[Дятел]

Алексей... ну про кадетки не надо врать, ладно? Дети погибших офицеров, ага....

Приезжай на выпускной или поступление, посмотришь на автошоу.

[Прохожий]

Кстати, если вернуться к Сердюкову: http://www.interfax....t.asp?id=283232

А чего это он со следствием сотрудничать отказывается? Не верит в российское правосудие?

Я вот всегда честно давал показания :)

Вообще-то причина указана, адвокат не смог быть. В чем проблема-то?

 

Вообще-то его рано или поздно ОБЯЗАНЫ туда были вызвать вне зависимости от.

 

Алексей... ну про кадетки ненадолго врать, ладно? Дети погибших офицеров, ага....

Приезжай на выпускной или поступление, посмотришь на автошоу.

Я с детьми разговаривал - кто, откуда приехал и т.д. Первый набор в московский девчачий и первый в краснодарском в этом году- ни разу не генеральские дети. Это то, что видел сам. Про "старые" кадетки точно врать не буду, мы занимались в основном только вновь создаваемыми, а их за последнее время построили, по моему, то ли пять, то ли шесть, лично я был в двух.

[Дятел]

Около нашего офиса- летная кадетка. Как раз летом туда поступил сын друга.

[Прохожий]

Около нашего офиса- летная кадетка. Как раз летом туда поступил сын друга.

В москве есть военно-музыкальное и суворовское http://edumil.ru/

Дас истъ "летная кадетка?"

[Nag]

Никаких мыслей в голову не приходит?

Приходит. Что-то интересное с законами РФ произошло в 2004 году. Просто так тренду не ломаются.

 

Дык, тут как про кошку и горчицу :) "Сама и с песней!" (с)

Угу. Примерно так. Только...

Это что, злой дядя сэм сделал так, что люди в России верят в баксы сильно больше, чем в рубли? Сколько там баксов-то под подушками хранится?

А чиновникам детей в заграницу отправлять учиться цру советует? Немалые бабки с ними уходят...

И бабки в оффшоры выводят из-за обамы? Что характерно, даже низкие подоходные налоги не помогают! Вернее помогают, еще как. ;-) Окешивают всю прибыль тут, и... ВСЕ заработанное переводят за бордер.

Впрочем, ничего нового... Это историческая память, видать, действует. Как при царях завели, так и работают.

[Прохожий]

Спорный закон подписан, но в пакете с еще одним указом.

 

Одной рукой кран закрываем, другой рукой другой кран открываем:

 

http://kremlin.ru/acts/17234

 

Усыновителям - налоговые послабухи, детям инвалидам - увеличение пособий, ну и так далее. А губерам влупили эту тему в KPI, правда формулировка там ориентирована не на пристраивание детей, а на уменьшение потока новых.

 

Кто-то там говорил, что если ВВП это подпишет, то все, трындец ему... Ждем-сс!

[thodin]

Имеет отношение к методологии обсуждения. Если каждый частный кейс обобщать - то можно любые выводы сделать. И я именно и только об этом, т.е. прошу таки же на макро-уровне использовать те или иные макро-данные, а конкретные эпизоды называть конкретными эпизодами.

Я просто не вижу обратных примеров. Если они и есть - то лучше ты их ищи.

 

С вопроса соскочил технично ;)

Да надоело ждать, когда ты расскажешь - в чем дети виноваты.

 

Я могу тебе рассказать, что количество граждан, берущих детей из детдомов - уменьшается с каждым годом, растет число возвратов детей назад.

Именно на усыновление у нас берут гораздо меньше детей-инвалидов, можешь нагуглить.

 

Я приводил ссылку на данные, из которых следовало, что таки нет. Но ты их проигнорировал и дуешь в свою дуду.

Что же, повторение - мать учения ;)

Численность детей, усыновленных гражданами США - 956, из них инвалидов - 89 (9,31%)

Ты мелко жульничаешь, это просто не красиво.

 

Твои слова:

Ну то есть это не правда, что в РФ усыновляют намного больше и здоровых детей и инвалидов, чем за границу

А данные приводишь только по США.

Честное слово, при таком подходе теряется весь смысл общения.

 

Будешь искать, кстати, - добавь в статистику еще возвраты (связанные с тем, как многие используют этих детей).

 

Ок, не бездомные, а сироты, обдернулся словом, и что? Вообще-то строго юридическая формулировка - оставшиеся без попечения.

Сам предлагал в слова поиграть.

По бездомным у нас нет четкой статистики, кстати.

 

Я про трактор для тебя, а не для детей. Суде по совокупности постов на этом и других форумах, тебе уже пора.

Ну не тебе мне указывать - где и как жить.

Могу и послать :)

 

А почему бы и нет? Правда, тут есть целый ряд нюансов, связанных с формой собственности, не все вещи можно делать "по своему хотению". Лично же мое мнение, что вся новогодне-поздравительная программа - это суета сует, и лучше бы было сделать вот так я высказал.

Ну так сделайте, а потом будем рассуждать.

 

Так, к слову, мы для системы кадетских училищ и пансионов МО сделали очень немало. И, прошу заметить, там таки же не генеральские дочки и сыновья, а в основном дети офицеров, погибших на службе или служащих в таких местах, где детям учиться негде. Хотя, безусловно, детским домом эти заведения никак не назовешь, слишком там уж все есть.

Вот о чем и речь (еще раз повторю) - у детей-инвалидов нет ничего из вышеприведенного. Они умирают и здесь и сейчас.

На их лечение нужны просто сильно бОльшие деньги, чем на здоровых.

 

Усыновителям - налоговые послабухи, детям инвалидам - увеличение пособий, ну и так далее. А губерам влупили эту тему в KPI, правда формулировка там ориентирована не на пристраивание детей, а на уменьшение потока новых.

 

Мы наконец дожили до момента, когда высшее руководство мыслит только форматом денег и "вертикали".

Мне правда интересно, как будут губернаторы заставлять русских матерей переставать отказываться от детей, а еще более интересно - если они сейчас не могут нормально решить вопрос с нецелевым расходованием выделяемых денег - как планируется это делать в дальнейшем..

 

Показуха, даже тошно.

 

Вообще-то причина указана, адвокат не смог быть. В чем проблема-то?

 

Так он забил на следствие, получается:

http://newsru.com/russia/28dec2012/serdukoff.html

 

Бывшего министра обороны РФ Анатолия Сердюкова, который в пятницу впервые посетил Следственный комитет с краткосрочным визитом, несколько раз вызывали повестками на допрос, но все приглашения он игнорировал, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.

 

"По последней повестке экс-министр должен был еще в четверг, 27 декабря, явиться в военное следственное управление. И только после того как в прессе появились сообщения о том, что Сердюков покинул пределы страны, на связь вышел его адвокат Генрих Падва", - объяснил он.

 

Мне все больше нравится ваш Сердюков - дети в России, есть даже приемный ребенок, в российское правосудие не верит, как и положено здравомыслящему человеку, дочку большого человека послал ради высоких чувств..

 

Прям молодец.

[Прохожий]

Приходит. Что-то интересное с законами РФ произошло в 2004 году. Просто так тренду не ломаются.

Не с законами. Или не в 2004. Законы начинают загибать тренды с лагом год-два-три. Так, плоский подоходный начал "массово стрелять" через 2 года.

 

Это что, злой дядя сэм сделал так, что люди в России верят в баксы сильно больше, чем в рубли? Сколько там баксов-то под подушками хранится?

Ага, то-то у банкиров депозиты населения растут с СAGR > 17% в год! Видать, от великого доверия к долларам подо подушкой :)

 

И бабки в оффшоры выводят из-за обамы? Что характерно, даже низкие подоходные налоги не помогают! Вернее помогают, еще как. ;-) Окешивают всю прибыль тут, и... ВСЕ заработанное переводят за бордер.

А я тебе скажу почему. Потому что наши талантливые экономиксисты настолько уверены в бесконечной ценности ИНОСТРАННОГО капитала, что вся законодательная база и правоприменительная практика под это выстраивалась с начала 90-х годов. В итоге довели до маразма, что локальный капитал по сути ущербен по отношению к заграничному. Я знаю людей, которые делали такие вещи просто для того, чтобы сэкономить на налогах, но это было несколько раньше.

 

Хотя факторы, которые ты имеешь ввиду - тоже таки да. Имеют место.

 

Кстати, всякие инструменты типа "закона Магницкого" хороши тем, что они по сути "открытый список", никто никому не обязан объяснять почему конкретно то или иное лицо в этих списках значится. Эрго, прекрасный инструмент изъятия собственности. Все законно на 146% ;)

[Прохожий]

 

Так он забил на следствие, получается:

http://newsru.com/ru.../serdukoff.html

А, ну как обычно, ссылка на сильно информированные, и потому совершенно анонимные источники.

 

Ты мелко жульничаешь, это просто не красиво.

Извини, но мелко жульничаешь как раз именно ты. Я привел данные по штатам конкретно и по всем иностранным усыновленями в общем, возможно, я не привел ссылку на источник: http://www.usynovite.ru/

 

Цитирую себя:

Эрго, я готов признать, что в процентном отношении граждане США усыновляют существенно больше детей-инвалидов, чем наши граждане или граждане любой другой страны кроме, почему-то Аргентины, где на 12 усыновленных детей 3 инвалида.

 

Да, я признаю, что В ПРОЦЕНТНОМ ОТНОШЕНИИ так же и совокупно за границу усыновляется бОльше детей, чем внутри. В абсолютных же числах - это не запредельные количества.

 

И поскольку я по цифрам дал ПОЛНЫЙ расклад, мне непонятен упрек в жульничестве (((

 

Ну не тебе мне указывать - где и как жить.

Могу и послать :)

Не, не сможешь :) У тебя же уже зависимость :)

 

Вот о чем и речь (еще раз повторю) - у детей-инвалидов нет ничего из вышеприведенного. Они умирают и здесь и сейчас.

На их лечение нужны просто сильно бОльшие деньги, чем на здоровых.

***, я тебе могу назвать множество мест и событий, где инвалиды и не очень умирают здесь и сейчас. Само по себе это вообще не аргумент, уж прости. Как повод сопли пожевать - да, можно использовать. Но мне это не интересно, меня всегда интересовал: что делаем? Конкретно?

 

Еще раз акцентирую, мое понятие гуманизма разительно отличается от твоего, существенно.

 

Показуха, даже тошно.

Да тебе в общем-то все показуха, разве нет?

Только вот беда: с верхнего уровня управления никаких других инструментов просто нет.

[Nag]

Или не в 2004. Законы начинают загибать тренды с лагом год-два-три

Да все равно, год или два туда-сюда... Что тренд-то загнуло?

Интересный момент на самом деле, кстати. Копнуть бы глуюже, как раз в 2004 были приняты поправки в семейный кодекс, касающиеся финансового обеспечения.

Что-то имхо как раз с этих времен дети стали кому-то очень выгодными (среднее годовое содержание 892 тысяч рублей, да). Случайно квартиры не стали давать именно с 2004 года?

Вот, к примеру из поправок 2004 года:

====

"Дополнительные гарантии прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, на имущество и жилое помещение устанавливаются законодательством субъектов Российской Федерации и относятся к расходным обязательствам субъектов Российской Федерации."...

===

 

Ага, то-то у банкиров депозиты населения растут с СAGR > 17% в год!

Во-первых, депозиты в какой валюте? ;-)

Во-вторых, а как меняются накопления в кеше?

 

Потому что наши талантливые экономиксисты настолько уверены в бесконечной ценности ИНОСТРАННОГО капитала

... Эрго, прекрасный инструмент изъятия собственности. Все законно на 146% ;)

Думаю, риски от такого изьятия признаются на столько меньшими по сравнению с продажными судами и бойкими столичными рейдерами, что их просто всерьез не учитывают.

Олигархи-то по лондонам судятся не от хорошей жизни на самом деле.

Вот поэтому иностранный капитал ценнее - больше инструментов по его защите.

Даже закон Магницкого - по сути, защита ИХ капитала. От правового беспредела.

[thodin]

А, ну как обычно, ссылка на сильно информированные, и потому совершенно анонимные источники.

Так сам г-н.Сердюков хранит молчание.

 

И поскольку я по цифрам дал ПОЛНЫЙ расклад, мне непонятен упрек в жульничестве (((

Дай мне две цифры - усыновленных детей-инвалидов за границу и в России.

 

Потому как усыновлено за 2011 год в России всего 7400 детей.

Иностранными гражданами по твоему сайту получается, что усыновлено инвалидов - 176.

Сколько из 7400 было детей инвалидов - оставляю тебе как бонус.

Уж поверь мне, если я прошу цифр - значит они у меня уже есть :)

 

Не, не сможешь :) У тебя же уже зависимость :)

Все, я трудовую деятельность заканчиваю, ухожу на зимние каникулы.

Теперь только после НГ..

 

 

***, я тебе могу назвать множество мест и событий, где инвалиды и не очень умирают здесь и сейчас. Само по себе это вообще не аргумент, уж прости. Как повод сопли пожевать - да, можно использовать. Но мне это не интересно, меня всегда интересовал: что делаем? Конкретно?

 

А нет никаких готовых рецептов. Я не знаю, как убедить наших граждан любить своих детей.

Это к лаби, наверное, с РПЦ и духовностью.

И пока мы все дружно будем думать - пусть детьми занимаются все, кто может ими заниматься.

Американцы - хрен с ними, американцы. Дети вырастут, их будет ФСБ вербовать, напирая на родственные корни.

Все польза.

[Дятел]

Около нашего офиса- летная кадетка. Как раз летом туда поступил сын друга.

В москве есть военно-музыкальное и суворовское http://edumil.ru/

Дас истъ "летная кадетка?"

http://old.redstar.ru/2005/02/10_02/2_02.html

[jab]

Извини, но мелко жульничаешь как раз именно ты.

 

Нет ты. Я уже приводил статистику по регионам.

 

Около нашего офиса- летная кадетка. Как раз летом туда поступил сын друга.

В москве есть военно-музыкальное и суворовское http://edumil.ru/

Дас истъ "летная кадетка?"

http://old.redstar.ru/2005/02/10_02/2_02.html

 

Я тебе когда говорил - забань Прохожего ? Не слушаешь ты мудрых советов.

[Дятел]

Меня за закрытие темы половина форума прокляли, Прохожего вообще не простят :-)

[jab]

Меня за закрытие темы половина форума прокляли, Прохожего вообще не простят :-)

 

Поделом, тут праздники на носу, информационный голод, а ты основной источник ценной информации осушил. :-) А то была бы тема - "верните Прохожего", страниц на 50.

[vIv]

Не угадал! РОВНО ОДИН человек! Думаешь, ради одной старушки целый закон принимали?

Зато КАКАЯ! Глыба! Матерый человечище!

Слушай, я теперь даже верю тебе, что Дума начала по-фамильно искать причины для законов.

Госдума пригрозила законодательно запретить Познера - http://lenta.ru/articles/2012/12/28/pozner/

[Lovetc]

Нельзя банить как раз из-за "фаст-фуд-информационного" голода. Читать нечего, пойду думаю почитаю про недостатки Deutsche Bahn. И прямо листать не нужно - достаточно последней страницы.

"законы начинают загибать тренды с лагом год-два-три. Так, плоский подоходный начал "массово стрелять" через 2 года."

и через абзац

"А я тебе скажу почему. Потому что наши талантливые экономиксисты настолько уверены в бесконечной ценности ИНОСТРАННОГО капитала, что вся законодательная база и правоприменительная практика под это выстраивалась с начала 90-х годов"

[SmokerMan]

Признавайтесь, у кого заначка в баксах? ;-)

Могу только показать у кого цены в них :-)

[thodin]

В догонку, завершающее в этом году - подписание закона совпало с отмечанием дня избиения младенцев Иродом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2

 

Сильный ход, несомненно.

[SergeiK]

В догонку, завершающее в этом году - подписание закона совпало с отмечанием дня избиения младенцев Иродом http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2

 

Сильный ход, несомненно.

Да-а, знаково. Почти совпало, подписали, вроде, вчера.

[Прохожий]

Во-первых, депозиты в какой валюте? ;-)

Во-вторых, а как меняются накопления в кеше?

RUR, падают

 

Вот поэтому иностранный капитал ценнее - больше инструментов по его защите.

Даже закон Магницкого - по сути, защита ИХ капитала. От правового беспредела.

Закон Магницкого - чистой воды политика. Она к финансовой составляющей не имеет отношения, уж поверь. Ты покопай на кого он работал и какого рода операциями занимается на мировых рынках этот эпический персонаж. Смею тебя заверить, что к инвестициям это имеет такое же отношение, как корсарский патент к морским перевозками ;)

 

Дай мне две цифры - усыновленных детей-инвалидов за границу и в России.

 

Потому как усыновлено за 2011 год в России всего 7400 детей.

Иностранными гражданами по твоему сайту получается, что усыновлено инвалидов - 176.

Сколько из 7400 было детей инвалидов - оставляю тебе как бонус.

Уж поверь мне, если я прошу цифр - значит они у меня уже есть :)

Скажи, ты принципиально не читаешь? http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=80097&view=findpost&p=791361

 

Третий раз цитирую самого себя:

Что же, повторение - мать учения ;)

2011 год.

Численность детей, переданных на безвозмездную форму опеки (попечительства) 40779, из них инвалидов 624 (1,53%)

Численность детей, переданных на возмездную форму опеки (попечительства) 15925, из них инвалидов 412 (2,59%)

Численность детей, усыновленных гражданами РФ - 7416, из них инвалидов - 214(2,89%)

Численность детей, усыновленных гражданами США - 956, из них инвалидов - 89 (9,31%)

 

То есть на 1250 пристроенных в России детей-инвалидов приходится 89, пристроенных В США. Всего же за границу усыновлено 3400 детей, из них 176 инвалидов (5,18%).

 

Эрго, я готов признать, что в процентном отношении граждане США усыновляют существенно больше детей-инвалидов, чем наши граждане или граждане любой другой страны кроме, почему-то Аргентины, где на 12 усыновленных детей 3 инвалида.

Ты хочешь меня потыкать носом в то, что процент усыновленных инвалидов в РФ в четыре раза меньше, чем при иностранном усыновлении? Ну так я с этим и не сильно спорил. Просто хорошо бы еще понять, что внутри РФ, в отличии от усыновления за границу, усыновление является не единственным механизмом. Поэтому всего за 2011 год в России "пристроено" 1250 таких детей, за границу - 176, из них в США - 89. Так какого еще мяса я тиграм недодал? ;)

 

Все, я трудовую деятельность заканчиваю, ухожу на зимние каникулы.

Теперь только после НГ..

Ну, с Наступающим! :)

 

А нет никаких готовых рецептов. Я не знаю, как убедить наших граждан любить своих детей.

Это к лаби, наверное, с РПЦ и духовностью.

И пока мы все дружно будем думать - пусть детьми занимаются все, кто может ими заниматься.

А тебе не кажется, что мир не дискретен? У меня такое ощущение, что для тебя проблема либо есть, либо нет. Я ошибаюсь?

Ты говоришь, что, мол, полный ***ец. Ну, хорошо, а лет пять назад тогда было что? Козырной ***ец?

 

Число детей, оставшихся без попечения падает на 10% в год, число детей в разнообразных сиротских учреждениях теми же темпами падает, где-то пропорционально снижается число усыновлений, при этом бОльшая часть детей, как видишь, попадает под безвозмездную опеку, т.е. к родственникам и друзьям родителей. Лично знаю людей, которые растят не своих детей, просто с родственниками/друзьями случилась беда. И растят как своих.

 

Вполне позитивная динамика ситуации на протяжении ЛЕТ наблюдается, но у тебя в голове - полный ***ец.

 

Я не хочу тебя расстраивать, но в твоих терминах "***ец" будет всегда. Потому что, к примеру, нулевой уровень таких детей в принципе недостижим, если хотя бы сколько ни будь внятным образом учитывать. А если учесть, что это социальные процессы с огромной инерцией, то раз уж ты хочешь делать ОБЩИЕ оценки, то должен бы понимать, что надо смотреть динамику на длительных периодах.

 

Рецепт же на самом деле предельно прост: делай, что должен - будь, что будет. Не будешь ***ком сам - вероятнее всего окружающие так же будут несколько меньше косорезить :)

 

http://old.redstar.r...10_02/2_02.html

К системе МО отношения не имеет, это мособлости структура.

 

Я тебе когда говорил - забань Прохожего ? Не слушаешь ты мудрых советов.

Надо было, точно надо! :) Но, справедливости для, Паше ВЫГОДНО :) Где просмотры, там и показы, а где показы - там и клики :)

 

Слушай, я теперь даже верю тебе, что Дума начала по-фамильно искать причины для законов.

Госдума пригрозила законодательно запретить Познера -http://lenta.ru/articles/2012/12/28/pozner/

Видишь ли, когда я писал в теме про интеграторов о недостатке системности в мышлении и действии, я не добавлял, что сейчас это общая беда всего человечества :(

[elcambino]

Куда там 46 неусыновленных ? А от сюда :

 

"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл добился у правительства столицы выделения земельного участка для христианского погребения российских сирот. Об этом предстоятель РПЦ рассказал на епархиальном собрании, состоявшемся 28 декабря."

 

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/29/12/2012/839053.shtml

 

trollface.jpg так и просится сюда

[micho]

В догонку, завершающее в этом году - подписание закона совпало с отмечанием дня избиения младенцев Иродом http://ru.wikipedia....%86%D0%B5%D0%B2

 

Сильный ход, несомненно

Да-а, знаково. Почти совпало, подписали, вроде, вчера.

Зачем за уши тянуть то? Мы вроде как не католики.

[GateKeeper]

Как мне помниться, прогрессорам не удалось получить значимых результатов.

Если речь о прогрессорах Натанычей, то целью и результатом (достигнутым, заметь), как я понял, являлось недопущение самоистребления населения при видимом отсутствии интервенции и значительного (губительного) влияния внешних (собственных) технологических преимуществ (см. недопущение самоистребления).

[Smoke]

Есть предложение подитожить "Прямую трансляцию" опросом на предмет понимания сколько тут согласных с тезисами Прохожего о правильном поступательном развитием страны и сколько не согласных. Все таки телекомщики, как мне видится предпочитают реальную картину мира, идеальной. Таким образом, при количестве проголосовавших под сотню, результат будет вполне показателен.

Варианты ответов я бы предложил составить Прохожему.