[thodin]

125 лимонов там просто операций. Не мегафлопов нифига, а "смеси Гибсон-3" (http://www.intuit.ru/studies/courses/1110/153/lecture/4269). По слухам, мегафлопов там было где-то 20-25, ЕМНИП. На всех процессоров.

Что там реально было на этих Эльбрусах - отдельный вопрос. Вот у нас сейчас существуют процессоры Эльбрус, а реальные их показатели не известны. Только из третьих рук, по рассказам, по рекламе и т.д.

 

И точно такое-же отсутствие "нормальной" (в современном понимании) ОС.

На Cray был нормальный Unix. И даже код можно было с обычных юниксов переносить..

 

Так-что, впослне себе на уровне была. Вполне себе СуперЭВМ. Не Крэй, конечно, но с Convex C1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Convex_Computer) вполне сравнимо.

4 киловата потребляемой мощности, 40 мегафлопс на процессор, Berkeley UNIX. По цене, я думаю, даже сравнивать нет смысла.

А сравнивать надо с прототипом, с Burroughs. С него же копировали.

 

Но к 90-му - 93-му оно всё дружно совсем сдохло... Пришли RISC-кластеры и масспары. Так-что не очень-то и "сильно позже".

Cray T90 успешно продавался в середине 90х.

[snvoronkov]

И точно такое-же отсутствие "нормальной" (в современном понимании) ОС.

На Cray был нормальный Unix. И даже код можно было с обычных юниксов переносить..

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Cray_Operating_System

 

UNIX - гостевая система.

 

Так-что, впослне себе на уровне была. Вполне себе СуперЭВМ. Не Крэй, конечно, но с Convex C1 (https://en.wikipedia.org/wiki/Convex_Computer) вполне сравнимо.

4 киловата потребляемой мощности, 40 мегафлопс на процессор, Berkeley UNIX. По цене, я думаю, даже сравнивать нет смысла.

А сравнивать надо с прототипом, с Burroughs. С него же копировали.

 

Не 40 мегафлопс, а 20 на двойной точности. А про цену в СССР можно вообще не говорить. При штучном-то производстве.

 

Но к 90-му - 93-му оно всё дружно совсем сдохло... Пришли RISC-кластеры и масспары. Так-что не очень-то и "сильно позже".

Cray T90 успешно продавался в середине 90х.

 

Некоторые вон до сих пор VAX мучают. И чего?

 

Сохраняли наработки - военка дело консервативное. А рентабельными СуперЭВМ быть перестали примерно с выходом R3000, SuperSPARC и POWER, на которых SMP сервера уже частенько затыкали векторные машины за пояс.

 

Где-то из начала 90-х: норвеги для сейсморазведки собрали масспар на 32K 386-х процессоров (без FP вообще). Оно в отличае от Крэя стоило в разы меньше и считало практически в реальном времени. :-)))) (Инфа с конференции в Амстердаме, ЕМНИП.) При эффективности всего-то в 20% - остальное занималось дублированием вычислений и планированием следующих стадий рассчетов.

[thodin]

http://en.wikipedia.org/wiki/Cray_Operating_System

http://en.wikipedia.org/wiki/UNICOS

За несколько лет написали.

 

Не 40 мегафлопс, а 20 на двойной точности. А про цену в СССР можно вообще не говорить. При штучном-то производстве.

Я в интернетах нашел 40:

http://www.new-npac.org/projects/cdroms/cewes-1999-06-vol1/nhse/hpccsurvey/orgs/convex/convex.html#C1%20Series

40 MFLOPS per PE ((peak); 80MB/S memory path for memory cards.

 

Некоторые вон до сих пор VAX мучают. И чего?

Одно дело - мучают, другое дело - покупают. И далеко не только военка их покупала.

Cray J90, который начали производить в 1994 - http://en.wikipedia.org/wiki/Cray_J90 . Продали больше 400 штук, что вообще-то дофига!

[snvoronkov]

Одно дело - мучают, другое дело - покупают. И далеко не только военка их покупала.

Cray J90, который начали производить в 1994 - http://en.wikipedia.org/wiki/Cray_J90 . Продали больше 400 штук, что вообще-то дофига!

Мало-ли чего у людей с головой/деньгами?

 

Вот Вам "случай из жизни" (бенч кучи железа на реальных задачах 1996-го, Cray присутствует.):

 

http://prod.sandia.gov/techlib/access-control.cgi/1996/968245.pdf

[thodin]

Вот Вам "случай из жизни" (бенч кучи железа на реальных задачах 1996-го, Cray присутствует.):

Дык что там сравнивается? Cray J90 - это до 32 процессоров. Т.е. умножайте данные на 32. При этом софт уже есть.

Поэтому и продавали их до конца 90х, пока не подоспели многопроцессорные системы на всяких x86.

[snvoronkov]

Дык что там сравнивается? Cray J90 - это до 32 процессоров. Т.е. умножайте данные на 32. При этом софт уже есть.

В RISC-системах тоже далеко не один проц стоял. :-)

 

Вот, из жизни, с тех, примерно годов у нас тут в городе:

1) Голосовой биллинг на сотни тысяч абонентов - сервант на PA-RISC.

2) Обсчет геофизических данных - SGI Indigo 2(?).

3) Обсчет геофизических данных - Sun Enterprise 10000.

[thodin]

1) Голосовой биллинг на сотни тысяч абонентов - сервант на PA-RISC.

А биллинг то тут причем? Биллинг - это база данных. На чем она работает - на том и биллинг...

 

2) Обсчет геофизических данных - SGI Indigo 2(?).

3) Обсчет геофизических данных - Sun Enterprise 10000.

А чего не Эльбрус-3? :)

[snvoronkov]

2) Обсчет геофизических данных - SGI Indigo 2(?).

3) Обсчет геофизических данных - Sun Enterprise 10000.

А чего не Эльбрус-3? :)

Дак, сдохло до выхода в свет. :-))))

 

До этого геофизиков тоже не особо на Эльбрусы пускали. ЕС-ками обходились.

[zi_rus]

http://lenta.ru/news/2015/05/05/elbrus/

Российский разработчик вычислительной техники МЦСТ объявил о начале приема заказов на компьютеры на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С». Продажи открыты только для юрлиц

[zoro]

http://lenta.ru/news/2015/05/05/elbrus/

Российский разработчик вычислительной техники МЦСТ объявил о начале приема заказов на компьютеры на базе отечественного микропроцессора «Эльбрус-4С». Продажи открыты только для юрлиц

приехали- Тут тема из за этого объявления на офф сайте и появилась... А лента только что очухалась....

[thodin]

Продажи открыты только для юрлиц

"На опытные образцы персональных компьютеров АРМ Эльбрус-401 и сервера Эльбрус-4.4 открыт приём заказов по электронной почте и телефону." с сайта МЦСТ.

 

Т.е. серийного производства нет :(

[zi_rus]

приехали- Тут тема из за этого объявления на офф сайте и появилась... А лента только что очухалась....

не, тема поднялась когда про сервера объявили, а теперь еще рабочие станции

 

ЗАО "МЦСТ" и ПАО "ИНЭУМ им. И.С.Брука" пополняют ассортимент продукции новыми моделями вычислительных комплексов

 

Забавно оно смотрится, 800МГц проц и 12Гб памяти, прям даже не знаю, как там в системе с балансом, неужели 800МГц тащит

[karpa13a]

zi_rus там вроде минималка 48гиг. но это,вроде, на сервера.

[zi_rus]

на сайте мцст есть описание, если по ссылкам пройти

 

Состав ВК Эльбрус-401:

 

Материнская плата сервера имеет в составе:

 

o 1 процессор Эльбрус-4С (1891ВМ8Я)

o Контроллер периферийных интерфейсов КПИ (1991ВГ1Я)

o видеоконтроллер Silicon Motion SM718 c выводом через разъём DVI+VGA

o 12 ГБ ОЗУ c модулями DIMM DDR3-1600 ECC

o микросхема FLASH BIOS

o Карта памяти CompactFlash 16 GB (для хранения двоичного транслятора)

 

3D Видеокарта ATI Radeon 6000 серии;

Жесткий диск SATA 2.0 500 ГБ 3,5”;

Корпус формата MiniTower;

Монитор, клавиатура, графический манипулятор.

 

PS память еще и ЕСС поставили

[ttttt]

"На опытные образцы персональных компьютеров АРМ Эльбрус-401 и сервера Эльбрус-4.4 открыт приём заказов по электронной почте и телефону." с сайта МЦСТ.

 

Т.е. серийного производства нет :(

Опять двадцать пять. До серии там много лет, много миллиардов и только при условии плотного сотрудничества с западом в нанотехнологиях, никак иначе.

[adron2]

Что такое "графический манипулятор" ???

:-D

[snvoronkov]

Что такое "графический манипулятор" ???

:-D

Крыська (мышка-переросток)?

[zi_rus]

а может трекбол. ни в чем нельзя быть уверенным до конца

[snvoronkov]

Как минимум пиарили возможность запуска виндовых приложений они на каждой презентации.

МЦСТ пиаром занимается много лет.. А толку нет..

Ну вот в спеках на станцию - cf на 16 гиг для хранения двоичного транслятора.

 

Может так таки и не совсем пиар? Или совсем не пиар?

[thodin]

Может так таки и не совсем пиар? Или совсем не пиар?

http://www.theregister.co.uk/2015/04/27/mips_reveals_processor_architecture_to_uni_students/

Вот это не совсем PR - университетам раздают бесплатно полный доступ к современному процессору MIPS.

 

А когда 15 лет идет непрерывный PR, но невозможно получить ни процессор, ни нормальное описание, ни средства разработки - то появляются нехорошие подозрения..

[snvoronkov]

http://www.theregister.co.uk/2015/04/27/mips_reveals_processor_architecture_to_uni_students/

Вот это не совсем PR - университетам раздают бесплатно полный доступ к современному процессору MIPS.

Регистр - как обычно, тормоз. Имагинайшн полгода девбоард нахаляву раздавал.

 

http://www.3dnews.ru/m/#page_900802

 

Дык чё про биткомпайлер-то? Может по стопам Трансметы идут с загрузкой форточек прям из биоса? А то отдельный флэшак как-то не вписывается.

[thodin]

Дык чё про биткомпайлер-то? Может по стопам Трансметы идут с загрузкой форточек прям из биоса? А то отдельный флэшак как-то не вписывается.

А в чем вообще великая идея запускать на этом процессоре винду? Кому это нужно?

 

Регистр - как обычно, тормоз. Имагинайшн полгода девбоард нахаляву раздавал.

Тут не про девборду, а про доступ ко всей документации на процессор - чтобы студенты могли на ее основе понимать принципы его работы и создавать альтернативные реализации.

[snvoronkov]

Дык чё про биткомпайлер-то? Может по стопам Трансметы идут с загрузкой форточек прям из биоса? А то отдельный флэшак как-то не вписывается.

А в чем вообще великая идея запускать на этом процессоре винду? Кому это нужно?

 

А у Трансметы в чем была? Там нативный код вообще скрыт был напрочь.

 

Регистр - как обычно, тормоз. Имагинайшн полгода девбоард нахаляву раздавал.

Тут не про девборду, а про доступ ко всей документации на процессор - чтобы студенты могли на ее основе понимать принципы его работы и создавать альтернативные реализации.

Сайт не открывался что-ли? MIPS, ЕМНИП, спеки очень давно выкладывал. Даже, верилог. Или SoC целиком описали? (Со смарта вчитываться криво очень.)

[thodin]

А у Трансметы в чем была? Там нативный код вообще скрыт был напрочь.

Дык трансмета ориентировалась на коммерческий рынок, где работает куча x86 совместимого софта, а в нативном коде написать операционку было вообще невозможно. А что за такой софт у военных? Пусть купят запас материнских плат с xeon'ами и пускают в эти программы в облаке :)

 

Сайт не открывался что-ли? MIPS, ЕМНИП, спеки очень давно выкладывал. Даже, верилог. Или SoC целиком описали? (Со смарта вчитываться криво очень.)

Imagination откроет доступ к коду RTL реального процессора MIPS в рамках программы MIPSfpga

Компания Imagination Technologies анонсировала дополнение под названием MIPSfpga к программе Imagination University Programme (IUP), ориентированной на университеты. Благодаря MIPSfpga студенты получают бесплатный доступ к процессору MIPS текущего поколения как к части полного обучающего пакета.

По словам Imagination, будущие специалисты в области электроники и вычислительной техники, изучающие архитектуру процессоров, впервые могут ознакомиться с кодом RTL реального процессора, что существенно меняет уровень обучения.

 

Напомним, архитектура MIPS была разработана в Стэндфордском университете в начале 1980-х годов. В течение десятилетий она используется в учебном процессе, поскольку является элегантным воплощением концепции проектирования процессоров RISC.

 

В рамках MIPSfpga компания Imagination предоставляет университетам упрощенный вариант популярного ядра MIPS microAptiv, сконфигурированный специально для академических целей. Ядро microAptiv уже используется в целях обучения и может похвастать широкой экосистемой поддержки, обусловленной наличием многочисленных коммерческих вариантов, включая микроконтроллер PIC32MZ производства Microchip Technology.

 

Помимо процессора MIPS в набор материалов, доступных для загрузки, включено руководство по быстрому старту, рекомендации для преподавателей и примеры, которые позволят студентам понять работу процессора и его возможности. Взяв предоставленные материалы за основу, студенты могут спроектировать собственный CPU и реализовать его средствами FPGA. При этом конфигурация процессора выбрана с таким расчетом, чтобы его можно было реализовать на недорогой платформе FPGA. Производитель предлагает руководства по реализации на платформе Digilent Nexys4 (FPGA Xilinx Artix-7) и Terasic DE2 (FPGA Altera Cyclone).

[sol]

А у Трансметы в чем была? Там нативный код вообще скрыт был напрочь.

 

А в чём смысл скрывать код у всяких FPGA? Почему нет спеков на битовый поток, которым конфигурируется матрица !?

 

Моё мнение - что это нахрен никому не надо. Невозможно хоть сколько нибудь эффективно пользоваться этим вручную. Как невозможно хоть сколь нибудь эффективно написать Хелло Ворд вручную для Е2К. Вот и нет спеков.