[labi]

Ну прям-таки вот я изловчился, ухватил Вас за ухо, и зловредно ставлю на одну из сторон этой ненавистной Вам власти. Я просто кратко описал, почему Вы оправдания не

находите, а кто-то в свое время находил. Поэтому просто радуйтесь, что Вам так повезло.

 

К власти ненависти я не испытываю. Оправдания находите вы и лишь потому, что испытываете в этом нужду. К примеру, десятины в предреволюционной России не было. Ребёнок из за неё умер в голове у вас и вы, таким образом, нашли оправдание убийству монахов. У меня подобной потребности просто нет.

 

И я таки с вами согласен - времена завсегда были сильно недобрыми, нам с вами повезло жить здесь и сейчас.

[labi]

Сейчас открыл Новый Завет, чтобы перечесть следующую его часть, и под закладкой оказалось:

 

Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

Послание Иакова, 3.18

 

Вот так просто и логично всё сформулировано. Верить нужно тем, кто нацелен на мир. Правда за ними. За теми, кому нужен повод/факт для драки, правды нет.

[jab]

К примеру, десятины в предреволюционной России не было.

 

Ну да... потом еще расскажете что голода тоже не было, холеры... И что монахи сплошь святые подвижники, а не от армии косили.

Можете конечно и дальше прикрываться незнанием исторических реалий, однако стоило хотя бы почитать что-нибудь от очевидцев.

[labi]

К примеру, десятины в предреволюционной России не было.

 

Ну да... потом еще расскажете что голода тоже не было, холеры... И что монахи сплошь святые подвижники, а не от армии косили.

Можете конечно и дальше прикрываться незнанием исторических реалий, однако стоило хотя бы почитать что-нибудь от очевидцев.

 

Ну, я выше привёл способ по которому я теперь готов доверять историческим свидетельствам - по стремлению исследователя к миру.

 

Если мы с вами не можем разобраться в своём времени, то с чего нам думать, что мы способны верно оценить прошлое?

 

Разве вы сомневаетесь в том, что рассказы про кровавый путинский режим идут не от сердца активистов? Я таки верю в их искренность.

 

А вот, например, свидетельство нашего времени, прилагаемое ниже, вы как оцените?

 

 

Какое из них правда?

[vIv]

Верить нужно тем, кто нацелен на мир. Правда за ними. За теми, кому нужен повод/факт для драки, правды нет.

Эмм... а как же Рогозин и вообще вся армия и оборонка страны?

[jab]

Ну, я выше привёл способ по которому я теперь готов доверять историческим свидетельствам - по стремлению исследователя к миру.

Если мы с вами не можем разобраться в своём времени, то с чего нам думать, что мы способны верно оценить прошлое?

Разве вы сомневаетесь в том, что рассказы про кровавый путинский режим идут не от сердца активистов? Я таки верю в их искренность.

А вот, например, свидетельство нашего времени, прилагаемое ниже, вы как оцените?

Какое из них правда?

 

Чивой-то я не вижу там никаких свидетельствов, там буковки какие-то нерусские и закорючки. Вам не стыдно такое печатать ?

[wanderer_from]

labi, можно подумать тут богоборцы все собрались. Я напомню с чего холивар начался: vIv выложил видео Слепакова с сатирической песенкой про попа, освятившего Бугатти Вейрон. Собственно всё.

 

Дело же не в православии, а в том, какие люди называют себя "православными". Вынужден огорчить - 95% иерархов это лицемерные сволочи. Примерно как Федоров в крайнем видео. К ним по вере их будет и спросят с них по полной, я уверен. Но тем не менее - это сребролюбивые лицемеры, которые живут здесь и сейчас. И своими действиями, высказываниями полностью дискредитировали Православие. О чем больше спорить-то? О том, что религия и ее институты в XXI веке исчерпала свою значимость? Ну так исчерпала.

[SergeiK]

labi, можно подумать тут богоборцы все собрались. Я напомню с чего холивар начался: vIv выложил видео Слепакова с сатирической песенкой про попа, освятившего Бугатти Вейрон. Собственно всё.

О чем больше спорить-то? О том, что религия и ее институты в XXI веке исчерпала свою значимость? Ну так исчерпала.

Дык, в этом и состоит суть спора!

 

Одни утверждают, что православие себя исчерпало и попытки его реанимировать вредны для современного общества, а ведущую роль будут играть "права человека" и "общечеловеческие ценности".

Другие утверждают совершенно обратное: несмотря на все старания различных сил в течении десятилетий, православие выжило и возрождается и будет играть важнейшую роль в мире будущего.

 

При этом первые, хотя их ценности, большей частью, основаны на христианстве, никакого объяснения их важности не предлагают, вледствии чего ценности размываются и деградируют, зато богоборчество в той или иной форме нарастает.

Вторые же (как правило, неофиты), очень часто доходят до крайности, отказываясь признавать у людей свободу воли и настаивая на единственности своей точки зрения. И такие способны довести идею до абсурда. Тогда и будет тема исчерпана.

 

И ныне, если я слышу от человека, что он сильно "за" "права человека", я понимаю, что он всерьез об этом не задумывался, и держуть от него подальше.

А если слышу, что кто-то "воинствующий христианин", то понимаю, что до христанина ему еще далеко, и, тоже, держусь подальше.

 

Я думаю, уже довольно скоро (лет несколько, максимум 10), мы увидим, на чем общество остановиться.

[labi]

О чем больше спорить-то? О том, что религия и ее институты в XXI веке исчерпала свою значимость? Ну так исчерпала.

 

Вам, уважаемый wanderer_from, просто очень хочется подвести эту черту. То, что вы как-бы критикуете, оно ровно-ровно укладывается в ваш запрос. Именно это вы ищете и видите.

 

На самом деле "поп с бугатти" остро нужен именно вам. А у нас, по вере, далеко не в нём суть. Кто бы не служил в церкви, на веру и таинство это никак не влияет.

 

О текущем моменте времени я бы сказал, что именно в нём вопрос религии поднимается как никогда ранее остро. То, чем дышит современный человек - деньгами, бизнесом, потреблением - никак иначе как религиозным служением назвать нельзя. Правда с отрицательным знаком. И вот адептам этого религиозного служения кажется, что окончательная победа у них в руках, нужно только как следует поднажать.

[Sergey Gilfanov]

О чем больше спорить-то? О том, что религия и ее институты в XXI веке исчерпала свою значимость? Ну так исчерпала.

 

Вам, уважаемый wanderer_from, просто очень хочется подвести эту черту. То, что вы как-бы критикуете, оно ровно-ровно укладывается в ваш запрос. Именно это вы ищете и видите.

В существующем виде - очень сильно исчерпала. Достаточно обычному 'верующиму' продемонстрировать фотки, скажем, Whirlpool Galaxy и Hubble Ultra-Deep Field с численными

комментариями ("...equal to roughly one thirteen-millionth of the total area of the sky...") и это вера начинает трещать по швам антропоцентризма, которого в старых религиях слишком много.

А новой, более современной версии религии все как-то не видно.

[jab]

О текущем моменте времени я бы сказал, что именно в нём вопрос религии поднимается как никогда ранее остро.

 

Да ну ? :-))) Прям таки никогда ранее ? Все-таки идите-ка подучите историю, уважаемый.

 

Достаточно обычному 'верующиму' продемонстрировать фотки, скажем, Whirlpool Galaxy и Hubble Ultra-Deep Field с численными

комментариями ("...equal to roughly one thirteen-millionth of the total area of the sky...") и это вера начинает трещать по швам антропоцентризма, которого в старых религиях слишком много.

 

У обычных верующих это как-раз нормально складывается в непротиворечивую картину. Вполне себе "Брахма из яйца".

[Erlang]

labi, можно подумать тут богоборцы все собрались. Я напомню с чего холивар начался: vIv выложил видео Слепакова с сатирической песенкой про попа, освятившего Бугатти Вейрон. Собственно всё.

О чем больше спорить-то? О том, что религия и ее институты в XXI веке исчерпала свою значимость? Ну так исчерпала.

Дык, в этом и состоит суть спора!

 

Одни утверждают, что православие себя исчерпало и попытки его реанимировать вредны для современного общества, а ведущую роль будут играть "права человека" и "общечеловеческие ценности".

Другие утверждают совершенно обратное: несмотря на все старания различных сил в течении десятилетий, православие выжило и возрождается и будет играть важнейшую роль в мире будущего.

Ух какие обсуждения!

Старый я уже стал бороться с Нью:

Ну наверное:

Одни утверждают, что православие себя исчерпало и попытки его реанимировать вредны для современного общества,

Ну наверное с первого начнем:

- Разделите Церковь и Веру.

Ещё Христос в Храм ворвался и разгромил рынок.

Поймите - вера это то что внутри, а Церковь - это здание где можно:

Хочется написать (Соблюсти ритуал веры) - ведь фактически Алгоритм:

Лавка - Икона - Свеча - Молитва - Крест - Надежда

 

соблюсти свой обряд

 

Кому мешает Православие?

Разве народ иногда жалуется - колокола по утрам поют.

 

Пойдем от обратного:

а что плохого в Православии?

- Зашёл в дом

- купил свечу (прейскурант разный)

- крест или молитва на усмотрение-

- куда сунуть свечу, ну и крест куда положить - подскажут

- с организатором секты) пообщаться - да не сложно - таинство службы не стоит нарушать

Ну а после службы Батюшка не откажет тебе в общении (тут конечно подальше за МКАД).

Ну и опять не забываем - вера внутри, а Церковь, пусть будет как баня - помылся, расплатился, очистился.

Вот всегда таким был: Не путайте Религию с Церковью и обратное.

 

 

 

 

и попытки его реанимировать вредны для современного общества,

И что за Общество такое?

[vIv]

Кто бы нИ служил в церкви, на веру и таинство это никак не влияет.

Ага...

 

Главное, чтобы костюмчик сидел

Непринужденно, легко и вальяжно.

Всё остальное, поверьте, не важно,

Нет и не будет серьёзнее дел.

Главное чтобы, главное чтобы,

Главное, чтобы костюмчик сидел.

[labi]

О текущем моменте времени я бы сказал, что именно в нём вопрос религии поднимается как никогда ранее остро.

Да ну ? :-))) Прям таки никогда ранее ? Все-таки идите-ка подучите историю, уважаемый.

 

Ну, да. Раннее вопросы были межрелигиозными. В этом было много пустого. Сегодня любая религия может наглядно видеть действительно противоположную сторону - мамону. Вопрос в стиле "чей кунгфу сильнее" уже не актуален.

 

Заметьте, что по поводу лукавого у верующих никогда не было спора. Спорили о пророках и формах. Лукавый, можно так сказать, всегда был един. О нём спорить не нужно было. Ну и вот сегодня у всех верующих есть возможность стоять прямо перед ним, осознавая его целостность и могущество.

[Erlang]

Ну, я выше привёл способ по которому я теперь готов доверять историческим свидетельствам - по стремлению исследователя к миру.

Если мы с вами не можем разобраться в своём времени, то с чего нам думать, что мы способны верно оценить прошлое?

Разве вы сомневаетесь в том, что рассказы про кровавый путинский режим идут не от сердца активистов? Я таки верю в их искренность.

А вот, например, свидетельство нашего времени, прилагаемое ниже, вы как оцените?

Какое из них правда?

 

Чивой-то я не вижу там никаких свидетельствов, там буковки какие-то нерусские и закорючки. Вам не стыдно такое печатать ?

Что у Вас тут происходит?

Скрепы скрипят ...

[vIv]

labi, можно подумать тут богоборцы все собрались. Я напомню с чего холивар начался: vIv выложил видео Слепакова с сатирической песенкой про попа, освятившего Бугатти Вейрон. Собственно всё.

Ты до конца не дослушал. ... и отлучённого от церкви за то, что прихожанин по синьке вкорячился в столб полсе освящения, - и за это попа отлучили "Здесь нету твоей вины, но нам с такой репутацией сотрудники не нужны". А потом понял, что рясу надел сгоряча и стал актёром, - и скоро, даст то Аллах, купит себе Бугатти Вейрон.

Кстати, вот получше запись:

[Sergey Gilfanov]

У обычных верующих это как-раз нормально складывается в непротиворечивую картину. Вполне себе "Брахма из яйца".

Это у верующих старой закалки. А у современных, которым научную картину мира все-таки привить пытались, диалог вида

"

- Масштабы осознал?

...

[Минут через 15]

...

- (не очень уверенно) Да.

- А теперь скажи, почему это Воле Вселенной есть хоть какое-то дело до конкретного человека или до человечества вообще?

"

подвисание вызывает. Если он действительно пытался осознать масштабы происходящего.

[Erlang]

Формат форума несколько изменился - Был не готов.

Точнее что выше написано - всё так

 

[jab]

подвисание вызывает. Если он действительно пытался осознать масштабы происходящего.

 

Ну так он просто Вам наврал, что верующий. Нормальному верующему наплевать на масштабы, все эти фотки подделали слуги сатаны.

[vIv]

О, да, это просто отлично!

[jab]

Что у Вас тут происходит?

Скрепы скрипят ...

 

Не скрепы, а репы. ;-)

[Erlang]

Пока набирал на клавиатуре - девочке поиог.

 

Короче:

Отделяйте от себя внутри Церковь и Веру

Вспомним историю:

церковь - это монументальное сооружение

Ставился крест ещё на дороге с иконкой,

а вот в лесу пропал, И Креста нет, а темболее Иконки - помирать?

 

Ну сложно скажать.

Скорее вспомнить про Православие и помолится серьезно - молитва мозги в критической ситуации приведет на место.

[vIv]

Скорее вспомнить про Православие и помолится серьезно - молитва мозги в критической ситуации приведет на место.

Это бред какой-то. Если в душе неспокойно, - сходи к одитору. Спокойный, рассудительный одитинг лечит почище любого психоаналитика. Это я тебе как опытный сцайентолог говорю.

[Erlang]

А Православие конечно умирает - обоснование хочется

[labi]

Верить нужно тем, кто нацелен на мир. Правда за ними. За теми, кому нужен повод/факт для драки, правды нет.

Эмм... а как же Рогозин и вообще вся армия и оборонка страны?

 

Успех в современном обществе зиждется на предательстве. В этом вся суть. Мелкие бизнесмены предают друзей и товарищей (это есть за каждым "успешным" предпринимателем, уж поверьте мне - я не одно десятилетие это наблюдаю). Бизнесмены покрупнее предают страну, народ.

 

И тут не важно честен-ли или не честен был сам преданный товарищ или достойной-ли была страна - это всё оправдалки. Важен сам факт предательства.

 

У меня не было возможности лично наблюдать за Рогозиным, но издали он не выглядит жаждущим крупного предательства. Скорее, наоборот, он нацелен вернуть утраченное. Отсюда, с моей точки зрения, и его активная деятельность.