vmoroz Опубликовано 11 июня, 2015 · Жалоба Есть. Сетевой фильтр называется. Или ОПН, если промышленные на DIN-рейку. да, да сетевой фильтр, с заземлением... и ОПН подключаются одним концом к PE проводнику (защитное заземление), а не корпусу оборудования, которое не заземлено... Вы же предлагаете "Поставить грозозащиты, соединить их "землю" с массой свича" Ок, представьте что в таком случае нет заземления вообще. И человек работает за компьютером в момент попадания молнии в кабель... я призываю его не делать? если комп заземлен (через заземление в розетке), кроме лужи которое может напустить клиент и сгоревшего компа, здоровью не чего не угрожает... но в наших реалиях может быть и не заземлен, вот тут начинается рулетка.... По теме вывод только один, заземление нужно, нет контура, значит сделать, не такие это и космические деньги... Пока у нас не начнут жестко нагибать за несоблюдения стандартов, правил, ГОСТов в сферах дороги, электричество, теплоснабжение, связь и т.д. так и будем жить на "авось пронесет.." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 11 июня, 2015 · Жалоба да, да сетевой фильтр, с заземлением... Вскройте фильтр, убедитесь что там обычный треугольник из варисторов, который ограничивать разность потенциалов между фазой, нулем и корпусом-землей будет независимо от наличия заземления... я призываю его не делать? если комп заземлен (через заземление в розетке)... Напоминаю, речь шла о том, куда заземлять грозозащиту у абона при отсутствии заземления... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vmoroz Опубликовано 12 июня, 2015 · Жалоба Вскройте фильтр, убедитесь что там обычный треугольник из варисторов, который ограничивать разность потенциалов между фазой, нулем и корпусом-землей будет независимо от наличия заземления... то что там стоят варисторы и соединены по схеме указанной Вами, это бесспорно. И работать она будет, тоже бесспорно (не говорил, что работать не будут), но при включении такого фильтра без заземления при еще и наличии LC цепочек, на корпусе возможно появление потенциала отличного от нуля и доставить массу удовольствия потребителю...не видел не одного фильтра где используется такая схема (варисторы на корпус) и нет контакта заземления... Напоминаю, речь шла о том, куда заземлять грозозащиту у абона при отсутствии заземления... не увидел, что грозозащиту хотят ставить непосредственно у абонента в квартире... наверняка на чердаке есть кросс, где все хвосты от абонентов собраны и скроссированы, вот там и городить грозозащиту с заземлением... прокинуть провод через 4 этажа до ВРУ (подвала), не так дорого... было-бы желание.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 13 июня, 2015 · Жалоба но при включении такого фильтра без заземления при еще и наличии LC цепочек, на корпусе возможно появление потенциала отличного от нуля и доставить массу удовольствия потребителю Открою огромный секрет: LC-цепочки есть в любом БП свича (ну кроме "мыльниц" - там обычно одна емкость мелкая между первичкой и вторичкой). И не только свича. И потенциал на корпусе соответственно. не увидел, что грозозащиту хотят ставить непосредственно у абонента в квартире... Ну на крыше какбы батарей нет :) наверняка на чердаке есть кросс, где все хвосты от абонентов собраны и скроссированы, вот там и городить грозозащиту с заземлением... Грозозащиту надо ставить с обеих концов... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vmoroz Опубликовано 13 июня, 2015 (изменено) · Жалоба Открою огромный секрет: LC-цепочки есть в любом БП свича (ну кроме "мыльниц" - там обычно одна емкость мелкая между первичкой и вторичкой). И не только свича. И потенциал на корпусе соответственно. не секрет... если Вы считает, что эксплуатация приборов, которые имеют токопроводящий корпус и такие цепочки внутри - без заземления, это нормальная практика и угрозы персоналу нет, это сугубо Ваше дело... Ну на крыше как-бы батарей нет :) Грозозащиту надо ставить с обеих концов... Зато есть системы отопления с верхним розливом... :) Не кто и не возражает что нужно, значит нужно: первая сторона- у свича в доме А; вторая сторона на чердаке в кроссе дома Б. Или у автора на 6-12 абонентов дома Б индивидуально к каждому кабель висит,сомневаюсь.. наверняка 25 парник брошен или что-то подобное... Изменено 13 июня, 2015 пользователем vmoroz Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 13 июня, 2015 · Жалоба без заземления, это нормальная практика и угрозы персоналу нет, это сугубо Ваше дело... эмм.. обычный десктоп и квартирные розетки, в которых только фаза и ноль... не встречали? :) Зато есть системы отопления с верхним розливом... :) вотвот, а повсеместное применение пластиковых вставок и делает этот вариант ненормальным, и то что трясти возможно будет только слесаря-сантехника не делает его рекомендуемым к применению Или у автора на 6-12 абонентов дома Б индивидуально к каждому кабель висит,сомневаюсь.. наверняка 25 парник брошен или что-то подобное... автор в первом посте говорит что абонентов 1-2 в доме, и хватет вероятно одной тросованной витухи на 4пары делённых на 2 абона Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 13 июня, 2015 · Жалоба если Вы считает, что эксплуатация приборов, которые имеют токопроводящий корпус и такие цепочки внутри - без заземления, это нормальная практика и угрозы персоналу нет, это сугубо Ваше дело... Это обычная практика в 99.9% квартир. Вско лучше, чем "зануление" на ноль из розетки, при отгорании которого начинается веселье... наверняка 25 парник брошен или что-то подобное... С какой радости? При воздушных-то пролетах между домами длиной метров 50+ (ближе дома обычно не строят)? Вы вообще видели хоть раз 25-парник между домами? Я о таком бреде гения инженерной мысли даже не слышал :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vmoroz Опубликовано 13 июня, 2015 · Жалоба эмм.. обычный десктоп и квартирные розетки, в которых только фаза и ноль... не встречали? :) встречал и не раз... не чувствуете разницу, хозяин который из-за не знания, нищеброства или намеренно (нужное подчеркнуть), подключив так ПК (оборудование), попадет под напряжение это одно... а когда ему поставят железку, в результате которой он получит удар током, совсем другая песня... не попадали под напряжение от подключенного так оборудования? p.s. не кто ведь в здравом уме, не считает нормой стритрейсера летящего по городу >140, однако такие имеются... вотвот, а повсеместное применение пластиковых вставок и делает этот вариант ненормальным, и то что трясти возможно будет только слесаря-сантехника не делает его рекомендуемым к применению он по правилам и не был нормальным (см. выше п.1.7.110. ПУЭ). автор в первом посте говорит что абонентов 1-2 в доме, и хватет вероятно одной тросованной витухи на 4пары делённых на 2 абона о количестве абонентов, автор вообще умолчал.. сказал лишь, что дом на 6-12 квартир. Даже если абонентов два, как по Вашей схеме, кабель же не транзитом идет через квартиры, все равно где-то расщепляется, вот в том месте коробку 100х100 и провод вниз по стояку к ВРУ и контуру... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vmoroz Опубликовано 13 июня, 2015 · Жалоба Это обычная практика в 99.9% квартир. Вско лучше, чем "зануление" на ноль из розетки, при отгорании которого начинается веселье... люблю статистов, как определили то? если как минимум 30% жилья, уже построенно по новым стандартам, с заземлением в розетках... С какой радости? При воздушных-то пролетах между домами длиной метров 50+ (ближе дома обычно не строят)? Вы вообще видели хоть раз 25-парник между домами? Я о таком бреде гения инженерной мысли даже не слышал :) видел...на пролетах между домами 20метров. в одном доме 109 квартир (5 этажка), на другом 12 квартир (двух подъездная трехэтажка), кабель с пятиэтажки идет с третьего подъезда (там у провайдера кросс), на второй подъезд трехэтажки, где у провайдера кросс.. правильно понял, что дома ближе 50м друг от друга нет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 13 июня, 2015 · Жалоба а когда ему поставят железку, в результате которой он получит удар током, совсем другая песня... Какую железку у пользователя вы имеете ввиду? люблю статистов, как определили то? Практика. видел...на пролетах между домами 20метров. в одном доме 109 квартир (5 этажка), на другом 12 квартир (двух подъездная трехэтажка), кабель с пятиэтажки идет с третьего подъезда (там у провайдера кросс), на второй подъезд трехэтажки, где у провайдера кросс.. Угу, один редкий случай рядом построенных домов - значит, везде между домами тянут многопарник.. Не говоря о том, что многопарник по факту будет в несколько раз дороже свича-мыльницы, и пожалуй дороже оптики с вебсмартом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vmoroz Опубликовано 13 июня, 2015 (изменено) · Жалоба Угу, один редкий случай рядом построенных домов - значит, везде между домами тянут многопарник.. У нас редкий случай между домами: это расстояние в 60см!!! - не всякий чел пролезит между домами (если не верите, сделаю завтра фото если хотите..сообщите) а так исторический район города (40-50% от города) построен, так что между домами 10-30 метров... и когда провайдер накрывает мини 2-3 этажки пользует многопарник, хз почему так сложилось. Какую железку у пользователя вы имеете ввиду? любую, которую провайдер официально смонтирует и подключит. главная мысль тут вот в чем, у себя дома, можете хоть голые провода растягивать и питать от них электроприборы - это Ваша личная безопасность и Ваша ответственность, а вот когда Вы (как провайдер), произвели монтаж оборудования (к примеру грозозащиты) в квартире абонента с нарушением норм и правил и в результате абонент пострадал... тут отрываются совсем другие горизонты... Практика. не знаю где у Вас такая практика (жилья что-ли вообще не строят?) да даже в старом, уже сроки подходят, и там меняя проводку, в соответствии с правилами делают систему TN-C-S, ну и потребители при ремонте с заменой проводки, переходят на систему с заземлением...... Изменено 13 июня, 2015 пользователем vmoroz Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 14 июня, 2015 · Жалоба любую, которую провайдер официально смонтирует и подключит. Еще раз повторяю тогда вопрос - какое активное оборудование, требующее заземления, может ставиться у абонента??? Можете без словоблудия ответить? а вот когда Вы (как провайдер), произвели монтаж оборудования (к примеру грозозащиты) в квартире абонента с нарушением норм и правил и в результате абонент пострадал.. А если смонтировали без абонентской грозозащиты и в результате чего абонент пострадал? В каком случае шансы пострадать у абонента больше? + еще "пострадал" - подразумевает порчу оборудования грозовым перенапряжением, в суде доказывается при желании. не знаю где у Вас такая практика (жилья что-ли вообще не строят?) да даже в старом, уже сроки подходят, и там меняя проводку, в соответствии с правилами делают систему TN-C-S, ну и потребители при ремонте с заменой проводки, переходят на систему с заземлением...... Конкретно в моем городе - жилье особо не строят сейчас (хоть и есть несколько новостроев), город не растет. При ремонте - единицы делают заземление, 99% - опять же ставят обычные розетки. В домах даже 95-97 годов постройки - обычные двухполюсные розетки без заземления. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hsvt Опубликовано 14 июня, 2015 (изменено) · Жалоба slimxzet, раньше такое же было, потом оптику протянули. Других вариантов не вижу. Даже между парадными собираемся опту кидать на некоторых дома. Из практики, бывают зоны с высокой статикой, где каждую грозу что нибудь горит. В других местах ничего не горит, хотя сделано все один в один. На старых домах обычно заземление с нулем соединяют, но я не сторонник таких методов и, мне кажется, может это выйти боком. Надо спросить форумных электриков) Если горят свитчи, то ставить микропроцессорные реле напряжения, что бы отключало питание (меньше 200 вольт и выше 240 вольт, например) А можете уточнить по поводу оптического троса, у нас вот тоже горят в зонах с высокой статикой, но где то я вычитал, что можно резать сталь (на оптике) в расстоянии от метра до ящика на сантиметров 50 (накручивать трос на металоконструкции на Т.Э.). Но инженер по ВОЛС мне отрицательно утвердждает что так нельзя и ничего резать не собирается. Изменено 14 июня, 2015 пользователем hsvt Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlKov Опубликовано 14 июня, 2015 · Жалоба А можете уточнить по поводу оптического троса, у нас вот тоже горят в зонах с высокой статикой, но где то я вычитал, что можно резать сталь (на оптике) в расстоянии от метра до ящика на сантиметров 50 (накручивать трос на металоконструкции на Т.Э.). Но инженер по ВОЛС мне отрицательно утвердждает что так нельзя и ничего резать не собирается. А чем он это обосновывает? Единственно, что нельзя (ИМХО) - это заземлять/занулять(а в 99,9% случаев будет второе) трос с обеих сторон. Особенно, если второй конец троса находится на другом доме. В этом случае есть шанс пустить по тросу рабочий нуль какого-либо из домов, если на одном из них произойдёт обрыв штатного "нуля", и вся нагрузка аварийного дома потечёт по вашему тросу. Он в этом случае может "шибко покраснеть".. И вообще, даже в штатных условиях существует разность потенциалов между "нулями" соседних домов, даже если они подключены с одной ТП. У себя мы трос вырезаем, именно таким образом, как Вы описали, но "землить" стараемся по-возможности всегда с одного конца. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vmoroz Опубликовано 14 июня, 2015 · Жалоба Еще раз повторяю тогда вопрос - какое активное оборудование, требующее заземления, может ставиться у абонента??? Можете без словоблудия ответить? у Huawei был свич на 4 порта со встроенным блоком питания, при этом корпус был из листовой стали порошковой окраски..провайдер у нас какое-то время применял а так да 99.99% активного оборудования из-за применения внешних блоков питания или корпусов из пластика заземления не требуют. акцент на активное не кто и не далал... А если смонтировали без абонентской грозозащиты и в результате чего абонент пострадал? В каком случае шансы пострадать у абонента больше? + еще "пострадал" - подразумевает порчу оборудования грозовым перенапряжением, в суде доказывается при желании. не применять грозозащиту, и применят без заземления, на линиях которые подвержены воздействия грозового разряда одинаково халатно... в попытках сэкономит (время, деньги) можно любую задачу свести к маразму.. Есть требования, их нужно выполнять... А учит других нарушать, скажем так неэтично... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hsvt Опубликовано 14 июня, 2015 (изменено) · Жалоба Обосновывает тем, что трос монтажники и так срезают уже где-то или он нужен там для чего еще при протяжке, я просто с волокном работал и стелил всего лишь 2-3 раза. Поэтому особо понятия не имею, интересует как раз именно как делают тут опытные люди, чтобы объяснить уже человеку и минимизировать потери оборудования в грозу. Изменено 14 июня, 2015 пользователем hsvt Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 14 июня, 2015 · Жалоба у Huawei был свич на 4 порта со встроенным блоком питания, при этом корпус был из листовой стали порошковой окраски..провайдер у нас какое-то время применял В квартире? Зачем??? не применять грозозащиту, и применят без заземления, на линиях которые подвержены воздействия грозового разряда одинаково халатно... Ок, дом с кабелями по фасаду (ввиду забитости слаботочных стояков + нежелания жильцов видеть навесные стояки в подъезде), с розетками без заземления. Ваши действия? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 14 июня, 2015 · Жалоба Если нет заземления можно поставить конденсатор, он во время появления импульса высокого напряжения начнет заряжаться и грозозащита сможет отвести большую часть потенциала от защищаемого оборудования. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zulu_radist Опубликовано 14 июня, 2015 · Жалоба Итак нынче была сильная гроза. Погорели wi-fi, маги, порты, сетевухи вообщем не слабо потрясло. Уважаемые знатоки тыкните пожалуйста пальцем что и куда поставить. http://lpga-01u.pavlabor.net/install-router.php Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vmoroz Опубликовано 14 июня, 2015 (изменено) · Жалоба В квартире? Зачем??? х.з. что было то и ставили... Ок, дом с кабелями по фасаду (ввиду забитости слаботочных стояков + нежелания жильцов видеть навесные стояки в подъезде), с розетками без заземления. Ваши действия? а еще у меня 1 бухта кабеля, плохие плоскогубцы, и за час я должен подключить всех абонентов :) я не строитель и не проектант... Вот как действует один из тройки: дом 5 этажка - кирпич, стояков свободных в подъезде нет, потому как электроснабжение выполнено каналами в кирпиче, которые выходят в коридор квартир жильцов - там же узлы учета эл.энергии..а единственный канал который идет в подьезде - для телефонии занял другой провайдер, домофон, ну и собственно сами телефонисты.. жильцы против категорически прокладки новых каналов...при попытке захода строителей, вызвали милицию...и всячески срывали работы, в возгласами нам другой провайдер не нужен... так как провайдер из большой тройки, строитель а подряде не местный и хочет заработать денег, решение нашли быстро ибо нахрапом не получилось. Модернизировали свет (заменили светильники на светодиодные) у подъездных дверей, потом прошлись за подписями по соседям, показали как сделают (фото других объектов), набрали более 60% и все сделали за неделю. К стати к провайдеру уже как 1.5 года не кто из 6 подъездов так и не подключился... так что делали за зря..но культурно.. Кабель кстати идет по фасаду 2 этажа 25 парник, грозозащита стоит только с одной стороны (там где свич).... Видел даже проект на все это, с расчетом грозозащиты..во как.. Фото: У другово провайдера сделано по другому, по фасаду идет уличная витянка, приходит на второй этаж, там свич с РОЕ и грозозащитой (кабель заземления уходит в подвал к ГШЗ)... до жильцов использовали канал телефонии и домофона.... третий провайдер тоже построил свои стояки у него ТВ и инет по коаксиалу. p.s. продаваны даже мет.указания по проектированию грозозащиты запиливают http://info-sys.ru/downloads/metod_RG.pdf и кстати у них есть устройств грозозащиты на прицепи гальваноразвязки не требующих заземления http://www.info-sys.ru/rg6.html как раз для вопроса, что делать если абоненты не дают ставить ящиков, а кабель по фасаду 2 этажа...с одной стороны (где свич), грозозащита с заземление РГ5, у абонента с гальваноразвязкой РГ6... Изменено 14 июня, 2015 пользователем vmoroz Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 14 июня, 2015 · Жалоба Если нет заземления можно поставить конденсатор, В какое место? х.з. что было то и ставили... Смысл от него у абонента-то в квартире? Ну т.е. зачем он там? и кстати у них есть устройств грозозащиты на прицепи гальваноразвязки не требующих заземления Гальваноразвязка есть и в любой сетевой карте и в любом роутере. Только вот незадача - 20-30 кВ наведенных она не выдержит скорее всего. А 110 пф проходная емкость, при скорости нарастания импульса в единицы (если не десятки) кВ/мкс и отсутствии пути для какого-либо слива тока, хоронит всю идею. С тем же успехом можно обойтись обчной дешевой грозкой без заземления - эффективность будет сопоставимой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 14 июня, 2015 · Жалоба Если нет заземления можно поставить конденсатор, В какое место? Один вывод подключаете к грозозащите, второй оставляете свободным. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sol Опубликовано 14 июня, 2015 · Жалоба Один вывод подключаете к грозозащите, второй оставляете свободным. Ахереть. Кирхгоф вертится в гробу. Тесла вертится так, что сверху можно строить Электростанцию. Сааб открыл передачу электричества по незамкнутой цепи! NiTr0 Скорость нарастания ТОКА в молнии - 10-20 кА/мкС Пруф - http://www.fshq.ru/Current_in_lightning_strikes.html vmoroz Точно такая же трансформаторная сборка живёт в любом окончании ethernet. Порты горят на раз. Сборка не горит никогда. У неё есть ряд паразитных параметров, котороые, при параметрах молнии, сводят на нет всю идею. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vmoroz Опубликовано 14 июня, 2015 · Жалоба Смысл от него у абонента-то в квартире? Ну т.е. зачем он там? интернет + ip tv Только вот незадача - 20-30 кВ наведенных она не выдержит скорее всего. А 110 пф проходная емкость, при скорости нарастания импульса в единицы (если не десятки) кВ/мкс и отсутствии пути для какого-либо слива тока, хоронит всю идею какая проходная емкость покажите пальцем... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vmoroz Опубликовано 14 июня, 2015 (изменено) · Жалоба vmoroz Точно такая же трансформаторная сборка живёт в любом окончании ethernet. Порты горят на раз. Сборка не горит никогда. У неё есть ряд паразитных параметров, котороые, при параметрах молнии, сводят на нет всю идею. давайте мух от котлет... если кабель натянут между домами, то вполне реально навести 20 и 30 и 50кВ и более, там однозначно грозку с двух сторон с заземлением, и то при ударе рядом или в кабель не спасет это дело... я же пример привел как просили, кабель по фасаду и даже уточнил 2 этажа 5 этажки... там прямого удара рядом не предвидеться, да и навести 50кВ будет проблематично, вот именно там, такая схема прокатит... Изменено 14 июня, 2015 пользователем vmoroz Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
