Jump to content
Калькуляторы

Грозозащита когда нет заземления.

Имеется сеть в кварталах двухэтажек. Дома не имеют отдельного контура земли. Так как в домах по 6-12 квартир, ставить коммутатор в дом экономически не выгодно. Один коммутатор стоит на 2-3 дома от него медь с чердака на чердак. (До 90 метров)

 

Итак нынче была сильная гроза. Погорели wi-fi, маги, порты, сетевухи вообщем не слабо потрясло.

 

Задумался как это исправить. Сразу скажу в заземлении почти ноль, начал гуглить и искать, но все что находил надо заземлять типо http://shop.nag.ru/catalog/archive/09176.Nag-APC-Single

 

Уважаемые знатоки тыкните пожалуйста пальцем что и куда поставить.

Зы. Коммутатор в каждый дом не предлагать.

Зыы. Извиняюсь за 10-ю похожую тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

slimxzet, раньше такое же было, потом оптику протянули. Других вариантов не вижу. Даже между парадными собираемся опту кидать на некоторых дома. Из практики, бывают зоны с высокой статикой, где каждую грозу что нибудь горит. В других местах ничего не горит, хотя сделано все один в один. На старых домах обычно заземление с нулем соединяют, но я не сторонник таких методов и, мне кажется, может это выйти боком. Надо спросить форумных электриков)

Если горят свитчи, то ставить микропроцессорные реле напряжения, что бы отключало питание (меньше 200 вольт и выше 240 вольт, например)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые знатоки тыкните пожалуйста пальцем что и куда поставить.

Зы. Коммутатор в каждый дом не предлагать.

Зыы. Извиняюсь за 10-ю похожую тему.

если коммутатор в каждый дом не предлагать, то делать заземление, к примеру этим или бюджетный вариант из труб или арматуры.

Есть ещё неправильный вариант, цепляться за водопроводную трубу/газовую... но если кого убьет -готовьтесь к тюрма....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коммутаторы то естественно все соедены оптикой, на ответственных узлах вбиваем сами контур. А вот что делать с домами где 1-2 абонента? Оптика, комут, шкаф не вариант...

Раньше как то не было таких масштабных выгораний. Комутаторы не горят, горят порты притом всеразличные.

 

Зануление, батареи, газовые трубы использовать не собираюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо спросить форумных электриков)

это глухозаземленный ноль называется, в подавляющем большинстве старых многоэтажек, заземление можно вывести, но по нормативам отдельным проводом от ВРУ или земляного контура до вашего ящика.

Если горят свитчи, то ставить микропроцессорные реле напряжения

спорный совет, от повышенного напряжения спасёт, если ноль отгорел к примеру, а от грозы только УЗИП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коммутаторы то естественно все соедены оптикой, на ответственных узлах вбиваем сами контур. А вот что делать с домами где 1-2 абонента? Оптика, комут, шкаф не вариант...

Раньше как то не было таких масштабных выгораний. Комутаторы не горят, горят порты притом всеразличные.

ну тогда смириться, да и год на год не приходится, три года не горит, потом за год 2 раза пожженое всё поменяете... просто посчитайте что дешевле выйдет, установка коммутаторов на дом, даже для 1-2 клиентов и развязка точек оптикой или трахесис с грозозащитой, заземлением и пр яйцами с неочевидным результатом и всё равно горящими портами и гипотетический иск от клиентов у которых однажды сгорит ноут/компутер от разряда прилетевшего с вашей линии и клиент этот от природной доброты ещё и в суд на компенсацию подаст. Так что выбор за вами.

 

Зануление, батареи, газовые трубы использовать не собираюсь.

зануление может и не так страшно в сравнение со всем остальным

Share this post


Link to post
Share on other sites

cводится все к тому что дешевле оптика и свичи кольцами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставить грозозащиты, соединить их "землю" с массой свича, в идеале - еще фильтр по 220В (тот же belkin к примеру). Гореть у вас на крышах перестанет. У абонов - ессно нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а вариант использовать экранированную витуху на пролетах и самолельную землю не рассматривается?

свичи где стоят?на чердаках?

забить трубу в землю и подняться до чердака по улице катанкой 4-5 мм не вариант?

Edited by SergioDeMaster

Share this post


Link to post
Share on other sites

а вариант использовать экранированную витуху на пролетах и самолельную землю не рассматривается?

свичи где стоят?на чердаках?

забить трубу в землю и подняться до чердака по улице катанкой 4-5 мм не вариант?

 

Витуха часть заземлена часть нет, но выбивает и то и другое.

Коммутаторы на чердаках

Если делать везде землю то и правда лучше/ дешевле оптику везде кидать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас на объектах не везде есть заземление. Где нет возможности сделать контур (или найти приемлемую землю), "земляной" контакт "грозки" вешаем в воздухе. "Грозка" работает как разрядник. Такие незаземлённые "грозки" горят чаще, чем порты/камеры, которые эти "грозки" защищают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ещё неправильный вариант, цепляться за водопроводную трубу/газовую

за газовую да, а вот по водопроводной смотря в какой точке...

Правила устройства электроустановок

п.1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:

1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;

2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;

3) обсадные трубы буровых скважин;

4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;

5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;

6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;

7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.

 

Естественно все начинается с проекта....

но если кого убьет -готовьтесь к тюрма....

ну не тюрма, а условное скорее всего....

в части электробезопасности нарушения у провайдеров почти у всех одинаковы:

1. Монтаж оборудования без проектной документации, шабашниками без оформления исполнительной.

2. Не проведения испытаний и измерений при вводе в эксплуатацию электрооборудования, а также период эксплуатации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас на объектах не везде есть заземление. Где нет возможности сделать контур (или найти приемлемую землю), "земляной" контакт "грозки" вешаем в воздухе. "Грозка" работает как разрядник. Такие незаземлённые "грозки" горят чаще, чем порты/камеры, которые эти "грозки" защищают.

Не понял, поподробнее можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понял, поподробнее можно?

Оборудование повреждается разностью потенциалов. Т.е. чтобы не горели порты - достаточно ограничить разность потенциалов между массой свича и входящими линиями. Т.е. соединить землю грозозащит с землей свича.

У абонов - аналогично (можно землю грозки на батарею кинуть, или в крайнем случае прикрутить к корпусу компа).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. чтобы не горели порты - достаточно ограничить разность потенциалов между массой свича и входящими линиями. Т.е. соединить землю грозозащит с землей свича.

 

тем самым перенести разность потенциалов при наводке из "порт-корпус", в "блок питания-корпус" (через цепи фильтров ВЧ и НЧ), если раньше могли гореть порты, то теперь есть хороший задел на вывод из строя БП, не очень то и хорошее решение...хотя учитывая сколько сейчас стоят железки на доступ, это уже почти расходник...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А точно можно заземляться через водопровод? я как-то думал, что это очень не приветствуется...

Потенциально опасно вдруг будут делать ремонт, разберут стояк и тут коротнет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно землю грозки на батарею кинуть

 

Таких соседей хочется из окна выкидывать с этажа повыше, благо уже давно съехал с многоквартирного муравейника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тем самым перенести разность потенциалов при наводке из "порт-корпус", в "блок питания-корпус" (через цепи фильтров ВЧ и НЧ)

Кто-то запрещает поставить пару варисторов на входе? Не говоря уже о том, что импульс, приходящий по витухе, обычно имеет смешную энергию и на ура гасится емкостями входного LC-фильтра до безопасных значений.

 

 

А точно можно заземляться через водопровод? я как-то думал, что это очень не приветствуется...

Потенциально опасно вдруг будут делать ремонт, разберут стояк и тут коротнет...

Что коротнет? Куда коротнет?

Проблема водопровода в другом - могут делать пластиковые вставки в квартирах...

 

Таких соседей хочется из окна выкидывать с этажа повыше, благо уже давно съехал с многоквартирного муравейника.

Ну-ну, и чем же так заземление грозозащиты на батарею страшно? :) Трубы - металл, соединены с общим контуром заземления дома. Грозозащита по определению не может дать сколь-либо значимый ток на заземлитель (максимум что - в самом худшем случае смешной разряд энергией в несколько джоулей во время грозы).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну-ну, и чем же так заземление грозозащиты на батарею страшно?

если заземляют грозозащиту, то и все остальное тоже ;) когда на квартире жил, одно время даже в душ стремно было ходить, пока одному умнику всем подъездом взбучку не устроили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну-ну, и чем же так заземление грозозащиты на батарею страшно? :) Трубы - металл, соединены с общим контуром заземления дома. Грозозащита по определению не может дать сколь-либо значимый ток на заземлитель (максимум что - в самом худшем случае смешной разряд энергией в несколько джоулей во время грозы).

Многое зависит от схемотехники, если в холостую никакого потенциала и тока не создаст - то не страшно, а если будет постоянно бежать маленький ток - это опасно коррозией... Грозозащита кроме всего прочего соединяется с корпусом прибора, а в приборе по входу питания скорее всего стоит фильтр с ёмкостью на корпус...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А точно можно заземляться через водопровод? я как-то думал, что это очень не приветствуется...

Потенциально опасно вдруг будут делать ремонт, разберут стояк и тут коротнет...

имеется ввиду трубы ввода в здание которые идут в земле, то есть к ним кабель (шину) заземления и вперед по потребителям...

можно городить свой контур, но тогда:

-каждые 6 месяцев визуальный осмотр 2.7.9. ПТЭЭП

-раз в 12 лет выборочное вкрытие грунта и осмотр 2.7.10 ПТЭЭП

+ замеры сопротивления контура...

 

Кто-то запрещает поставить пару варисторов на входе? Не говоря уже о том, что импульс, приходящий по витухе, обычно имеет смешную энергию и на ура гасится емкостями входного LC-фильтра до безопасных значений.

не кто не запрещает, но в "стандартных решениях" этого нет - по аналогии, кто запрещает ехать мото на заднем колесе по оживленному проспекту под соточку, не кто, однако большинство не считает это нормой. не всегда импульс гасится, был случай "разряда рядом", так судя по платам АТС и лопнувшим разрядникам навелось не мало...

...делается это все не от хорошей жизни (такой способ грозозащиты)...

 

 

Ну-ну, и чем же так заземление грозозащиты на батарею страшно? :) Трубы - металл, соединены с общим контуром заземления дома. Грозозащита по определению не может дать сколь-либо значимый ток на заземлитель (максимум что - в самом худшем случае смешной разряд энергией в несколько джоулей во время грозы).

первое:

Правила устройства электроустановок

п.1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.

второе:

"соединены с общим контуром заземления дома" - систему уравнивания потенциалов применяют 12-15 лет, в старом фонде ее просто нет трубы отопления, водопровода "живут отдельной жизнью"..

третье:

натянутый кабель при определенных условиях может превратится в молниеотвод, и тогда несколько джоулей во время грозы превратятся в несколько гигоджоулей, и тут не варисторы и грозозащита на портах не каким образом не поможет...и если будет двухсотый у батареи или в душе из-за грозозащиты на трубу, у прокурора будет много вопросов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну-ну, и чем же так заземление грозозащиты на батарею страшно?

если заземляют грозозащиту, то и все остальное тоже ;) когда на квартире жил, одно время даже в душ стремно было ходить, пока одному умнику всем подъездом взбучку не устроили.

 

Однажды от "старых электриков" (не всегда адекватных) слышал:

" -Если между нулем в розетке и батареей меньше 4 ом - то можно" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А точно можно заземляться через водопровод? я как-то думал, что это очень не приветствуется...

 

ранее даже приветствовалось в старых ПУЭ, но времена меняются и технологии тоже, если кто то на первом этаже поменяет трубы на пластик, то все кто выше него окажутся под напряжением... последствия непредсказуемы

 

пысы, был свидетелем гневной тирады сварных из деза, когда они варили трубы отопления, и их звездячило током в процессе, но они все равно варили... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати сейчас ПУЭ-7 обвязывает делать систему уравнивания потенциалов ванной комнате

п.7.1.88 К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).

Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

 

некоторые строители настолько перегибают палку, что на пластиковые стояки надевают хомуты системы уравнивания потенциалов.

 

Все думают, а нахрен оно все нужно то (система уравнивания потенциалов), но после подобных случаев начинаешь верить, что не совсем дебилы писали правила (российская реалия однако)...

 

 

 

 

p.s. "мопед" не мой...

Share this post


Link to post
Share on other sites

а если будет постоянно бежать маленький ток - это опасно коррозией...

 

Какая коррозия от переменного тока?

 

Грозозащита кроме всего прочего соединяется с корпусом прибора

 

С какой радости? Далеко не всегда. Не говоря уже о том, что у многих девайсов до "корпуса" не добраться.

 

не кто не запрещает, но в "стандартных решениях" этого нет

 

Есть. Сетевой фильтр называется. Или ОПН, если промышленные на DIN-рейку.

 

натянутый кабель при определенных условиях может превратится в молниеотвод, и тогда несколько джоулей во время грозы превратятся в несколько гигоджоулей, и тут не варисторы и грозозащита на портах не каким образом не поможет...и если будет двухсотый у батареи или в душе из-за грозозащиты на трубу, у прокурора будет много вопросов...

 

Ок, представьте что в таком случае нет заземления вообще. И человек работает за компьютером в момент попадания молнии в кабель...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this