vmoroz Posted June 11, 2015 Posted June 11, 2015 Есть. Сетевой фильтр называется. Или ОПН, если промышленные на DIN-рейку. да, да сетевой фильтр, с заземлением... и ОПН подключаются одним концом к PE проводнику (защитное заземление), а не корпусу оборудования, которое не заземлено... Вы же предлагаете "Поставить грозозащиты, соединить их "землю" с массой свича" Ок, представьте что в таком случае нет заземления вообще. И человек работает за компьютером в момент попадания молнии в кабель... я призываю его не делать? если комп заземлен (через заземление в розетке), кроме лужи которое может напустить клиент и сгоревшего компа, здоровью не чего не угрожает... но в наших реалиях может быть и не заземлен, вот тут начинается рулетка.... По теме вывод только один, заземление нужно, нет контура, значит сделать, не такие это и космические деньги... Пока у нас не начнут жестко нагибать за несоблюдения стандартов, правил, ГОСТов в сферах дороги, электричество, теплоснабжение, связь и т.д. так и будем жить на "авось пронесет.." Вставить ник Quote
NiTr0 Posted June 11, 2015 Posted June 11, 2015 да, да сетевой фильтр, с заземлением... Вскройте фильтр, убедитесь что там обычный треугольник из варисторов, который ограничивать разность потенциалов между фазой, нулем и корпусом-землей будет независимо от наличия заземления... я призываю его не делать? если комп заземлен (через заземление в розетке)... Напоминаю, речь шла о том, куда заземлять грозозащиту у абона при отсутствии заземления... Вставить ник Quote
vmoroz Posted June 12, 2015 Posted June 12, 2015 Вскройте фильтр, убедитесь что там обычный треугольник из варисторов, который ограничивать разность потенциалов между фазой, нулем и корпусом-землей будет независимо от наличия заземления... то что там стоят варисторы и соединены по схеме указанной Вами, это бесспорно. И работать она будет, тоже бесспорно (не говорил, что работать не будут), но при включении такого фильтра без заземления при еще и наличии LC цепочек, на корпусе возможно появление потенциала отличного от нуля и доставить массу удовольствия потребителю...не видел не одного фильтра где используется такая схема (варисторы на корпус) и нет контакта заземления... Напоминаю, речь шла о том, куда заземлять грозозащиту у абона при отсутствии заземления... не увидел, что грозозащиту хотят ставить непосредственно у абонента в квартире... наверняка на чердаке есть кросс, где все хвосты от абонентов собраны и скроссированы, вот там и городить грозозащиту с заземлением... прокинуть провод через 4 этажа до ВРУ (подвала), не так дорого... было-бы желание.. Вставить ник Quote
NiTr0 Posted June 13, 2015 Posted June 13, 2015 но при включении такого фильтра без заземления при еще и наличии LC цепочек, на корпусе возможно появление потенциала отличного от нуля и доставить массу удовольствия потребителю Открою огромный секрет: LC-цепочки есть в любом БП свича (ну кроме "мыльниц" - там обычно одна емкость мелкая между первичкой и вторичкой). И не только свича. И потенциал на корпусе соответственно. не увидел, что грозозащиту хотят ставить непосредственно у абонента в квартире... Ну на крыше какбы батарей нет :) наверняка на чердаке есть кросс, где все хвосты от абонентов собраны и скроссированы, вот там и городить грозозащиту с заземлением... Грозозащиту надо ставить с обеих концов... Вставить ник Quote
vmoroz Posted June 13, 2015 Posted June 13, 2015 (edited) Открою огромный секрет: LC-цепочки есть в любом БП свича (ну кроме "мыльниц" - там обычно одна емкость мелкая между первичкой и вторичкой). И не только свича. И потенциал на корпусе соответственно. не секрет... если Вы считает, что эксплуатация приборов, которые имеют токопроводящий корпус и такие цепочки внутри - без заземления, это нормальная практика и угрозы персоналу нет, это сугубо Ваше дело... Ну на крыше как-бы батарей нет :) Грозозащиту надо ставить с обеих концов... Зато есть системы отопления с верхним розливом... :) Не кто и не возражает что нужно, значит нужно: первая сторона- у свича в доме А; вторая сторона на чердаке в кроссе дома Б. Или у автора на 6-12 абонентов дома Б индивидуально к каждому кабель висит,сомневаюсь.. наверняка 25 парник брошен или что-то подобное... Edited June 13, 2015 by vmoroz Вставить ник Quote
sheft Posted June 13, 2015 Posted June 13, 2015 без заземления, это нормальная практика и угрозы персоналу нет, это сугубо Ваше дело... эмм.. обычный десктоп и квартирные розетки, в которых только фаза и ноль... не встречали? :) Зато есть системы отопления с верхним розливом... :) вотвот, а повсеместное применение пластиковых вставок и делает этот вариант ненормальным, и то что трясти возможно будет только слесаря-сантехника не делает его рекомендуемым к применению Или у автора на 6-12 абонентов дома Б индивидуально к каждому кабель висит,сомневаюсь.. наверняка 25 парник брошен или что-то подобное... автор в первом посте говорит что абонентов 1-2 в доме, и хватет вероятно одной тросованной витухи на 4пары делённых на 2 абона Вставить ник Quote
NiTr0 Posted June 13, 2015 Posted June 13, 2015 если Вы считает, что эксплуатация приборов, которые имеют токопроводящий корпус и такие цепочки внутри - без заземления, это нормальная практика и угрозы персоналу нет, это сугубо Ваше дело... Это обычная практика в 99.9% квартир. Вско лучше, чем "зануление" на ноль из розетки, при отгорании которого начинается веселье... наверняка 25 парник брошен или что-то подобное... С какой радости? При воздушных-то пролетах между домами длиной метров 50+ (ближе дома обычно не строят)? Вы вообще видели хоть раз 25-парник между домами? Я о таком бреде гения инженерной мысли даже не слышал :) Вставить ник Quote
vmoroz Posted June 13, 2015 Posted June 13, 2015 эмм.. обычный десктоп и квартирные розетки, в которых только фаза и ноль... не встречали? :) встречал и не раз... не чувствуете разницу, хозяин который из-за не знания, нищеброства или намеренно (нужное подчеркнуть), подключив так ПК (оборудование), попадет под напряжение это одно... а когда ему поставят железку, в результате которой он получит удар током, совсем другая песня... не попадали под напряжение от подключенного так оборудования? p.s. не кто ведь в здравом уме, не считает нормой стритрейсера летящего по городу >140, однако такие имеются... вотвот, а повсеместное применение пластиковых вставок и делает этот вариант ненормальным, и то что трясти возможно будет только слесаря-сантехника не делает его рекомендуемым к применению он по правилам и не был нормальным (см. выше п.1.7.110. ПУЭ). автор в первом посте говорит что абонентов 1-2 в доме, и хватет вероятно одной тросованной витухи на 4пары делённых на 2 абона о количестве абонентов, автор вообще умолчал.. сказал лишь, что дом на 6-12 квартир. Даже если абонентов два, как по Вашей схеме, кабель же не транзитом идет через квартиры, все равно где-то расщепляется, вот в том месте коробку 100х100 и провод вниз по стояку к ВРУ и контуру... Вставить ник Quote
vmoroz Posted June 13, 2015 Posted June 13, 2015 Это обычная практика в 99.9% квартир. Вско лучше, чем "зануление" на ноль из розетки, при отгорании которого начинается веселье... люблю статистов, как определили то? если как минимум 30% жилья, уже построенно по новым стандартам, с заземлением в розетках... С какой радости? При воздушных-то пролетах между домами длиной метров 50+ (ближе дома обычно не строят)? Вы вообще видели хоть раз 25-парник между домами? Я о таком бреде гения инженерной мысли даже не слышал :) видел...на пролетах между домами 20метров. в одном доме 109 квартир (5 этажка), на другом 12 квартир (двух подъездная трехэтажка), кабель с пятиэтажки идет с третьего подъезда (там у провайдера кросс), на второй подъезд трехэтажки, где у провайдера кросс.. правильно понял, что дома ближе 50м друг от друга нет? Вставить ник Quote
NiTr0 Posted June 13, 2015 Posted June 13, 2015 а когда ему поставят железку, в результате которой он получит удар током, совсем другая песня... Какую железку у пользователя вы имеете ввиду? люблю статистов, как определили то? Практика. видел...на пролетах между домами 20метров. в одном доме 109 квартир (5 этажка), на другом 12 квартир (двух подъездная трехэтажка), кабель с пятиэтажки идет с третьего подъезда (там у провайдера кросс), на второй подъезд трехэтажки, где у провайдера кросс.. Угу, один редкий случай рядом построенных домов - значит, везде между домами тянут многопарник.. Не говоря о том, что многопарник по факту будет в несколько раз дороже свича-мыльницы, и пожалуй дороже оптики с вебсмартом. Вставить ник Quote
vmoroz Posted June 13, 2015 Posted June 13, 2015 (edited) Угу, один редкий случай рядом построенных домов - значит, везде между домами тянут многопарник.. У нас редкий случай между домами: это расстояние в 60см!!! - не всякий чел пролезит между домами (если не верите, сделаю завтра фото если хотите..сообщите) а так исторический район города (40-50% от города) построен, так что между домами 10-30 метров... и когда провайдер накрывает мини 2-3 этажки пользует многопарник, хз почему так сложилось. Какую железку у пользователя вы имеете ввиду? любую, которую провайдер официально смонтирует и подключит. главная мысль тут вот в чем, у себя дома, можете хоть голые провода растягивать и питать от них электроприборы - это Ваша личная безопасность и Ваша ответственность, а вот когда Вы (как провайдер), произвели монтаж оборудования (к примеру грозозащиты) в квартире абонента с нарушением норм и правил и в результате абонент пострадал... тут отрываются совсем другие горизонты... Практика. не знаю где у Вас такая практика (жилья что-ли вообще не строят?) да даже в старом, уже сроки подходят, и там меняя проводку, в соответствии с правилами делают систему TN-C-S, ну и потребители при ремонте с заменой проводки, переходят на систему с заземлением...... Edited June 13, 2015 by vmoroz Вставить ник Quote
NiTr0 Posted June 14, 2015 Posted June 14, 2015 любую, которую провайдер официально смонтирует и подключит. Еще раз повторяю тогда вопрос - какое активное оборудование, требующее заземления, может ставиться у абонента??? Можете без словоблудия ответить? а вот когда Вы (как провайдер), произвели монтаж оборудования (к примеру грозозащиты) в квартире абонента с нарушением норм и правил и в результате абонент пострадал.. А если смонтировали без абонентской грозозащиты и в результате чего абонент пострадал? В каком случае шансы пострадать у абонента больше? + еще "пострадал" - подразумевает порчу оборудования грозовым перенапряжением, в суде доказывается при желании. не знаю где у Вас такая практика (жилья что-ли вообще не строят?) да даже в старом, уже сроки подходят, и там меняя проводку, в соответствии с правилами делают систему TN-C-S, ну и потребители при ремонте с заменой проводки, переходят на систему с заземлением...... Конкретно в моем городе - жилье особо не строят сейчас (хоть и есть несколько новостроев), город не растет. При ремонте - единицы делают заземление, 99% - опять же ставят обычные розетки. В домах даже 95-97 годов постройки - обычные двухполюсные розетки без заземления. Вставить ник Quote
hsvt Posted June 14, 2015 Posted June 14, 2015 (edited) slimxzet, раньше такое же было, потом оптику протянули. Других вариантов не вижу. Даже между парадными собираемся опту кидать на некоторых дома. Из практики, бывают зоны с высокой статикой, где каждую грозу что нибудь горит. В других местах ничего не горит, хотя сделано все один в один. На старых домах обычно заземление с нулем соединяют, но я не сторонник таких методов и, мне кажется, может это выйти боком. Надо спросить форумных электриков) Если горят свитчи, то ставить микропроцессорные реле напряжения, что бы отключало питание (меньше 200 вольт и выше 240 вольт, например) А можете уточнить по поводу оптического троса, у нас вот тоже горят в зонах с высокой статикой, но где то я вычитал, что можно резать сталь (на оптике) в расстоянии от метра до ящика на сантиметров 50 (накручивать трос на металоконструкции на Т.Э.). Но инженер по ВОЛС мне отрицательно утвердждает что так нельзя и ничего резать не собирается. Edited June 14, 2015 by hsvt Вставить ник Quote
AlKov Posted June 14, 2015 Posted June 14, 2015 А можете уточнить по поводу оптического троса, у нас вот тоже горят в зонах с высокой статикой, но где то я вычитал, что можно резать сталь (на оптике) в расстоянии от метра до ящика на сантиметров 50 (накручивать трос на металоконструкции на Т.Э.). Но инженер по ВОЛС мне отрицательно утвердждает что так нельзя и ничего резать не собирается. А чем он это обосновывает? Единственно, что нельзя (ИМХО) - это заземлять/занулять(а в 99,9% случаев будет второе) трос с обеих сторон. Особенно, если второй конец троса находится на другом доме. В этом случае есть шанс пустить по тросу рабочий нуль какого-либо из домов, если на одном из них произойдёт обрыв штатного "нуля", и вся нагрузка аварийного дома потечёт по вашему тросу. Он в этом случае может "шибко покраснеть".. И вообще, даже в штатных условиях существует разность потенциалов между "нулями" соседних домов, даже если они подключены с одной ТП. У себя мы трос вырезаем, именно таким образом, как Вы описали, но "землить" стараемся по-возможности всегда с одного конца. Вставить ник Quote
vmoroz Posted June 14, 2015 Posted June 14, 2015 Еще раз повторяю тогда вопрос - какое активное оборудование, требующее заземления, может ставиться у абонента??? Можете без словоблудия ответить? у Huawei был свич на 4 порта со встроенным блоком питания, при этом корпус был из листовой стали порошковой окраски..провайдер у нас какое-то время применял а так да 99.99% активного оборудования из-за применения внешних блоков питания или корпусов из пластика заземления не требуют. акцент на активное не кто и не далал... А если смонтировали без абонентской грозозащиты и в результате чего абонент пострадал? В каком случае шансы пострадать у абонента больше? + еще "пострадал" - подразумевает порчу оборудования грозовым перенапряжением, в суде доказывается при желании. не применять грозозащиту, и применят без заземления, на линиях которые подвержены воздействия грозового разряда одинаково халатно... в попытках сэкономит (время, деньги) можно любую задачу свести к маразму.. Есть требования, их нужно выполнять... А учит других нарушать, скажем так неэтично... :) Вставить ник Quote
hsvt Posted June 14, 2015 Posted June 14, 2015 (edited) Обосновывает тем, что трос монтажники и так срезают уже где-то или он нужен там для чего еще при протяжке, я просто с волокном работал и стелил всего лишь 2-3 раза. Поэтому особо понятия не имею, интересует как раз именно как делают тут опытные люди, чтобы объяснить уже человеку и минимизировать потери оборудования в грозу. Edited June 14, 2015 by hsvt Вставить ник Quote
NiTr0 Posted June 14, 2015 Posted June 14, 2015 у Huawei был свич на 4 порта со встроенным блоком питания, при этом корпус был из листовой стали порошковой окраски..провайдер у нас какое-то время применял В квартире? Зачем??? не применять грозозащиту, и применят без заземления, на линиях которые подвержены воздействия грозового разряда одинаково халатно... Ок, дом с кабелями по фасаду (ввиду забитости слаботочных стояков + нежелания жильцов видеть навесные стояки в подъезде), с розетками без заземления. Ваши действия? Вставить ник Quote
Saab95 Posted June 14, 2015 Posted June 14, 2015 Если нет заземления можно поставить конденсатор, он во время появления импульса высокого напряжения начнет заряжаться и грозозащита сможет отвести большую часть потенциала от защищаемого оборудования. Вставить ник Quote
zulu_radist Posted June 14, 2015 Posted June 14, 2015 Итак нынче была сильная гроза. Погорели wi-fi, маги, порты, сетевухи вообщем не слабо потрясло. Уважаемые знатоки тыкните пожалуйста пальцем что и куда поставить. http://lpga-01u.pavlabor.net/install-router.php Вставить ник Quote
vmoroz Posted June 14, 2015 Posted June 14, 2015 (edited) В квартире? Зачем??? х.з. что было то и ставили... Ок, дом с кабелями по фасаду (ввиду забитости слаботочных стояков + нежелания жильцов видеть навесные стояки в подъезде), с розетками без заземления. Ваши действия? а еще у меня 1 бухта кабеля, плохие плоскогубцы, и за час я должен подключить всех абонентов :) я не строитель и не проектант... Вот как действует один из тройки: дом 5 этажка - кирпич, стояков свободных в подъезде нет, потому как электроснабжение выполнено каналами в кирпиче, которые выходят в коридор квартир жильцов - там же узлы учета эл.энергии..а единственный канал который идет в подьезде - для телефонии занял другой провайдер, домофон, ну и собственно сами телефонисты.. жильцы против категорически прокладки новых каналов...при попытке захода строителей, вызвали милицию...и всячески срывали работы, в возгласами нам другой провайдер не нужен... так как провайдер из большой тройки, строитель а подряде не местный и хочет заработать денег, решение нашли быстро ибо нахрапом не получилось. Модернизировали свет (заменили светильники на светодиодные) у подъездных дверей, потом прошлись за подписями по соседям, показали как сделают (фото других объектов), набрали более 60% и все сделали за неделю. К стати к провайдеру уже как 1.5 года не кто из 6 подъездов так и не подключился... так что делали за зря..но культурно.. Кабель кстати идет по фасаду 2 этажа 25 парник, грозозащита стоит только с одной стороны (там где свич).... Видел даже проект на все это, с расчетом грозозащиты..во как.. Фото: У другово провайдера сделано по другому, по фасаду идет уличная витянка, приходит на второй этаж, там свич с РОЕ и грозозащитой (кабель заземления уходит в подвал к ГШЗ)... до жильцов использовали канал телефонии и домофона.... третий провайдер тоже построил свои стояки у него ТВ и инет по коаксиалу. p.s. продаваны даже мет.указания по проектированию грозозащиты запиливают http://info-sys.ru/downloads/metod_RG.pdf и кстати у них есть устройств грозозащиты на прицепи гальваноразвязки не требующих заземления http://www.info-sys.ru/rg6.html как раз для вопроса, что делать если абоненты не дают ставить ящиков, а кабель по фасаду 2 этажа...с одной стороны (где свич), грозозащита с заземление РГ5, у абонента с гальваноразвязкой РГ6... Edited June 14, 2015 by vmoroz Вставить ник Quote
NiTr0 Posted June 14, 2015 Posted June 14, 2015 Если нет заземления можно поставить конденсатор, В какое место? х.з. что было то и ставили... Смысл от него у абонента-то в квартире? Ну т.е. зачем он там? и кстати у них есть устройств грозозащиты на прицепи гальваноразвязки не требующих заземления Гальваноразвязка есть и в любой сетевой карте и в любом роутере. Только вот незадача - 20-30 кВ наведенных она не выдержит скорее всего. А 110 пф проходная емкость, при скорости нарастания импульса в единицы (если не десятки) кВ/мкс и отсутствии пути для какого-либо слива тока, хоронит всю идею. С тем же успехом можно обойтись обчной дешевой грозкой без заземления - эффективность будет сопоставимой. Вставить ник Quote
Saab95 Posted June 14, 2015 Posted June 14, 2015 Если нет заземления можно поставить конденсатор, В какое место? Один вывод подключаете к грозозащите, второй оставляете свободным. Вставить ник Quote
sol Posted June 14, 2015 Posted June 14, 2015 Один вывод подключаете к грозозащите, второй оставляете свободным. Ахереть. Кирхгоф вертится в гробу. Тесла вертится так, что сверху можно строить Электростанцию. Сааб открыл передачу электричества по незамкнутой цепи! NiTr0 Скорость нарастания ТОКА в молнии - 10-20 кА/мкС Пруф - http://www.fshq.ru/Current_in_lightning_strikes.html vmoroz Точно такая же трансформаторная сборка живёт в любом окончании ethernet. Порты горят на раз. Сборка не горит никогда. У неё есть ряд паразитных параметров, котороые, при параметрах молнии, сводят на нет всю идею. Вставить ник Quote
vmoroz Posted June 14, 2015 Posted June 14, 2015 Смысл от него у абонента-то в квартире? Ну т.е. зачем он там? интернет + ip tv Только вот незадача - 20-30 кВ наведенных она не выдержит скорее всего. А 110 пф проходная емкость, при скорости нарастания импульса в единицы (если не десятки) кВ/мкс и отсутствии пути для какого-либо слива тока, хоронит всю идею какая проходная емкость покажите пальцем... Вставить ник Quote
vmoroz Posted June 14, 2015 Posted June 14, 2015 (edited) vmoroz Точно такая же трансформаторная сборка живёт в любом окончании ethernet. Порты горят на раз. Сборка не горит никогда. У неё есть ряд паразитных параметров, котороые, при параметрах молнии, сводят на нет всю идею. давайте мух от котлет... если кабель натянут между домами, то вполне реально навести 20 и 30 и 50кВ и более, там однозначно грозку с двух сторон с заземлением, и то при ударе рядом или в кабель не спасет это дело... я же пример привел как просили, кабель по фасаду и даже уточнил 2 этажа 5 этажки... там прямого удара рядом не предвидеться, да и навести 50кВ будет проблематично, вот именно там, такая схема прокатит... Edited June 14, 2015 by vmoroz Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.