[jffulcrum]

В 27.02.2022 в 00:28, Ivan_83 сказал:

Только вот это продавалось свободно.

БУ и будет продаваться свободно.

 

В 27.02.2022 в 00:28, Ivan_83 сказал:

И кто вам продаст тазики?

А сетевухи к ним?

Провайдеры как бы и раньше не были клиентами непосредственно у г-д Делла, Хьюлетта, Паккарда и Больших Международных Машин. Железа в стране, повторюсь, на 10 лет еще хватит. Ну и вернётся самосбор, як було. Потянутся снова челноки в Китай, только в сумках будут не кастрюли с пуховиками, а процессоры и диски.

 

В 27.02.2022 в 00:28, Ivan_83 сказал:

И кто это сможет сделать?

Джаб уже на пенсии, остальные или свалили а те кто есть их на ихней текущей работе с трудом хватает.

Ну, во-первых, делать надо уже не так много, как в начале нулевых - вон в "Программах" полно разработок чисто для провайдеров, а что-то и прямо искаропки работает. Я вот в 19  году роутер из Убунты собрал вообще без настроек и твиков,  вот вход, вот выход, в атаку, 10G протаскивает и работает до сих пор. Во-вторых, научатся новые поколения, инфы сейчас моря, не то, что тогда, когда были Лисяра, Рус-Линукс и пара форумов (про 90-е вообще молчу, крикнуть о помощи в FIDO и надеяться, что спустя пару месяцев на твой крик набредёт какой-то полубог из инофирмы, которых чему-то там научили и дали обсчупать на практике).

 

 

В 27.02.2022 в 13:10, Ivan_83 сказал:

Скорее интернет RO: смотреть можно, писать и покупать низя. См как у крымчан.

Это оптимистичный прогноз. Пессимистичный предусматривает полномасштабную кибервойну, и там уже тупо в интересах каждого будет ловить гондонов, устраивающих мосты через модемы Илоши Маска.

 

В 27.02.2022 в 16:29, UglyAdmin сказал:

Это про кого сейчас, про Северную Корею, Иран? И каков их возможный вклад в мировую экономику?

Иран на самом деле большая страна, 90 миллионов рыл, какое-то место в десятке по разведанным запасам нефти. Но да, с полномасштабным приходом России Лига Несправедливости будет способна уже сама на наступательные действия на Свободный Мир в плане экономики. 

 

[alibek]

В 27.02.2022 в 17:28, jffulcrum сказал:

Ну, во-первых, делать надо уже не так много, как в начале нулевых

Да. Сейчас я чисто методом тыка могу сделать такое, что лет 15 назад казалось мне запредельным уровнем.

Во-первых, сильно подрос уровень базовых инструментов.

Во-вторых, есть много готовых продуктов из коробки.

В-третьих, уровень компетенции вырос по горизонтали. Глубоких и компетентных специалистов по прежнему мало, но несложные вещи умеют очень многие.

[Ivan_83]

В 27.02.2022 в 13:29, UglyAdmin сказал:

Это про кого сейчас, про Северную Корею, Иран? И каков их возможный вклад в мировую экономику?

Мировая долларовая экономика уже на ладан дышит, выключение из неё России просто обрушит всё ещё быстрее.

Огрызок стоит дороже чем вся экономика россии, хватит уже бредить, отключат, заблочат и не заметят что что то там было.

 

Это примерно как я с венды уходил: первые пол года немного не привычно, а через год я уже не вспоминал что когда то было по другому.

[Ivan_83]

В 27.02.2022 в 14:28, jffulcrum сказал:

Железа в стране, повторюсь, на 10 лет еще хватит. Ну и вернётся самосбор, як було. Потянутся снова челноки в Китай, только в сумках будут не кастрюли с пуховиками, а процессоры и диски.

Этого с трудом хватит чтобы поддерживать то что уже есть, за это время мир уйдёт далеко вперёд, и всё что есть автоматом превратится в цифровое гетто.

Я до 2018 года сидел на коредуо и недавно ещё юзал как второй терминал, это очень грустная история.

Через 5-8 лет и текущие райзены станут таким же УГ относительно того что нужно будет делать.

 

И китайцы вам ничего за деревянные не продадут, что вы им повезёте на обмен?

 

В 27.02.2022 в 14:28, jffulcrum сказал:

Я вот в 19  году роутер из Убунты собрал вообще без настроек и твиков,  вот вход, вот выход, в атаку, 10G протаскивает и работает до сих пор.

Так и в чём достижение?

Раньше Джаб собирал на коредуо 1г нат, теперь вы собрали 10г - это всё ещё уровень маленького провайдера или района, большому таких тазиков потребуется куча, а дальше нужно будет это обслуживать бегать кому то.

Опять же 10г+ это не домашний уровень, никто это не будет продавать сюда точно.

 

Если брать софт брасы того же RDP.ru то оно чисто под интел заточено, и интел не с помойки а вполне конкретный энтерпрайз специфичный.

 

В 27.02.2022 в 14:28, jffulcrum сказал:

Во-вторых, научатся новые поколения, инфы сейчас моря, не то, что тогда, когда были Лисяра, Рус-Линукс и пара форумов

Не научились раньше, с чего научатся теперь?

Вот с этого форума человека 3-4 включая меня за последние 10 лет хоть как то выросли в глубину знаний и что то могут сделать, это вообще ниачом.

 

В 27.02.2022 в 14:28, jffulcrum сказал:

полномасштабную кибервойну, и там уже тупо в интересах каждого будет ловить гондонов, устраивающих мосты через модемы Илоши Маска.

Чушь.

[Urs_ak]

Пора изучать номенклатуру продукции Китая, т.к. в РФ после побития горшков с Западом, будет уход под монголов китайцев (см. концепт "Третья Орда")

 

Ну будет в RDP.ru стоять не AMD, а Hygon C86, наверно он так же прокачает например 40 Гбит/с full-duplex (DPI+NAT)

А НАГ это всё привезёт

 

 

[Ivan_83]

В 27.02.2022 в 21:22, Urs_ak сказал:

будет в RDP.ru стоять не AMD, а Hygon C86, наверно он так же прокачает например 40 Гбит/с full-duplex (DPI+NAT)

Будет, в будущем, может быть, а может и не будет.

Софт заточен под х86 и не достаточно просто пересобрать на другой архитектуре, так же он заточен под DPDK, который интелу принадлежит и я не уверен что за пределами железа интела оно есть и работает.

И тот брас/дпи что в софтварной теме кто то запилил, и тот дпи что по яровой тут продают они тоже на DPDK.

[Urs_ak]

В 28.02.2022 в 08:28, Ivan_83 сказал:

Софт заточен под х86

Так я привёл пример с Hygon C86, т.к. это x86 архитектура. Китайцы лицензировали у AMD микроархитектуру Zen (14 нм) и начали стругать для себя, но скорее всего готовую продукцию они вольны продавать куда хотят.

 

Про DPDK/Intel ничего не могу сказать, но у СКАТ (vasexperts) сейчас решение DPI для скорости 100 Гбит/с full-duplex, предлагается только под AMD 7702P (Zen 2, 7 нм), под Intel не предлагается.

 

[jffulcrum]

В 27.02.2022 в 23:21, Ivan_83 сказал:

И китайцы вам ничего за деревянные не продадут, что вы им повезёте на обмен?

Везли же что-то в 90-е, и сейчас найдут. 

 

В 27.02.2022 в 23:21, Ivan_83 сказал:

Этого с трудом хватит чтобы поддерживать то что уже есть, за это время мир уйдёт далеко вперёд, и всё что есть автоматом превратится в цифровое гетто.

 Ну, не особо далеко мир ушел за последние 5-6 лет. Даже AI, про который было столько инфошума, пока остался в том же месте. А так прогресс из разряда: теперь в смартфоне четыре камеры, а заглавная страница сайта обмазана реактами и ангулярами.

 

В 27.02.2022 в 23:21, Ivan_83 сказал:

Не научились раньше, с чего научатся теперь?

Вот с этого форума человека 3-4 включая меня за последние 10 лет хоть как то выросли в глубину знаний и что то могут сделать, это вообще ниачом.

Столько людей, сколько раньше, и не требуется. Системы управления тоже эволюционировали, обьемы ручной работы в отрасли сократились в разы.

 

Реальная проблема сейчас в том, что все ИТ-специалисты поставлены в вилку: немедленная эмиграция, пока еще хоть какие-то дип.учреждения работают и хоть какие-то самолёты летают, потому что потом это будет уже только переход через тундру на лыжах в Карелии иили заплыв на лодке через Финский залив. Но когда границы реально станут железным занавесом, деваться будет уже просто некуда - выучатся, будут работать.

 

В 27.02.2022 в 23:21, Ivan_83 сказал:

Чушь.

North Korea Hacked Him. So He Took Down Its Internet | WIRED

 

Внимательно читаем, в каких оборотах подается материал, это очень важно. Результаты, на мой взгляд, будут крайне печальные. Например, посидеть пару недель без света (и воды с газом), потому что электростанцию хакнули и все цифровое превратилось в тыкву. После этого с пакетом белого порошка по улицам пройти будет безопаснее, чем со спутниковым модемом.

[UglyAdmin]

В 27.02.2022 в 23:08, Ivan_83 сказал:

Огрызок стоит дороже чем вся экономика россии, хватит уже бредить, отключат, заблочат и не заметят что что то там было.

Самому не смешно с этого? Гондоны надуты до размеров дирижаблей. :)

[Ivan_83]

В 28.02.2022 в 07:46, jffulcrum сказал:

Везли же что-то в 90-е, и сейчас найдут.

Напомни сколько всего нужно было увезти заграницу в 90-е чтобы привезти от туда хоть какой то комп?

 

В 28.02.2022 в 07:46, jffulcrum сказал:

Ну, не особо далеко мир ушел за последние 5-6 лет.

Это обманчивое впечатление.

Вау конечно нет, но в железе 8-16 ядер х86 стало обыденностью, как и 64-128гб оперативы.

h.265 уже успел устареть, пришёл 266 и av1.

У меня на десктопе за последние 5-6 лет как раз практически все проблемы решились которые беспокоили.

 

В 28.02.2022 в 07:46, jffulcrum сказал:

Столько людей, сколько раньше, и не требуется. Системы управления тоже эволюционировали, обьемы ручной работы в отрасли сократились в разы.

Это называется девляпс, для этого нужно знать всё тоже что и раньше + всё что ещё сверху намазали.

 

В 28.02.2022 в 07:46, jffulcrum сказал:

Но когда границы реально станут железным занавесом, деваться будет уже просто некуда - выучатся, будут работать.

Ещё раз: в IT намазано не то что мёдом, а уж не знаю чем - баблищем и белым воротничком, все хотят в IT, и без этой всей истории, полным полно вайтишных курсов.

Результат - весьма скромный.

Притом не только у нас, но и вообще по миру, потому что можно надрочить мартышку подметать, даже бухгалтерию вести но не получается у мартышек думать и держать в голове сложные схемы.

Может быть как то ещё у серверной кореи налажен поиск и отбор способных кадров и дообучение, и то не было возможности их посмотреть и оценить.

Плюс я много раз видел и писал что случается когда человек долго варится в собственном соку - он эволюционирует параллельно и результаты его личной эволюции обычно не совместимы с тем к чему пришёл остальной мир.

 

 

В 28.02.2022 в 07:54, UglyAdmin сказал:

Самому не смешно с этого? Гондоны надуты до размеров дирижаблей. :)

Конечно смешно, какая то жалкая шарага которая производит ненужный мусор имеет больше капитализации чем многие страны.

Но контекст был в том, что на фоне этой шараги никто не заметит исчезновения вот таких вот стран.

[Ivan_83]

В общем я к тому, что так плохо как раньше было - не будет, будет ощутимо хуже.

Деньги уже превратились в фантики за которые ничего не купить, и тренд к тому что даже у кого осталось СКВ то тоже ничего будет не купить и не привезти.

Источников СКВ не будет.

Вот основные отличия от того что было раньше.

 

Тема про протянем ещё 10 лет на том что есть, ну вот лично я допустим да, я примерно так и планировал апгрейды железа, правда не завершил - не купил райзенов 5ххх серии.

Бизнесы не потянут, неоткуда восполнять потери, даже с ремонтом будет жопа через пару лет, не говоря о развитии.

Те в этом году все опять будут петь что ай смешные санкции, в следующем затнкнутся а через год будут скулить что работать не на чем.

 

Ещё раз, это не та жопа что была в 90х, когда просто с деньгами было туго, но за деньги сюда всё охотно слали, а там давали охотно деньги за лес/цветмет/газ/нефть/чтоугодно.

Это мегажопа когда ни денег ни товаров.

Интел и прочие ещё ни разу не останавливали сюда поставки за последние 30+ лет.

Тут ни у кого нет опыта жизни и работы в такой обстановке.

Не нужно себе льстить и надеяться что пронесёт, что китайцы помогут и прочее, нет, будет жутко.

Китайцы сами в жопе, просто у них пока там только куавей один болтается, и они не очень хотят туда целиком лезть вслед за таким не шибко богатым соседом. При этом они готовы - у них хавки на год вперёд натарено на складах.

[UglyAdmin]

В 28.02.2022 в 12:30, Ivan_83 сказал:

жалкая шарага которая производит ненужный мусор имеет больше капитализации чем многие страны.

И что это означает?

Всего лишь то, что на фондовом рынке ожидания прибыли от вложений в шарагу очень высокие.

Капитализации стран там вообще нет, и сравнивать пузыри на бирже с оценкой ВВП страны - всё равно что синее с горячим.

Вот и то и другое вроде бы в долларах, но не сравнивается вообще, т.к. суть разные понятия.

[Ivan_83]

В 28.02.2022 в 09:51, UglyAdmin сказал:

И что это означает?

Всего лишь то, что на фондовом рынке ожидания прибыли от вложений в шарагу очень высокие.

Капитализации стран там вообще нет, и сравнивать пузыри на бирже с оценкой ВВП страны - всё равно что синее с горячим.

Вот и то и другое вроде бы в долларах, но не сравнивается вообще, т.к. суть разные понятия.

Как бы там ни было мир уже одобрил пускание в расход нашей экономики и всего что с ней связано, и сколько не надувай щёки они это переживут и не сильно заметят.

[UglyAdmin]

В 28.02.2022 в 13:20, Ivan_83 сказал:

мир уже одобрил

Западный "мир" теперича уже не тот, что давеча - кончился, и одобрять может что угодно, практически без влияния на реальность.

У них там полный либеральный консенсус при абсолютном экономическом крахе, на инерции пока держатся, по привычке хорохорятся.

 

[edo]

насчёт остановок продаж интелом есть какие-то детали? я подозреваю, что готовые компьютеры (ноутбуки, сервера,…) ввозить будут без ограничений, остановится только бизнес сборщиков

[UglyAdmin]

Пока курсы так прыгают - вряд ли что будут не то везти, а даже и продавать уже привезенное.

И не только к хайтеку это относится.

Небыстрое это дело - определение правил взаиморасчетов между разными валютными зонами...

Ждёт нас довольно долгий период турбулентности, когда старые правила уже мертвы, но новых-то и вовсе ещё нет.

[jffulcrum]

В 28.02.2022 в 12:30, Ivan_83 сказал:

Плюс я много раз видел и писал что случается когда человек долго варится в собственном соку - он эволюционирует параллельно и результаты его личной эволюции обычно не совместимы с тем к чему пришёл остальной мир.

С этим не спорю - воленс-ноленс, наше ИТ пойдет какой-то особой дорогой, как оно в СССР и 90-е в общем то и было. Результат будет в чем-то хуже, а в чем-то - просто другим. Наглядная ситуация - в крипте.

 

В 28.02.2022 в 12:50, Ivan_83 сказал:

Интел и прочие ещё ни разу не останавливали сюда поставки за последние 30+ лет.

Тут ни у кого нет опыта жизни и работы в такой обстановке.

Не нужно себе льстить и надеяться что пронесёт, что китайцы помогут и прочее, нет, будет жутко.

Тут - пожалуй, нет. Но в целом, в мире уже много стран, годами, десятилетиями живущими под санкциями, включающими эмбарго на хайтек. И они не сказать чтобы на счётах считают и арифмометр крутят. Проблемы есть, но при этом есть связь, есть компьютеры, смартфоны, интернет-банкинг и т.п. А у нас стартовые условия получше - железа было завезено до начала событий много, худо-бедно свои кадры и школа (а не как в Венесуэле, где все комплектовалось экспатами, и по введению санкций реально встало колом, даже заменщиков мышей не найти было), инфраструктура, какие-то разработки и производства. У китайцев старт еще выше был.  Да, на отечественные Айфоны и Старлинки рассчитывать не приходится. Но и коллапса, и даже остановки в развитии, не произойдет. 

 

В 28.02.2022 в 12:50, Ivan_83 сказал:

Источников СКВ не будет

там давали охотно деньги за лес/цветмет/газ/нефть/чтоугодно.

Это все и будут покупать. У нас в экспорте заметное место ЕС и США занимали за счёт нефти и газа. Но даже там не на 100% продаж. Проблемы будут с расчётами большие - будут бартеры, помойки-посредники, какая-то помощь китайских товарищей, придется свой торговый флот строить. Но цены на все это в мире тоже резко вырастут, так что даже с накладными расходами поступления будут не сильно ниже, чем сейчас.

[Ivan_83]

В 28.02.2022 в 11:39, jffulcrum сказал:

С этим не спорю - воленс-ноленс, наше ИТ пойдет какой-то особой дорогой, как оно в СССР и 90-е в общем то и было. Результат будет в чем-то хуже, а в чем-то - просто другим. Наглядная ситуация - в крипте.

Ты не понял.

Мы уже ходили своей дорогой в ИТ, просто с приходом интернета некоторые товарищи так и дальше продолжили идти, как итог они пишут всякую дичь, которую ни прочитать ни понять невозможно, и которая нужна только им. Это примерно псих больные со своим миром и фантазиями.

 

Наша крипта - хаха.

Ассиметричная крипта у нас как была RSA та и осталась ECDSA с мизерной переделкой в рассчётах и своими наборами кривых - и к ней у мира претензий минимум, ну разве что непонятно из какого места они взяли параметры для кривых.

Хэши и симметричная крипта у нас да, типа свои.

С хэшем стрибог - обосрались, не правильно прочитали документацию от израильтян и в итоге вместо 512 бит секурности там 240+.

С симметричными шифрами - старый гост89 короткий и были вопросы по векторам инициализации, а новый тоже какой то мутный в плане параметров.

Плюс это всё описано в документации совершенно сектанским языком, который они там общаются между собой на своих двух кафедрах в своих двух вузах, имплементатору со стороны эта математическая шизофрения совершенно непонятна.

 

В 28.02.2022 в 11:39, jffulcrum сказал:

А у нас стартовые условия получше - железа было завезено до начала событий много, худо-бедно свои кадры и школа

Я же тебе говорю: через два года его не станет.

Кадры - ну да, но все кто хоть как то ценит себя постарается свалить.

 

В 28.02.2022 в 11:39, jffulcrum сказал:

Проблемы будут с расчётами большие - будут бартеры, помойки-посредники, какая-то помощь китайских товарищей

И вы рассчитываете что оно сможет хоть в сколько то товарных количествах что то добывать?

 

В 28.02.2022 в 11:39, jffulcrum сказал:

придется свой торговый флот строить.

Это вообще фантастика, даже в мирное то время кузя утонул вместе с доком, а вы флот собрались, когда ни оборудования ни специалистов нет.

[jffulcrum]

В 28.02.2022 в 15:29, Ivan_83 сказал:

С хэшем стрибог - обосрались, не правильно прочитали документацию от израильтян и в итоге вместо 512 бит секурности там 240+.

Какие там израильтяне, там математика 70-х из Стэнфорда, как и SHA1-2. А вот что S-блоки, как и в Кузнечике, генерятся херовым алгоритмом  - это да. 

 

В 28.02.2022 в 15:29, Ivan_83 сказал:

И вы рассчитываете что оно сможет хоть в сколько то товарных количествах что то добывать?

Повторюсь, целые страны живут и как-то добывают. 

[fractal]

Микрот говорят тоже перестаёт продавать в Белоруссию и Россию

[Urs_ak]

В 28.02.2022 в 18:36, fractal сказал:

Микрот говорят тоже перестаёт продавать в Белоруссию и Россию

Прикольно. У кого вендор-лок на этого вендора из страны НАТО, надо видимо срочно пылесосить складские остатки

Из телеги:

[jffulcrum]

Самое веселое, что лицензий CHR больше не получить официально.Интересно, заблокируют ли передачу ключей между аккаунтами.

[Andrei]

И сколько теперь будет стоить "решение по Яровой"? :) :(

Любопытно на сколько поставщики таких решений задерут цену. Ведь раньше они говорили, что практически ничего на накидывают на стоимость железа, а основная стоимость их решения - уникальный софт. Какие найдут оправдания?

Пока поставщики СОРМа ничего конкретного не говорят.

[jffulcrum]

В 28.02.2022 в 20:05, Andrei сказал:

И сколько теперь будет стоить "решение по Яровой"? :

Этот маразм, думаю, откатают, по причинческим технинам. А вот ТСПУ и СОРМ наоборот, форсируют.

 

Тем временем в RIPE и Github обсуждают, не отключить ли Россиюшку. Литовцы, говорят, уже положили стык с Калининградом,  реально с пятницы большие проблемы с доступностью региона извне. 

[jffulcrum]

Ericsson приостановил поставки клиентам в РФ, анализирует введенные санкции (interfax.ru)