abab Опубликовано 21 сентября, 2012 (изменено) · Жалоба - пропагандисткая ценность заблокированого ресурса резко снижается когда блокируется сам ресурс, до этого будет игра в кошки мышки. И еще раз касательно ютьба ты действительно считаешь что хомяк не додумается до https ? Ты хоть раз пробовал или видел как админы в офисе блокируют любимые однокласники или еще какую дрянь? Я правда давно такой фигней не занимался но помню давние времена, и у простых секретарш и младших продавцов такой интелект просыпается, просто атас они и макадреса на сетевухах меняют и проки находят.Наркоманы, что с них еще взять.... Изменено 21 сентября, 2012 пользователем abab Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
st_re Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба 2 Serhio Go в том законе есть 2 составляющих. Да запретить смотреть интересующимся не получится. Но нагнуть пачку провайдеров на реализацию они смогут. Со всеми вытекающими расходами. ну и хостеры получат регулярный секс с блокировкой IP с кучей хостов из за одного. Оставь форум без модератора на недельку - получи указание закрыть. А если неделька с 31 декабря по 10 января, то и у хостера может не оказаться кому среагировать. Останется надеяться что и закрывать будет некому. ну и примеры с блокировкой гуглосайтов уже были. Ну и понятно, что не все, кто сейчас просто тыкает мышем и смотрит, что ему нашлось в гугле, смогут поставить себе анонимайзер или еще что для просмотра отдельных роликов ютуба, чтения отдельных сайтов итд..... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
abab Опубликовано 21 сентября, 2012 (изменено) · Жалоба - пропагандисткая ценность заблокированого ресурса резко снижается когда блокируется сам ресурс, до этого будет игра в кошки мышки. И еще раз касательно ютьба ты действительно считаешь что хомяк не додумается до https ? Ты хоть раз пробовал или видел как админы в офисе блокируют любимые однокласники или еще какую дрянь? Я правда давно такой фигней не занимался но помню давние времена, и у простых секретарш и младших продавцов такой интелект просыпается, просто атас они и макадреса на сетевухах меняют и прокси находят.Наркоманы, что с них еще взяьть.... Изменено 21 сентября, 2012 пользователем abab Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bushi Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба А поскольку он занимется бизнесом - недоброжелатели всегда найдутся. :( С технической строной облажались, теперь будете советовать как надо вести бизнес? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба С технической строной облажались, теперь будете советовать как надо вести бизнес? С технической я как обычно оказался более чем прав - сложности DPI и L7-фильтрации высосаны местными "гуру" из пальца... Не буду даже предпологать из какого... Так же как высосаны из пальца ваши предположения о том что я даю советы по ведению бизнеса. Собственно на данное сообщение я сам на себя отправил жалобу, чтоб обратить внимание - им решать что с ним делать. когда блокируется сам ресурс, до этого будет игра в кошки мышки. Ну да - так проще, провести несколько итераций, отсеивая на каждой все большее кол-во хомячков. Надо решать проблемы по мере их поступления. Додумаются хомячки до https? Хорошо! Пускай соответствующие органы составляют инструкцию как его блокировать - полностью на тот сайт где есть запрещенный ресурс или еще как-то. Если как - нехай выдают подробную инструкцию как. Тор? Аналогично. i2p? Инструкции в студию! И т.д. Собственно все так же как было с СОРМ-2 - поначалу там выдвигались абсолютно дикие требования, но работали, искали компромис... и в результате все довольны - и ISP, и соответствующие органы. Ну ладно - обе стороны одинакого недовольны. Но искуство искать компромисы это и есть способы оставить обе стороны недовольными, но так чтоб не сцепились. :) Так всем проще и ISP (затраты размываются во времени) и соответствующим органам - не надо пытаться объять необъятное. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serhio Go Опубликовано 21 сентября, 2012 (изменено) · Жалоба 2 Serhio Go в том законе есть 2 составляющих. Да запретить смотреть интересующимся не получится. Но нагнуть пачку провайдеров на реализацию они смогут. Со всеми вытекающими расходами. ну и хостеры получат регулярный секс с блокировкой IP с кучей хостов из за одного. Оставь форум без модератора на недельку - получи указание закрыть. А если неделька с 31 декабря по 10 января, то и у хостера может не оказаться кому среагировать. Останется надеяться что и закрывать будет некому. ну и примеры с блокировкой гуглосайтов уже были. Меня за совецкую власть агитировать не надо, я сам из ISP, да. В связи с этим представители нижней палаты парламента предлагают запретить программное обеспечение, то есть прокси-серверы, которые устанавливают на компьютер пользователя, или браузеры со встроенным анонимайзером, по примеру браузера Tor. Кроме этого, к маскирующим инструментам депутаты относят веб-серверы — автономные сайты, при помощи которых пользователи могут без установления специальных программ переходить с измененным IP-адресом на блокируемый сайт. Сходства с обсуждаемой темой не видите? И с какой оно тогда стороны заведомо неработающее, если аж вон какой ажиотаж сейчас? Чем новый продукт жизнедеятельности наших с Вами слуг лучше/хуже? Изменено 21 сентября, 2012 пользователем Serhio Go Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
a_yellow Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба Не удержался, присоединюсь к теме. Чем интересно вообще руководствуется государство создавая такого рода законопроекты без консультаций со специалистами сферы? Да и к тому же перекладывая ответственность с провайдеров "верхнего" уровня на провайдеров для конечных потребителей. Почему для реализации такого закона изначально не продумано использование блокировки на магистральных линиях, это позволило бы поднять эффективность блокировки международных ресурсов без значительного падения пропускной способности сетей, но если блокировка "всего" трафика не самоцель, то зачем это вообще надо? Китайцы реализуя программу своего супер-фаервола угробили кучу денег (около 1млрд $), государственных денег и всё, что это чудо представляет - некое подобие смеси iptables, dlp и СОРМа. Читает заголовки, регистрирует сессии, пишет подозрительные ip, посылает RST и блокирует FIN пакеты. Эффективность достигается применением на корневых узлах стыков сетей международного значения. Внутренняя гос. сеть при таком подходе отлично пашет. На сколько вообще реально, что они отнимут лицензии у десятка провайдеров в случае неисполнения требований? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
abab Опубликовано 21 сентября, 2012 (изменено) · Жалоба Додумаются хомячки до https? Хорошо! А чего до него додумываться мне фейсбук месяца три назад сам очень навязчиво рекомендовал защищенное соединение использовать я жмашнул "ОК" на его предложение и все с тех пор как не наберу фейсбук у меня этот самый https, но это я знаю что такое https, а вот за Никифорова я не уверен. Изменено 21 сентября, 2012 пользователем abab Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба Додумаются хомячки до https? Хорошо! А чего до него додумываться мне фейсбук месяца три назад сам очень навязчиво рекомендовал защищенное соединение использовать я жмашнул "ОК" на его предложение и все с тех пор как не наберу фейсбук у меня этот самый https, но это я знаю что такое https, а вот за Никифорова я не уверен. Да чтож ты заморачиваешся о том, о чем тебе заморачиваться не надо? У тебя в постановление о блокировке есть явное упоминание https? Если есть - одно дело, но его там нету, готов поспорить. А следовательно - https не существует, нету его. Забудь про него до той поры, пока не потребует его блокировки в явном виде! Веб сайт работает по http - это в любой книжке для чайников написано. А других книжек на эту тему пишущие постановления не читают... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
saaremaa Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба Пора развертывать FidoNet заново. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
st_re Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба Сходства с обсуждаемой темой не видите? И с какой оно тогда стороны заведомо неработающее, если аж вон какой ажиотаж сейчас? Чем новый продукт жизнедеятельности наших с Вами слуг лучше/хуже? не вижу.. тут тысячи провайдеров, там миллионы хомячков. Домой без санкции ходить пока не принято.. Станет принято, то это будет другая проблема. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба На сколько вообще реально, что они отнимут лицензии у десятка провайдеров в случае неисполнения требований? Думаю до этого не дойдет - нескольких выпорют в образцово-показательном порядке, остальные сами наперегонки побегут ставить блокировку... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Michail Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба Было оно уже тут или нет? "В Волгограде закрыт доступ к сайтам «ВКонтакте» и YouTube" http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.forbes.ru%2Fnews%2F136767-v-volgograde-zakryt-dostup-k-saitam-vkontakte-i-youtube Так что некоторые провайдеры не забивают себе голову сложными путями. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serhio Go Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба Сходства с обсуждаемой темой не видите? И с какой оно тогда стороны заведомо неработающее, если аж вон какой ажиотаж сейчас? Чем новый продукт жизнедеятельности наших с Вами слуг лучше/хуже? не вижу.. тут тысячи провайдеров, там миллионы хомячков. Домой без санкции ходить пока не принято.. Станет принято, то это будет другая проблема. Почему Вы считаете, что это коснется только хомячков? Нас тоже без работы не оставят, во исполнение закона начнем блочить прокси, коих тысячи, по решениям судов... И отслеживать появление новых... Дежа вю... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба Почему Вы считаете, что это коснется только хомячков? Нас тоже без работы не оставят, во исполнение закона начнем блочить прокси, коих тысячи, по решениям судов... И отслеживать появление новых... Дежа вю... Еще раз - вот уж что что, а отслеживание никак не может быть возложено на ISP. Ибо тогда он должен принимать решение о характере материала, а это может делать только суд. Так что отслеживать будут английским способом - создадут, точнее уже создали специальную общественную организацию, которая и будет заниматься отслеживанием, опираясь на решения судов, да. Они будут генерить списки - задача ISP будет просто их обновлять. Автоматом. Один раз настроил - и свободен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serhio Go Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба Возвращаясь к технике проблемы. Возникла идея связки Catalyst3560E + WCCPv2 + Squid в транспарент-режиме в качестве частного решения DPI для блокировки урлов вида http://youtube.com/blablabla или http://vk.com/shkololo . Загоняем в аксесс-лист WCCP IP фронтендов трубки /вконтакта (их не так много), а уже на сквиде пишем лист для редиректа на сайт прокуратуры. Я правильно понимаю, что входящий траф с трубко пойдет мимо сквида? Если да, то траф через сквид получится небольшой, и проблема решается сравнительно малой кровью. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serhio Go Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба Почему Вы считаете, что это коснется только хомячков? Нас тоже без работы не оставят, во исполнение закона начнем блочить прокси, коих тысячи, по решениям судов... И отслеживать появление новых... Дежа вю... Еще раз - вот уж что что, а отслеживание никак не может быть возложено на ISP. Ибо тогда он должен принимать решение о характере материала, а это может делать только суд. Теоретик детектед. Примеров грустной практики уже только в этом треде достаточно навывешивали в виде сканов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
azhur Опубликовано 21 сентября, 2012 (изменено) · Жалоба Еще раз - вот уж что что, а отслеживание никак не может быть возложено на ISP. Ибо тогда он должен принимать решение о характере материала, а это может делать только суд. Тоже не удержусь и влезу в тему. http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=78700&view=findpost&p=752581 Сказано - заблокировать не только 1 ссылку с ютуба, но и неопределённый список сайтов, где он (фильм) ещё есть или появится. Как будете определять что блокировать? Явное отслеживание провайдером без всякого решения о характере материала. Изменено 21 сентября, 2012 пользователем azhur Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
White_Alex Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба Но вот что еще важно - вы абсолютно не понимаете назначение фильтрация. С технической я как обычно оказался более чем прав я даю советы по ведению бизнеса. ах как это прекрасно, продолжайте, уважаемый :-)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
a_yellow Опубликовано 21 сентября, 2012 (изменено) · Жалоба Так что отслеживать будут английским способом - создадут, точнее уже создали специальную общественную организацию, которая и будет заниматься отслеживанием, опираясь на решения судов, да. Закон позволит начиная с 1 ноября федеральному органу исполнительной власти создать список IP адресов, которые могут быть автоматически заблокированы без предварительного решения суда. Вот это серьёзная проблема и лежит она далеко за пределами возможности содержать ACL с тысячами записей. Не сложно написать скрипт, который будет в 3 часа ночи читать список с сайта ведомства и на основе записей формировать правила для AS, но как все понимают существует момент непрозрачности в данной ситуации. Случай первый: список открыт только для ISP - получим много разгневанных хомяков и обрыв линий тех. поддержки ( нервы бедных операторов не восстанавливаются ) и весьма вероятно судебные разбирательства и массовые перебежки клиентов между конкурирующими сторонами ( первые два-три месяца до общего успокоения и смирения ). Случай второй: список открыт для всех - в блоге "дяди Васи" публикуется инструкция по использованию tor, i2c, socks, да чего угодно для обхода и каждый истинный пользователь будет уверен, что свящённая обязанность провайдера обеспечить работу этой инструкции (знаем, плавали). Техническая схема нарисовалась пока следующая: 1) выше указанный скрипт кушающий ip и заливающий правила на пограничные маршрутизаторы. 2) поворот всего http трафика через полу-прозрачное прокси (без извращений с dpi) с фильтрацией url'ов и отправкой остальных протоколов в свободное плавание. Грязно, но зато недорого и быстро реализуется. Вообщем массовая истерия гарантируется, санитары нервно потирают ручки. Изменено 21 сентября, 2012 пользователем a_yellow Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба http://www.rusichi-center.ru/e/3110484-buratino-mogut-priznat-ekstremistom ---- Буратино могут признать экстремистом 07 сентября 2012 г. В Таганрогский городской суд Ростовской области было подано заявление о признании сказки «Золотой ключик, или приключения Буратино» экстремистской В минувшую пятницу в печально известный Таганрогский городской суд, ранее признавший великого русского писатели Льва Николаевича Толстого экстремистом, поступило заявление от группы православных активистов, представленное суду священником местного прихода. В упомянутом заявлении указывается, что переложение сказки Карло Лоренцини «Приключения Пиноккио, история деревянной куклы», гениальным образом выполненное на русский язык Алексеем Толстым и известное всей стране под названием «Золотой ключик, или приключения Буратино», оскорбляет их чувства верующих и разжигает религиозную ненависть. В качестве доказательства истец предоставил заключение проведённой культурологической экспертизы, выполненной православными литературоведами и психологами, в которой было указано, что «В изученном экспертами литературном произведении имеются все признаки намеренного оскорбления чувств православных верующих, а главный герой литературного произведения Буратино являет собой злую и незатейливую пародию на Иисуса Христа. В частности, отцом упомянутого персонажа, также как и у Иисуса, является плотник. Буратино не тонет в воде, что является насмешкой над библейским сюжетом хождения по воде Спасителя. Строки «Буратино продал за 30 сольдо свою азбуку и купил билет на представление «Девочка с голубыми волосами, Или Тридцать три подзатыльника» является насмешкой над возрастом Христа — 33 года, а 30 сольдо, вне сомнений, напоминают нам о 30 сребрениках полученных Иудой. Строки «В Стране Дураков есть волшебное поле, — называется Поле Чудес… На этом поле выкопай ямку, скажи три раза: «Крекс, фекс, пекс», положи в ямку золотой, засыпь землей, сверху посыпь солью, полей хорошенько и иди спать. Наутро из ямки вырастет небольшое деревце, на нем вместо листьев будут висеть золотые монеты» являются злобной и мерзкой пародией на чудеса, творимые Христом. Строки «Ты совершил три преступления, негодяй: ты беспризорный, беспаспортный и безработный. Отвести его за город и утопить в пруду» являются насмешкой над распятием Спасителя. Ведь и Пилат трижды испрашивал у народа приговора, и распято было с Христом два разбойника, и Буратино не может утонуть в воде, как и Христос не может умереть на кресте. Особо стоит подчеркнуть, что главный отрицательный персонаж литературного произведения Карабас Барабас является оскорбительной карикатурой на священников Православной церкви, канонически носящих бороды. Борода у Барабаса отсутствует в оригинале сказки, но есть в переводе отлучённого от Церкви Льва Толстого, ранее уже признанного судом экстремистом, и является его личной местью по соображениям религиозной ненависти». Любопытно, что в выполненной православными литературоведами экспертизе значится, что автором «Буратино» является не Алексей, а Лев Толстой. Видимо, «экспертов» ввела в заблуждение фамилия автора. В итоге суд постановил, что «Сказка формирует негативное отношение к Православной церкви, и на этом основании публичное произведение, содержащее приведённые цитаты, может быть признано одним из экстремистских материалов». Однако перенёс слушание дела и оглашение приговора на 3 сентября. А вот что заявил в этой связи в интервью «Российской газете» Председатель Конституционного суда Российской Федерации Валерий Зорькин: «Права человека неотъемлемы и имеют универсальное значение. А потому, именно исходя из права как меры свободы человека, например, публичное оскорбление религиозных чувств представителей той или иной конфессии следует считать акцией противозаконной, поскольку оно наносит моральный вред последователям религии, а значит, ущемляет их права». И мне кажется, что после такого заявления песенка Буратино спета. А ещё мне кажется, что Карабас Барабас действительно представляет собой пародию на некоторых православных священников. Потому что он тоже хотел сжечь Буратино. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба Не надо... неполиткоректно, во. Не кормите тролля, и все. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба Примеров грустной практики уже только в этом треде достаточно навывешивали в виде сканов. Да вы абсолютно правы - отсутствие вменяемых юристов, когда с подобными вопросами идут не к ним, а на форум, это очень грустная практика. Это называется естественный отбор, иначе говоря - конкуренция, любимая икона либерастов... Сказано - заблокировать не только 1 ссылку с ютуба, но и неопределённый список сайтов, где он (фильм) ещё есть или появится.Как будете определять что блокировать? Заблокирую указанную ссылку и потребую уточнения по данному списку, ибо не имею юридических полномочий принимать решения - тот это фильм или не тот. Мы граждане законопослушные - экстримисткие фильмы не смотрим, откуда мы знаем что это тот самый фильм? Неопределеннный список сайтов указывается вовсе не для того чтоб ты их искал - он указывается чтоб по каждому факту размещения не проводить отдельное судебное разбирательство, чтоб было можно просто сообщить тебе что запрещенный фильм сейчас живет там-то - блокируй. И тебе не надо было бы решение суда чтоб это сделать по закону. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gunner Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба Не надо... неполиткоректно, во. Не кормите тролля, и все. :-) Паш а забанить ? Ибо имя "Ирси" у же на всех форумах стало нарицательным именем тролля. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 21 сентября, 2012 · Жалоба Не надо... неполиткоректно, во. Не кормите тролля, и все. :-) Паш а забанить ? Ибо имя "Ирси" у же на всех форумах стало нарицательным именем тролля. Для таких как ты придумали блеклист - рекомендую, я его активно пользую... Для тех кто не способен понять что я пишу. Вам дают готовый рецеп, а вы отбрыкиваетесь. Потому что решение вам не нужно - вам нужно по возмущаться и чтоб дружный хор вас поддержал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
