Vinto Опубликовано 13 марта, 2015 · Жалоба Как читаю все эти темы, всегда думаю, а что еще можно придумать что бы уничтожить малый бизнес и не больших провайдеров. Почему такие цены на сорм? Что в нем особенного? Там используются какие то космические нано технологии? Почему разрешено его продавать и есть сертификаты только у определенных производителей? Есть у тех, кто больше всего занес в нужный кабинет? И главное, все молчат, ведь возмущаться в России не положено... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 14 марта, 2015 · Жалоба Возмущаться можно тихо. Мытьем да катаньем. Если Вас заставляют купить: не покупайте. Пока нет сертов, нет обязанности. Тем более что в Крыму. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
haverlinkfor Опубликовано 14 марта, 2015 · Жалоба выходит, подключать абонентов и использовать NAT мы не имеем права? Да, но кто об этом узнает? ;) До 10 пункта мы должны будем сообщить все данные и организовать доступ к базам данных абонентов, их платежах, трафике, и т.д. А какое отношение фсб имеет к платежам? В плане написано, предоставлять данные о платежах абонентов Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 16 марта, 2015 · Жалоба В плане написано, предоставлять данные о платежах абонентов Это кто-то напутал. Им платежи не интересны. Равно как трафик, тарифы и прочее. Им даже биллинг как таковой не интересен, если вы им предоставите соответствие между логином и IP-адресом и адреса подключений. Им может быть интересно разве что количество абонентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALaddin Опубликовано 16 марта, 2015 · Жалоба Это кто-то напутал. Им платежи не интересны. Равно как трафик, тарифы и прочее. Вы неправы: 12. Оператор связи обязан своевременно обновлять информацию, содержащуюся в базах данных об абонентах оператора связи и оказанных им услугах связи (далее - базы данных). Указанная информация должна храниться оператором связи в течение 3 лет и предоставляться органам федеральной службы безопасности, а в случае, указанном в пункте 3 настоящих Правил, органам внутренних дел путем осуществления круглосуточного удаленного доступа к базам данных. 13. Информационные системы, содержащие базы данных, а также технические средства подключаются оператором связи к пункту управления органа федеральной службы безопасности через точки подключения. Указанные точки подключения в субъекте Российской Федерации определяются органом федеральной службы безопасности. Информация об изменениях: Постановлением Правительства РФ от 10 апреля 2013 г. N 325 в пункт 14 настоящих Правил внесены изменения с 1 декабря 2013 г. См. текст пункта в предыдущей редакции 14. Базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи: фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, - для абонента-гражданина; наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения, а также список лиц, использующих оконечное оборудование юридического лица, заверенный уполномоченным представителем юридического лица, в котором указаны их фамилии, имена, отчества, места жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для абонента - юридического лица; сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов; сведения об абонентских номерах, которые сохраняются абонентами при заключении договоров об оказании услуг связи с другими операторами подвижной радиотелефонной связи, и наименования указанных операторов связи. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12141783/#ixzz3UajLTK3X Постановление Правительства РФ от 27 августа 2005 г. N 538 "Об утверждении Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность" (с изменениями и дополнениями) Правила взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12141783/#ixzz3UajW7HZt Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
caz Опубликовано 17 марта, 2015 · Жалоба Возмущаться можно тихо. Мытьем да катаньем. Если Вас заставляют купить: не покупайте. Пока нет сертов, нет обязанности. Тем более что в Крыму. Чем РК отличается от остальных регионов? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 18 марта, 2015 · Жалоба Там переходный период, в течении которого действует ряд послаблений. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 18 марта, 2015 · Жалоба Возмущаться можно тихо. Мытьем да катаньем. Если Вас заставляют купить: не покупайте. Пока нет сертов, нет обязанности. Отсутствие сертификатов не ликвидирует эту обязанность оператора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 19 марта, 2015 · Жалоба Возмущаться можно тихо. Мытьем да катаньем. Если Вас заставляют купить: не покупайте. Пока нет сертов, нет обязанности. Отсутствие сертификатов не ликвидирует эту обязанность оператора. У Оператора нет обязанности купить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 19 марта, 2015 · Жалоба Это из разряда "вредных советов". Можно поупираться, поглотать пыль по судам, но текущий выхлоп будет - приостановка лицензии. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 19 марта, 2015 · Жалоба Это из разряда "вредных советов". Можно поупираться, поглотать пыль по судам, но текущий выхлоп будет - приостановка лицензии. Это не совет, а ответ на Ваше сообщение, Андрей Вы сказали что в законе есть обязанность купить. Её нет.) Есть обязанность реализовать. А реализовывают по-разному, в том числе без покупки. Операторы находят выход. Но это уже конфиденциальная информация. Что судиться, уповая на отсутствие Сертов, это продление агонии (кстати не менее чем на год) я понимаю, хотя и выигранные суды есть (надо заинтересовывать судей, уважаемые...) Кстати: пока приостановленных лицензий за отсутствием СОРМа мизер. п.с. Текущий выхлоп преодолевается созданием параллельного Оператора связи Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 19 марта, 2015 · Жалоба Я как раз оглядываюсь по сторонам. Потому так и написал. А "заинтересовать судью", "создать параллельного оператора" - это уже похоже на нечто иное, чем защита законными способами. PS. Общаться с собой я никого не принуждаю. Толковых людей тут много. Кто хочет, тот отвечает. Кто не хочет - проходит мимо. Или обижается :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иван Михайлович Опубликовано 19 марта, 2015 (изменено) · Жалоба Я как раз оглядываюсь по сторонам. Потому так и написал. А "заинтересовать судью", "создать параллельного оператора" - это уже похоже на нечто иное, чем защита законными способами. PS. Общаться с собой я никого не принуждаю. Толковых людей тут много. Кто хочет, тот отвечает. Кто не хочет - проходит мимо. Или обижается :) ИМХО: если Государственные органы не хотят жить по закону, мы также можем поступать. Только втихую и по-хитрому... Но это в крайнем случае...но покупать не всегда требуется Изменено 20 марта, 2015 пользователем Иван Михайлович Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DimaM Опубликовано 20 марта, 2015 · Жалоба Лирика: целый год ходил и уговаривал операторов, давайте скинемся и сделаем свой операторский СОРМ, который будет доступен по себестоимости (примерно 200-300 килорублей за 10 Гиг). Это оказалось никому не нужно, так как "вопрос уже решен", апгрейды не пугают, а СОРМ-3 это как сферический конь в вакууме, чего о нем говорить. PS Из белых способов сэкономить на СОРМ я знаю только предфильтр СОРM, который нехило подорожал в этом году. Зато серых схем выше крыши, когда удается "договориться". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BeHalf Опубликовано 20 марта, 2015 · Жалоба Из белых способов сэкономить на СОРМ я знаю только предфильтр СОРM, который нехило подорожал в этом году. Мдеуж) бюджетно так, что дальше некуда) Мелким операторам, идти стреляться?) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SyJet Опубликовано 20 марта, 2015 · Жалоба Лирика: целый год ходил и уговаривал операторов, давайте скинемся и сделаем свой операторский СОРМ, который будет доступен по себестоимости (примерно 200-300 килорублей за 10 Гиг). Это оказалось никому не нужно, так как "вопрос уже решен", апгрейды не пугают, а СОРМ-3 это как сферический конь в вакууме, чего о нем говорить. PS Из белых способов сэкономить на СОРМ я знаю только предфильтр СОРM, который нехило подорожал в этом году. Зато серых схем выше крыши, когда удается "договориться". Ну так вы не представили проект :) Как я понял скат? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DimaM Опубликовано 21 марта, 2015 · Жалоба Ну так вы не представили проект :) Как я понял скат? Не совсем. СКАТ - это хорошо продающийся коммерческий продукт и нахаляву его не будет :) Но в СКАТ есть почти все необходимое для изготовления СОРМ-3: распознавание протоколов и разбор метаданных, запись всего или отобранного трафика на диск в реальном времени. Остается добавить интерфейс с пультом управления и другие недостающие запчасти. И, конечно, сертифицировать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SyJet Опубликовано 21 марта, 2015 (изменено) · Жалоба Ну так вы не представили проект :) Как я понял скат? Не совсем. СКАТ - это хорошо продающийся коммерческий продукт и нахаляву его не будет :) Но в СКАТ есть почти все необходимое для изготовления СОРМ-3: распознавание протоколов и разбор метаданных, запись всего или отобранного трафика на диск в реальном времени. Остается добавить интерфейс с пультом управления и другие недостающие запчасти. И, конечно, сертифицировать. А из этого следует что сорм не мог быть дешевле СКАТа. ПыСы Для малышей можно было бы и скинуть существенно цену :) У нас и полгига нет, но СКАТ бы купили, если бы была линейка не с 6Гбит. Изменено 21 марта, 2015 пользователем SyJet Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BeHalf Опубликовано 21 марта, 2015 (изменено) · Жалоба Для малышей можно было бы и скинуть существенно цену :) Так неинтересно же, фирма должна зарабатывать. Я бы с удовольствием почитал смету на сбор этого "преСорма", да и обычного/любого Сорма. Я себе железку которая будет молотить 1 гбит трафика с анализом в обе стороны соберу за 30-40к деревянных. Ок, готов купить лицензию какого-то софта, который выполняет функции Сорма ну еще за 30-50тыр, ок пусть еще сколько-то стоит годовая поддержка этого софта+обновления. Но не миллион же! Изменено 21 марта, 2015 пользователем BeHalf Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DimaM Опубликовано 21 марта, 2015 · Жалоба А из этого следует что сорм не мог быть дешевле СКАТа Не может быть дешевле чем СКАТ ... с лицензией Entry. Учитывая что она на ура расходится для целей фильтрации по черному списку, то это дешево, а вот Complete да, дорог. SyJet (Сегодня, 13:19) писал: Для малышей можно было бы и скинуть существенно цену :) Так неинтересно же, фирма должна зарабатывать. Печально, но факт. Маркетинг говорит, что продавать меньше чем СКАТ-6 невыгодно. Что с этим делать пока не знаю, но что-то хочется придумать и для малышей. Я себе железку которая будет молотить 1 гбит трафика с анализом в обе стороны соберу за 30-40к деревянных. Ок, готов купить лицензию какого-то софта, который выполняет функции Сорма ну еще за 30-50тыр, ок пусть еще сколько-то стоит годовая поддержка этого софта+обновления. Но не миллион же! Согласен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
BeHalf Опубликовано 21 марта, 2015 · Жалоба Печально, но факт. Маркетинг говорит, что продавать меньше чем СКАТ-6 невыгодно. Почему? У нас в стране масса операторов которым решений до 1Гбита вполне хватит. На мой взгляд, просто теряете клиентов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 21 марта, 2015 · Жалоба Это из разряда "вредных советов". Можно поупираться, поглотать пыль по судам, но текущий выхлоп будет - приостановка лицензии. Это не совет, а ответ на Ваше сообщение, Андрей Вы сказали что в законе есть обязанность купить. Её нет.) Есть обязанность реализовать. А реализовывают по-разному, в том числе без покупки. Операторы находят выход. Но это уже конфиденциальная информация. Что судиться, уповая на отсутствие Сертов, это продление агонии (кстати не менее чем на год) я понимаю, хотя и выигранные суды есть (надо заинтересовывать судей, уважаемые...) Кстати: пока приостановленных лицензий за отсутствием СОРМа мизер. п.с. Текущий выхлоп преодолевается созданием параллельного Оператора связи Дим, я, конечно, понимаю, что клиентская база и все такое, но все таки задумайся о том, что как раз в Крыму при наличии целесообразности оператор будет не лишен лицензий, а просто прикрыт. И на одного возможного клиента у тебя будет просто меньше. Можно гнуть пальцы в судах, заинтересовывать судей и т.д. Но операторам надо работать, а не заниматься сложно предсказуемыми юридическими практиками в угоду консалтеров. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SyJet Опубликовано 22 марта, 2015 · Жалоба Печально, но факт. Маркетинг говорит, что продавать меньше чем СКАТ-6 невыгодно. Что с этим делать пока не знаю, но что-то хочется придумать и для малышей. И очень зря. Хрен бы с техподдержкой и тд. А комплит версия очень интересует, только вот купить ваше решение не получится, как я могу обосновать вложение скажем на 10 лет вперед, и главное в здравом уме руководство не даст столько денег? Странные продаваны у вас. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 23 марта, 2015 · Жалоба Лирика: целый год ходил и уговаривал операторов, давайте скинемся и сделаем свой операторский СОРМ, который будет доступен по себестоимости (примерно 200-300 килорублей за 10 Гиг). Это оказалось никому не нужно, так как "вопрос уже решен", апгрейды не пугают, а СОРМ-3 это как сферический конь в вакууме, чего о нем говорить. PS Из белых способов сэкономить на СОРМ я знаю только предфильтр СОРM, Есть и подешевле решения... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 23 марта, 2015 · Жалоба Это из разряда "вредных советов". Можно поупираться, поглотать пыль по судам, но текущий выхлоп будет - приостановка лицензии. Это не совет, а ответ на Ваше сообщение, Андрей Вы сказали что в законе есть обязанность купить. Её нет.) Есть обязанность реализовать. А реализовывают по-разному, в том числе без покупки. Операторы находят выход. Но это уже конфиденциальная информация. Что судиться, уповая на отсутствие Сертов, это продление агонии (кстати не менее чем на год) я понимаю, хотя и выигранные суды есть (надо заинтересовывать судей, уважаемые...) Кстати: пока приостановленных лицензий за отсутствием СОРМа мизер. п.с. Текущий выхлоп преодолевается созданием параллельного Оператора связи Дим, я, конечно, понимаю, что клиентская база и все такое, но все таки задумайся о том, что как раз в Крыму при наличии целесообразности оператор будет не лишен лицензий, а просто прикрыт.И на одного возможного клиента у тебя будет просто меньше. КОТ привет. Солнышко пригрело и ты уже здесь. Сколько месяцев был в завязке :) А мы пережили долгую зиму :) Коль выполз, отвечай: чем Крым отличается от др. субъектов РФ в плане соблюдения законов (у тебя ведь 1 образование как раз юридическое :))? Можно гнуть пальцы в судах, заинтересовывать судей и т.д.. Можно также нервно курить в сторонке, решать вопросы, уходя от налогов (вспомнил про твоё 2 образование) и также попасть при наличии целесообразности. Хоть в Крыму, хоть в Москве, хоть в Казани... Но операторам надо работать, а не заниматься сложно предсказуемыми юридическими практиками в угоду консалтеров. Именно так, чего и желаю твоим клиентам! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...