[GateKeeper]

Я, возможно, что-то пропустил, но вот на днях заметил в "этих наших интернетах", что гугл начал платить France Telecom - Orange'у за исходящий трафик. Собственно, дискасс :)

[vIv]

Странно... По логике Гугл надо было в этой ситуации включить заглушку на AS-ки Оранджа: "Извините, ваш провайдер не поддерживает пользование нашими сервисами. Альтернативные провайдеры в вашей стране:

1) ааа

2) ббб

3) ввв

..."

[Картуччо]

Французы вообще какие-то активные в этом плане. Недавно было в новостях, что оператор free.fr начал блокировать рекламу и вроде как основным мотивирующим фактором было то, что они тоже хотели получать деньги о гугла.

[vIv]

http://lenta.ru/news/2012/10/19/froogle/

 

Корпорация Google пригрозила убрать из поисковой выдачи сайты французских СМИ, если власти страны начнут взимать плату с поисковиков. Об этом сообщает BBC News.

Закон, обязывающий Google платить за контент, продвигают издатели французских газет. Они обосновывают свою точку зрения тем, что поисковик зарабатывает на поиске по новостям, показывая пользователям рекламу.

 

Корпорация Google в письме, направленном в несколько министерств, заявила, что этот закон поставит под угрозу само существование поисковика. Ранее корпорация заявляла, что инициатива может навредить интернету, пользователям и новостным сайтам, получающим трафик от поисковиков. Ежемесячно из Google на сайты французских СМИ совершается четыре миллиарда переходов.

 

В марте 2012 года президент Франции Николя Саркози предложил ввести налог на доходы с онлайн-рекламы. Позже власти страны отказались от этих планов, так как подобный налог может сильнее навредить маленьким местным компаниям, чем международным корпорациям

[GateKeeper]

Странно... По логике Гугл надо было в этой ситуации включить заглушку на AS-ки Оранджа: "Извините, ваш провайдер не поддерживает пользование нашими сервисами. Альтернативные провайдеры в вашей стране:

1) ааа

2) ббб

3) ввв

..."

Там же на швабре это уже предлагалось, самый нейтральный и безопасный вариант сделать такое "фи", это не показывать список конкурентов Оранжа, иначе могут опять к чему-нибудь прицепиться. А еще там же в комментах вспомнили Комкаст vs. L3.

 

А вот, например, мое личное мнение: если бы гугл генерировал на сеть Оранжа/Free.fr, предположим, шум из /dev/random собственных серверов, тогда да, еще как-то пролезает претензия. Но гугл-то генерирует на Оранж трафик, изначально сгенерированный и предоставленный гуглю в том числе и из сетей Оранжа... Тут, кстати, вполне смешно выглядит вариант: размещение котиков на тытрубе из сетей оранжа облагается пропорциональной данью (а с привязкой к платежным службам у гугля уже всё в порядке), после чего пользователи задают вопросы в ТП Оранжа. Хотя, с другой стороны, практика в нашей стране, на примере трешки, показывает, что на пользователей кладется болт, и, самое главное, он там держится, не соскальзывая.

[vIv]

Мой провайдер НБН фильтрует часть ресурсов. Я с ним пытлся бодаться, но в разгар бодания тут на форуме пролетела информация о малобюджетных VPS. В итоге мне оказалось проще раз и навсегда решить проблему сетевой нейтральности для себя любимого: http://nag.ru/news/newsline/22621/stroim-sebe-svoy-lichnyiy-vpn-na-baze-malobyudjetnogo-vps.html

 

Пользуясь случаем, передаю пламенный привет мультиплесированию и приоритезации НБН ;-)

[Картуччо]

Сегодня словил интересную ситуацию. Как раз про Прохорова из соседней темы искал информацию.

Попытался открыть вот эту ссылку http://zhurnal.lib.ru/p/prohorow_a_p/nowyescenyizrusskojzhizni.shtml

Сам подключен к Билайну, однако, уведомление о блокировке ресурса получил от Ростелекома

[vIv]

Сегодня словил интересную ситуацию. Как раз про Прохорова из соседней темы искал информацию.

Попытался открыть вот эту ссылку http://zhurnal.lib.ru/p/prohorow_a_p/nowyescenyizrusskojzhizni.shtml

Сам подключен к Билайну, однако, уведомление о блокировке ресурса получил от Ростелекома

Эти гении хостятся в РТ, который их фильтрует. Смотри тут: http://vitus-wagner.livejournal.com/603784.html

[GateKeeper]

Сегодня словил интересную ситуацию. Как раз про Прохорова из соседней темы искал информацию.

Попытался открыть вот эту ссылку http://zhurnal.lib.ru/p/prohorow_a_p/nowyescenyizrusskojzhizni.shtml

Сам подключен к Билайну, однако, уведомление о блокировке ресурса получил от Ростелекома

Но я вообще-то хотел обсуждения не этого. Задам вопрос в более другомявном виде: сколько и которые из представителей "строителей дорог общего пользования" хотели бы и готовы обосновать перед кrовавой гэбней аналогичную хотелку в отношении хостеров жирного контента?

[vIv]

Ну вообще-то спор хозяйствующих субъектов - не дело гебни. Тот же Орандж имеет полное право отказаться от стыка с Гуглом, - целиком. Если же стык ему в целом не интересен, а он хочет только халявного траффика, то Гугл (при его желании) может предложить вариант платной покупки этого траффика, - Орандж покупает у Гугла траффик, замещая своими платежами доходы от рекламы. А может и не предложить. А может просто разорвать роутинг на Орандж. Или вместо полезного траффика показывать в сети Оранджа рекламу его конкурентов с объяснением "халяывный траффик юзерам Оранджа не даём, пользуйтесь услугами алтернативных операторов".

 

Другой вопрос в том, что кастрированные интернеты Оранджа без Гугла могут стать несколько не столь интересны юзерам, чем более полноценные интернеты от других операторов...

[GateKeeper]

Ну вообще-то спор хозяйствующих субъектов - не дело гебни.

Однако во Франции последние дела с участием гугля шли с активным участием их местной гебни

 

Тот же Орандж имеет полное право отказаться от стыка с Гуглом, - целиком.

И получить тот же самый трафик, что сейчас идет прямо с гугля через оставшихся аплинков (или пиров), но уже за деньги. Как я понимаю, речь сейчас там идет о том, что Оранж хочет и на хрыбку съесть, и косточкой не подавиться. Т.е., вывернуть модель наизнанку: ранее бесплатный трафик от гугля с прямого стыка (иначе разорительно) заставить самого же гугля оплачивать.

[Картуччо]

Хотеть не вредно. Вопрос в том, что оператор должен быть достаточно жирный чтобы выкатывать такие хотелки жирному контенту.

[zi_rus]

почему все сразу начинают "гугл должен сделать заглушку" и тд и тп. если оранджу что-то надо, пусть блокирует гугл, ставит свою заглушку, а тот в свою очередь пусть решает, нужны ли ему (судя по вики) 24 миллиона пользователей из Франции

Изменено 20 января, 2013 пользователем zi_rus

[vIv]

Это сейчс 24 миллиона. Через квартал 20 миллионов юзеров поменяют оператора и вновь увидят ТыТрубу, но уже не через Орандж. А вот что увидит Орандж...

[sirmax]

Это сейчс 24 миллиона. Через квартал 20 миллионов юзеров поменяют оператора и вновь увидят ТыТрубу, но уже не через Орандж. А вот что увидит Орандж...

склонен думать что оранж предпологает что ни у кого из конкурентов нет емкостей что бы прибрать себе жаждущих смотреть котиков

[Negator]

Это сейчс 24 миллиона. Через квартал 20 миллионов юзеров поменяют оператора и вновь увидят ТыТрубу, но уже не через Орандж. А вот что увидит Орандж...

Думаю не все так просто во Франции.

Это в в Москве если абонента что то не устраивает -завтра у него будут монтажники другого оператора+ пару халявных месяцев в подарок. И никаких потерь денег.

Не знаю если честно как у низ там, но думаю что посложнее. Начиная от покупки железки и оплаты счета за подключение нового оператора, заканчивая оплату неустойки провайдеру за отключение.

Да и конкуренции там явно поменьше.

[nuclearcat]

Я думаю гугель скажет "ага", и или зароутит траффик через других операторов или хорошенько его пришейпит. А orange будет вынужден разруливать баттхерт юзеров, "почему тытруба буферизируется".

[zi_rus]

да почему же, вот гугл платит, что будет, если он откажется платить? должны же быть у оранджа какие-то рычаги.

 

гугл не платит, а провайдер... блокирует гугл?

а если не блокирует, то что еще он может сделать?

[jab]

а если не блокирует, то что еще он может сделать?

 

Ну например зароутить всю AS в мелкий канал... Вроде и работает, но лучше бы не работало.

А клиентам можно говорить - гугл плохой, все остальное-то без проблем.

 

Тут в общем-то ситуация очевидная. Гугл живет за счет продаж рекламы и сервисов. Оранж - наоборот, из-за этих продаж получает нагрузку.

Гугл говорит, "а как бы нам через вас побольше пропихнуть ?". Оранж говорит - "Платите бабло, расширим трубу". Гугл говорит - "Ок".

 

И тут приходят журналюги, и начинается: "ААААА!!! Пипец интырнету!!! Сиротку обидели!!! Отобрали копеечку!!!"

 

После чего это транслируется на форум в стиле испорченного телефона.

[Картуччо]

Блокировка рекламы, чем не рычаг ?

[pppoetest]

А клиентам можно говорить - гугл плохой, все остальное-то без проблем.

Клиенты не вся Франция, если у других будет норм, будут вопросы.

[jab]

Клиенты не вся Франция, если у других будет норм, будут вопросы.

 

Да ну ? А кто еще-то ?

[Прохожий]

Другой вопрос в том, что кастрированные интернеты Оранджа без Гугла могут стать несколько не столь интересны юзерам, чем более полноценные интернеты от других операторов...

Ну от тебя-то такой чуши я не ожидал. Ты-то вроде должен понимать как пакеты бегают, и почему Гугель в сети Оранджа будет всегда, и вопрос ТОЛЬКО в том, откуда Орандж его получит и как при этом распределятся косты и платежи. Гугель доедет транзитом если че, не обломится.

 

Все развивается вполне по сценарию "платить будут все", озвученному Янусом Бистовичем еще даааа-вным давно (кстати, где начальник транспортного цеха?!). И не надо здесь искать никакого второго дна, его нет. А мне еще в 2004 году всю логику любезно разрисовал г-н Климов. Жаль только, что его убедительные логические построения мне сейчас во всех познавательных деталях уже не воспроизвести. Если очень коротко, то уже тогда было понятно, что основной вопрос тирванского бытия из "где трафик взять" превратился в "куда его присунуть". А это меняет все.

[Qwerty-tel]

Наконец-то контент начал платить.

 

"Гугл" и "провайдер" друг без друга не могут, а прибыль только у "Гугл"? Странно согласитесь (не претендую на истину, но серьезное расслоение доходов в отсутствии явного премущества в силе не бывает постоянным, а у "Гугла" силы нет, т.к. абоненты-то не его и до них он никогда не достроится, не смотря на всю свою крутую капитализацию).

 

Это кстати в тему "Скайпа и пр" - ушли\уйдут доходы голосовые из сетей, а стоимость эксплуатации не уменьшится - чем закончится...? - увольнения персонала и ростом стоимости трубы (сотрудники условных "Билайнов и Ростелекомов" будут поливать грязью работодателей и хвалить "Гуглы" как красивые бизнесы, а на самом деле ... :) ).

 

И думаю скорее не у абонентов Оранж появится табличка о недоступности, а у "Гугла" доступа не будет к абонентам и будет он рекламу продавать по объему аудитории собственных локальных офисов - вот такая будет картинка - я думаю операторы ее с радостью "Гуглу" организуют )))

Изменено 21 января, 2013 пользователем Qwerty-tel

[Прохожий]

Наконец-то контент начал платить.

Хм, вообще-то это уже довольно давно. Просто платит он мироедам, а не рознице.