015 Скорость нарастания ТОКА в молнии - 10-20 кА/мкС Фронт импульса напряжения - единицы мкс. В отличие от фронта импульса тока. Потому лучше по нему ориентироваться. какая проходная емкость покажите пальцем... Между обмотками же. да и навести 50кВ будет проблематично На ура десяток-другой киловольт наводится. Если удар в арматуру дома - то вообще пипец всему, где нет фильтров/грозозащит (можете полюбоваться оплавленными дорожками в БП). Переменный то он переменный, но он вряд ли сбалансирован по точке "0" относительно конкретной земли у трубы... "0" заземлен, конечно, тоже, но в другом месте и при сильном токе и скорее всего разность потенциала там будет... Откуда постоянная составляющая возьмется-то? Согласен, не всегда, но встроенная защита - всегда именно с "корпусом". тплинки 740 (если память не подводит). Предусмотрено место для установки во вторичке ограничивающих импульс диодных сборок, но потом посчитали что смысла нет и не стали паять (видать немного возвратов). А разрядник в грозозащите кстати не лучше простых диодов/варисторов? Он вроде как какую-то часть энергии рассеивает, должно быть лучше? Он не рассеивает. И по сравнению с диодами выполняет совершенно другую ф-ю. Диоды - ограничивают напряжение между парами. Разрядник (как и варистор) - сливает на землю импульс. Минус разрядника - большее время пробоя. Плюс - лучше сливает заряд. В идеале - разрядник + варисторставить. А еще лучше - трансил (супрессор). Вставить ник Quote
sol Posted June 15, 2015 Posted June 15, 2015 Фронт импульса напряжения - единицы мкс. А где у молнии напряжение? Между чем и чем меряем? А вот ток - ток есть. Это ток плазменного шнура основного разряда и "звон" стрмеров до и после разряда. Все остальные ТОКИ наводятся во всём, что проводит ток и окружает разряд действием электромагнитных сил. Как трансформатор с воздушным сердечником. И "эффективность процесса" убывает пропорционально кубу расстояния. Молния - онаже не между двумя электродами лупит. Есть объёмный заряд. Куча наэлектризованных капелек. Хрен его знает, как там напругу померять. Когда там расстояния - километры и поля напряжённости мегавольты на метр. А напряжение наводтся очень разное. Смотря по тому, что за конструкция и как она расположена по отношенияю к основному каналу пробоя. Вставить ник Quote
NiTr0 Posted June 15, 2015 Posted June 15, 2015 А где у молнии напряжение? Между чем и чем меряем? Между кабелем и землей же. Кабель - в составе емкостного делителя "туча-кабель-земля". Вставить ник Quote
Tosha Posted June 22, 2015 Posted June 22, 2015 Откуда постоянная составляющая возьмется-то? Переменный ток не всегда сбалансирован относительно местной земли... Вставить ник Quote
VANEV Posted June 22, 2015 Posted June 22, 2015 Всё давно и иногда "кровью" расписано в ПУЭ. Со схемами. Остальное - от лукавого. Можгл и заземлить на "ноль". Можно и заземление в виде лома закопать. Можно вообще ничего не делать. Но думайте о последствиях. И возможно - уголовных. Вставить ник Quote
NiTr0 Posted June 22, 2015 Posted June 22, 2015 Переменный ток не всегда сбалансирован относительно местной земли... А на местной земле касательно земли источника тока откуда постоянная составляющая берется? Вставить ник Quote
NiTr0 Posted June 22, 2015 Posted June 22, 2015 Речь, напоминаю, была о постояной составляющей, вызывающей коррозию... Вставить ник Quote
VANEV Posted June 23, 2015 Posted June 23, 2015 http://www.transform.ru/sst/usege/ss/posobie/Page8.htm Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.