Jump to content
Калькуляторы

Наблюдение за длинным периметром

Добрый день!

Уважаемые специалисты, требуется свежий взгляд на проблемку.

Есть строящийся объект - прямоугольная площадка 0,5 км на 1,5 км, огороженная забором.

Задача - организовать периметральное видеонаблюдение. Точка сбора одна, находится у въезда на территорию. Размещение дополнительных шкафов (например, обогреваемых) не допустимо. Можно только небольшие монтажные коробки или мелкие шкафчики на опорах ограждения вешать. Кабель прокладывается по забору или в земле вдоль забора. Камеры стоят через каждые 70-100 м.

Первый способ организации, который приходит в голову, - установка мелких защищенных свичей на 1-2 SFP и 3-4 порта Ethernet с POE, на которые вешается по три камеры. Дальше данные отправляем по оптике в центр сбора.

Теперь вопрос: есть ли такие свичи?)) Условия эксплуатации: очень средняя полоса, до -40 зимой и +45 летом, дожди, грозы, снег, град и т.д. обеспечиваются.

Может, есть альтернативные варианты?

Есть, конечно, оптические передатчики к аналоговым камерам, но, мне кажется, цена будет неконкуретноспособной.

Спасибо!

Edited by DimonAr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно аналоговые камеры с питанием 24 вольта и приемо-передатчики по витой паре.

Если IP - посмотрите у Nsgate есть уличные коммутаторы -40+50С

Share this post


Link to post
Share on other sites

я бы wifi камеры использовал если прямая видимость

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно аналоговые камеры с питанием 24 вольта и приемо-передатчики по витой паре.

Если IP - посмотрите у Nsgate есть уличные коммутаторы -40+50С

Как-то есть у меня сомнения, что с аналоговых камер по витой паре удастся на 2 км сигнал нормально передать. Те передатчики, которые я встречал и закладывал позволяли передавать на 1,5 км (по документам).

NSGate - спасибо, посмотрю.

 

shiandry,

согласен, вариант. Но при таком кол-ве камер (примерно 40-45), да еще на открытой площадке, как бы за частоты не получить. Опять же кабели питания все равно тянуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.moxa.ru/good/show/1828792/1873775/

 

Вот такой коммутатор был бы наверное идеален. Стоит только как самолет:)

Круто. Очень круто. Цена особенно) У моксы нашел и другие варианты похожие: серия EDS-400A для расширенных рабочих температур (-40 ~ +75 C). Выкрутиться можно.

Но эстетически не очень хорошо.

 

Как-то меня смущает такое количество коммутаторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

почему категорически нельзя ящика с микроклиматом?

можно тогда дешовых свичей наставить и горя не знать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну бюджет же не был обозначен:)

Возможно есть смысл попробовать проложить волокно и питающий кабель, и возле каждой камеры медиаконвертор и блок питания - должно получиться дешевле и компактно... но обогреватель в ящичек такой наверное придется ставить: если 220В будет на контактах - конденсат/иней станет опасен. Небольшое напряжение по кабелю на такие расстояния все же не выглядит разумно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день!

 

www.tfortis.ru - специализированное решение, заточенное под периметральное видео. Есть решения со встроенным бесперебойным питанием, решения со встроенными кроссами, High Poe, Dual High Poe

 

В зависимости от типа камер/задачи обратите внимание на PSW-2G + CrossBox или PSW-2G-UPS + CrossBox-2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бюджет: не определен, так как делается проект.

Для примера, этот же заказчик ставит видеокамеры уровня infinity. Нужно не сильно дорогое решение.

 

Волокно положить и 220 - не проблема. Так и будет почти наверняка. Про медиаконверторы думал, но великоваты они (места много, толку мало). Коммутаторы пологичнее, мне кажется.

220 в придется пихать в коробки типа КП-6, КП-12. Дорого, но надежно.

 

tfortis - уже нагугливал. записал себе. буду думать, считать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можем предложить несколько вариантов организации видеонаблюдения для периметров большой площади.

 

Примеры решений можно поискать "погулив" по запросу:

"Видеонаблюдение периметра – практические схемы на базе оборудования Sigrand"

Здесь приводится 5 базовых способов подключения с использованием различных технологий.

(прямую ссылку не привожу чтобы не забанили)

 

Самым бюджетным вариантом будем использование технологии последовательного подключения IP-камере по технологии Pass-Through PoE.

С помощью такого подключения можно подключить до 5-и камер с длиной сегмента до 100 метров к одному порту Ethernet PoE обеспечивающим выходную мощность 60 Вт.

Подробнее, например здесь:

IP-камеры высокого разрешения с последовательным подключением

 

Такой способ позволит не только подключить последовательно IP-камеры но и при необходимости добавить между ними специальные прожекторы с питанием PoE и регулируемой мощностью подсветки.

 

Все что окажется за пределами цепочки (до 500 метров), может быть подключено через SHDSL с технологией дистанционного питания PoDSL. В этом случае речь идет о километровых расстояниях с полосой пропускания до 15.2 Мбит/c по одной паре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагаю рассмотреть такой вариант http://www.eso-plus.ru/reshenie_vide.html И питание, и сигнал в одном кабеле. В случае большой протяжённости, из комплектов можно составлять ретрансляторы с питанием от того же кабеля. Самый бюджетный вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делали 1.5 км на нефтебазе Транснефти. Ящик для сбора и коммутации менее чем 500х500х250 использовать не получится, а в этот размер и обогрев можно приспособить.

На периметре использовались аналоговые камеры и 4х кан. передатчики по волокну.

Наше дело было только расключить и запустить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каков резон использования аналоговых камер?

IP камеры дешевле обойдутся - падения амплитуды сигнала нет, цифра же. Медиаконверторы стоят копейки. Оптический уличный свитч стоит дешевле оптических передатчиков аналогового сигнала..Реклама рекламой, но ?!Это я к ESO.

Sigrand - на улице то PoE с кожухами сколько будет работать в каскаде? Для помещения ваше решение - интересно, для улицы теряет смысл на мой взгляд, совершенно! Оптический кабель стоит копейки. варить монтажить умеют сейчас очень многие.. Аналог.камеры хуже IP камер даже самых простых уже...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каков резон использования аналоговых камер?

IP камеры дешевле обойдутся - падения амплитуды сигнала нет, цифра же. Медиаконверторы стоят копейки. Оптический уличный свитч стоит дешевле оптических передатчиков аналогового сигнала..Реклама рекламой, но ?!Это я к ESO.

Sigrand - на улице то PoE с кожухами сколько будет работать в каскаде? Для помещения ваше решение - интересно, для улицы теряет смысл на мой взгляд, совершенно! Оптический кабель стоит копейки. варить монтажить умеют сейчас очень многие.. Аналог.камеры хуже IP камер даже самых простых уже...

 

У IP есть большой минус - это задержка по времени, пусть не большая но есть. Возможно в связи с этим, во всяком случае те камеры что ставили имеют цену более 20 тр., ЧБ "Тахион" 0,00005 ЛК, на 24В...

Share this post


Link to post
Share on other sites

NAG - укажите IP камеру, которая заменит указанную ЧБ "Тахион" 0,00005 ЛК, на 24В.. Если у Вас имеется опыт таких решений, представте фотографии, как потом это всё будет выглядеть. И сколько это всё будет стоить. И какие изображения можно будет получить, особенно ночью. В случае, если будет необходимо установить поворотную камеру, управление пойдёт по Ehernet? Вы крутили поворотку по Ehernet у - нравиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу амплитуды в цифре. В цифре есть нули и единицы. Одни представляют из себя аналоговый сигнал частотой 1,2 кГц, а другие аналоговый сигнал частотой 2,4 кГц. Вот и всё. Обычный аналоговый сигнал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

IP камеры дешевле обойдутся - падения амплитуды сигнала нет, цифра же.

Гм...

 

 

Sigrand - на улице то PoE с кожухами сколько будет работать в каскаде?

Столько же, камеры SG-3C-1312 - уличные, корпус и кожух совмещены:

 

http://sigrand.com/i.../news/SG-3C.jpg

 

Правда, дополнительного подогрева нет, своим малым теплом греется.

-35 держит, а дальше не знаем :(

 

Для помещения ваше решение - интересно, для улицы теряет смысл на мой взгляд, совершенно!

До 5 камер в цепи по 100 метров между ними. Убираете одну-две камеры и вместо них ставите прожектор.

 

 

Аналог.камеры хуже IP камер даже самых простых уже...
Кроме высокочувствительных ночных, к сожалению.
Edited by df0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, типа watec, которые стоят по 20-30тр)

А почему уличная без ИК, ведь всегда на улицу ИК нужен. Рано или поздно.

Если вдруг так, допустим 10 Вт связка камера + прожектор.

Порт например af..это уже только 1 камера

а если порт at, через 100м 30Вт превращается в 23, то есть 2 камеры таких.

У нас есть удлинитель PoE, PEXT, сам кушает порядка 1Вт для коммутации данных.

Есть один минус Вашего интересного и спорного( но ИНТЕРЕСНОГО ноу-хау) - это если выходит из строя один порт или первая камера или молния попадает - последствия топологии шина куда печальнее, чем звезда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему уличная без ИК, ведь всегда на улицу ИК нужен. Рано или поздно.

Sigrand предлагает два решения с прожекторами. Для камер стандартного исполнения это термокожух с питанием PoE и встроенным регулируемым прожектором до 10 Вт. Предлагается два вариант исполнения с IR и White подсветкой. Потребление кожуха соответствует IEEE 802.3af – 15,4 Вт.

Использование мощной подсветки потребовала внутри кожуха решений по теплотоводу и контролю температуры. Поэтому прожектор для уличной камеры сознательно вынесен в отдельный от IP-камеры корпус.

Размещение подсветки отдельно от камеры позволяет организовать хороший теплоотвод и за счёт этого применять прожектора большой мощности. Кроме того, естественные помехи в виде насекомых, дождя и снега, попадающие в свет прожектора, не ухудшают условия съёмки, так как это происходит не перед камерой.

При этом прожектор не требует дополнительного питания. Камера и прожектор могут запитываться друг от друга по PoE по цепочке. Прожектор как и камера имеет два Ethernet порта.

Можно включать камеры и прожекторы в любых комбинациях. А подключение нескольких прожекторов к одной камере позволяет подсветить снимаемую сцену сразу с нескольких точек.

 

Порт например af..это уже только 1 камера

а если порт at, через 100м 30Вт превращается в 23, то есть 2 камеры таких.

Мы свои коммутаторы PoE делаем с портами на 60 Вт на каждый порт или предлагаем мощные инжекторы на 30, 48, 96 Вт. Можно применить любые другие коммутаторы или midspan PoE, основное условия для последовательного подключения – питание должно подаваться по свободным парам. В случае классического подключения камер – подойдут любые коммутаторы PoE.

 

У нас есть удлинитель PoE, PEXT, сам кушает порядка 1Вт для коммутации данных.

Тоже решение. Но судя по исполнению оно не герметичное. Если это решение востребовано,мы можем выпустить нечто аналогичное в герметичном варианта использую упрощенный вариант Ethernet модуля который используется в ip-камере. Подобное вижу у NSGate но дороговато.

 

Есть один минус Вашего интересного и спорного( но ИНТЕРЕСНОГО ноу-хау) - это если выходит из строя один порт или первая камера или молния попадает - последствия топологии шина куда печальнее, чем звезда.

Выбор для клиента остается, ip-камеры с 2xEthernet можно включить и по обычной схеме, а на стоимости ip-камеры это не сильно отразилось. Вопрос в цене решения. Можно дополнительно применить и грозозащиту.

Дополнительно к надежности. При использовании коммутаторов с поддержкой STP каждая камера через два порта Ethernet может быть подключена к одному коммутатору (резервирование порта) или к разным коммутаторам соединенных в «кольцо» (резервирование канала передачи данных).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так понимаю, что раз по 4578 - это не стандарт PoE, а Passive PoE.. И вот назрел вопрос...

Чипы поешные для инжекторов- довольно дорогая штука. Уверен, что вы их не используете, а просто подаете питание на 4578 в Вашем оборудовании. Не подумайте, против ничего не имею.. Я к тому, что... любой 44-57В инжектор пассив PoE может работать с обычной стандартной PoE камерой только по 4578(а не 1236, и черт с ним!)..Пропадает авто-определение PoE потребителей и защита...Гигабит никто не подключает, пины данных не выгорят. Решение получается очень дешевым для PoE инжектора, который просто блок питания на самом то деле обычный..Теперь вопрос, а надо ли настоящее PoE потребителям? особенно в среде видеонаблюдения...

PS Прошу прощения за оффтоп, но раз уж пошла такая пьянка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так понимаю, что раз по 4578 - это не стандарт PoE, а Passive PoE.. И вот назрел вопрос...

Все верно пишите.

Сначала выпустили честный 8-и портовый модуль PoE для сточной платформы коммутатора SG-17S, называется MS-17E8P (IEEE 802.3af и IEEE 802.3at). Получился дорогим и распространения не получил. Пришлось сделать бюджетный вариант модуля MS-17E8PP (Passive PoE до 60 Вт). 4-х портовый коммутатор SG-1S сделали аналогично.

На самом деле у нас на коммутаторах не совсем Passive PoE. Скорее это нестандартный PoE. Есть детекция нагрузки и Power Manager для изменения максимальных порогов мощности.

Edited by Happy_r

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте всем. Наверное пришло время поделиться своим опытом установки обоудования Sigrand. Опыт установки за 1,5 года -примерно 680 камер на объектах различного типа-и периметр, и здание, распределенные системы , разнесенные по территории участки.Для данной темы более подходит объект, сейчас запускаемый в Новороссийске нашими партнерами на 105 камер Sigrand. Територия большая, 80% камер на удалении более 100 метров. Для этих целей использовали гибридный подход. В коммутаторы SG-17S устанавливали как модули PoE и собирали из камер цепочки, так и модули DSL. Напомню, что к модулю DSL по одной паре подключается DSL-модем , к которому по РоЕ термокожух с видеокамерой. Модем располагается внутри термокожуха. Так как стал вопрос о потреблении мощности сборкой камеры,кожух модем, то регулировку осуществляем с помощью возможностей програмирования термокожуха, а имено мощности подсветки. Мощность регулируется от 0 до 100%.У нас получается на выходе 20-30% мощности подсветки. Для больших расстояний этого конечно маловато, а вблизи от камеры подходит.Но это ораничение только для DSL технологии. Для РоЕ полный полет фантазии-подсветку включаем больше или меньше, где какая задача стоит. Кабель можно тянуть один, а в нем по одной паре к каждой камере. Обращаю внимание, что линии DSL от Sigrand в кабеле не дают помех друг другу. Но наш подрядчик, сравнив цену с другими предложениями ( а мы им съэкономили примерно 3млн руб)решил перестраховаться и к каждой камере бросил витую пару 2-х парную. Его право. Территория большая, поэтому коммутаторы SG-17S стоят в разных частях территории и объединяются гигабитной сетью, сеть ранее проложена была по всему заводу. В комутаторе гигабитных портов два, удобно собирать в цепочки. Вот такое решение. В этом году для расширения существующих контрактов мы будем использовать видеокамеры типа 1312-видеокамера уже в термокожухе плюс прожектор отдельно. Главное, что у него можно регулировать мощность. Вот такое частное решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Теперь вопрос, а надо ли настоящее PoE потребителям? особенно в среде видеонаблюдения...

Мы, как правило, строим инфраструктуры полностью - СКС, активное сетевое, серверное, телефония, видеонаблюдение и т.д. Обслуживание и администрирование таких объектов так же на нас, чаще всего. IP-телефонные аппараты с PoE по af давно доступны по стоимости, сейчас подтянулись и IP-камеры. Что касается коммутаторов, то возьмем, к примеру, D-Link DGS-1210-28P - 24 порта 1Gb, из которых на первых четырех портах PoE at/af (до 30Вт), на следующих 20-и портах PoE at (до 15,4Вт) и это за розничную цену < 20 000 руб. Одним коммутатором закрываем потребности небольшого офиса по компам, телефонии и камерам, причем 4 внешние камеры с обогревом и моторами, оптические линки с двух провайдеров приходят в SFP-модули, а занят один юнит в стойке! Питание на любом порту можно удаленно не только мониторить, но отключить/включить, принудительно перезагрузив оконечное устройство. Закончились порты - есть еще 2 порта SFP (всего их 4, отдельных от 24 основных портов) - ставим второй коммутатор, стекируем. Удобно, недорого, функционально, гибко по конфигурации, масштабируемо, очень компактно и дешевле простого коммутатора + кучи БП/инжекторов для телефонов/камер.

Edited by e_maksimov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне интересно, а как это будет выглядеть? Любой коммутатор (с POE или без РОЕ) растояние между ними 100 метров (максимальное) + заход провода в помещение (минимум 2-3 метра) + выход из помещения (минимум 2-3 метра), это в идеальном случае. Получается коммутаторы должны располагаться друг от друга примерно на расстоянии 70-80 метров. Это без подъёмов и опусков. В отапливаемом, желательно отдельном помещении.Эти помещения есть? Про резервное питание я понимаю лучше промолчать. Ведь условие было: Размещение дополнительных шкафов (например, обогреваемых) не допустимо.

И вопрос, кто нибудь может объяснить, что такое пассивное РОЕ? И как оно работает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this