[Bachaa]

@zoro Вот только не надо сравнивать жопу с пальцем.

 

Причем тут электричество. Совсем другие правила игры. Инициатива должна быть строго регламентирована.

В случае с электричеством и могу потребовать от допускающего персонала взяться рукой за голый провод.

 

Вобщем некорректное сравнение.

 

7 часов назад, zoro сказал:

Это не их профиль- они многие вещи не понимают...

Как это не их профиль. Связь и энергетика неразделимые вещи. Монтажников оптического кабеля у них не много (хотя есть) Все дело в практике. А со связью в общем у них все хорошо.

[deniboyone]

Было бы здорово при приёмке проверять разварки муфт и кроссов. Но увы, рп не позволяет это делать и подрядосов не заставить. Или кто знает лазейку?) 

[zoro]

27 минут назад, Bachaa сказал:

@zoro Вот только не надо сравнивать жопу с пальцем.

Я специально сравниваю- что бы вы не отлынивали...

27 минут назад, Bachaa сказал:

Причем тут электричество. Совсем другие правила игры. Инициатива должна быть строго регламентирована.

Инициатива проверить Оптический кросс- и оптическую муфту? ***ь ВЫ ОБЯЗАНЫ делать это... В первую очередь для себя...

 

27 минут назад, Bachaa сказал:

В случае с электричеством и могу потребовать от допускающего персонала взяться рукой за голый провод.

На основании каких правил :)? Давай пункт ПТБ...

 

27 минут назад, Bachaa сказал:

Вобщем некорректное сравнение.

Совсем корректное сравнение....

 

27 минут назад, Bachaa сказал:

Как это не их профиль. Связь и энергетика неразделимые вещи. Монтажников оптического кабеля у них не много (хотя есть) Все дело в практике. А со связью в общем у них все хорошо.

 

Я в энергетике 3 год, (до этого в операторах связи, и с оптикой с 2002 года, когда правда для СКС начал клеили и фаст коннекторами, потом и варили...) но побывал по всей стране уже... Калининградская область, Краснодарский край, Ростовская область, Красноярский край, Чита,  оптика туда только входит- они не занимаются эксплуатацией ей...

 

Про связь промолчу... Я откатился на лет так 10-15 назад....

 

Лен область, Московская область, Воронежская область, Свердловская область, люди хотя бы знают что делают и чем грозит...

 

 

[frol13]

10 часов назад, zoro сказал:

это на основании каких НД

Видимо, вот этих общих указаний из РД153 Правила ПСЭ ВОЛС ВЛ 110 кВ и выше:

Цитата

Согласно "Руководящим указаниям по выбору объемов информации в энергосистемах" (Москва, 1991 г. "Союзтехэнерго") коэффициент готовности должен быть не менее:

— для диспетчерско-телефонной связи            - 0,98

— для систем АРЧМ                                           - 0,997

— для систем ПА и РЗ                                        - 0,998

2.3.2. Проектирование ВОЛС-ВЛ должно включать разработку схемы организации связи, определение требуемой надежности, расчет длин регенерационных участков, выбор вида цифровой технологии (PDH, SDH, ATM и др.) и типа оборудования ЦСП. Проектирование установок оборудования ВСС РФ и других сетей энергообъектов необходимо осуществлять с учетом ОСТ 45.86-96 "Линейно-аппаратные цеха оконечных междугородных станций, сетевых узлов, усилительных и регенерационных пунктов".

 Указанный ОСТ смотрел, но не нашел. Этот коэффициент готовности складывается (точнее, получается умножением) из коэффициентов готовности аппаратуры и ЛКС ВОЛС., последний получается в этом случае= 0,9985. И если посмотреть, то для протяженных многоволоконных линий, это достаточно жесткие требования. Но это так- отступление.  

Вообще, должен определять проектировщик и согласовывать с эксплуатацией. Сколь помню, эксплуатация была категорически против каких-либо разъемных соединений в цепях конкретно ДЗЛ кроме непосредственно подключаемых к оборудованию. Дело было уже лет 10 назад. Наверное, имела право. Мы были подрядчиком с неофициальным наделением права внесения исправлений в проект (проектанты сказали, что все согласуют, если заказчик согласен, после того, как мы им указали на грубые ляпы) и впоследствии обслуживали.

Может это было связано с тем, что это был, наверное, в наших краях первый частный объект с генерацией (ГТТЭЦ), присоединяемый к ЕЭС. И требования, на всякий случай, соблюдали жестко.  

[frol13]

2 часа назад, Bachaa сказал:

Совсем другие правила игры. Инициатива должна быть строго регламентирована.

Вот пока смотрел РД 153 по ПСЭ ВОЛС ВЛ35 110 кВ и выше, выкопал на эту тему:

Цитата

Глава 4.2. Техническое обслуживание ВОЛС-ВЛ

Общие требования.

4.2.1. Задачей технического обслуживания является проведение профилактических и ремонтных текущих работ с целью предупреждения отказов ВОЛС-ВЛ.

4.2.2.Техническое обслуживание включает в себя осмотры элементов ВОЛС-ВЛ, измерение оптических параметров ОК, а также - текущий ремонт.

При осмотрах производят проверку внешнего состояния ОК, арматуры подвески и другой арматуры ОК, креплений зажимов и заземляющих спусков ОК, муфт и др.

Путем измерений оптических параметров производят проверку состояния оптических волокон ОК. Измерения затухания оптического сигнала ОВ проводят с помощью рефлектометра. В случае обрыва оптического волокна при этом определяют расстояние до места обрыва.

Текущий ремонт производится по результатам осмотров и измерений.

График периодических осмотров и измерений должен быть утвержден техническим руководителем эксплуатирующей организации.

Наверно это был текущий ремонт? Поскольку под определение капитального ремонта перемонтаж кросса как-то не подпадает.

[Error_404]

На приемке вполне возможен выборочный осмотр и смонтированных муфт и кроссов.

Вообще чтоб все было четко на разварку назначают тех. надзор.

Но заказчик вправе в момент приемки вскрыть (если муфты конечно не под термоусадку) несколько муфт ткнув в них пальцем и по средством оптического визуализатора или с помощью оптического рефлектометра сверить поцветовку волокон.

Меня на одной из приемок заставили вскрывать несколько муфт, проверяли цвет волокон и цвет модулей, а так же нумерацию модулей если белые, убеждались на наличие (отсутствие) крестов в муфтах.

[satboy]

Только что, Error_404 сказал:

На приемке вполне возможен выборочный осмотр и смонтированных муфт и кроссов.

Вообще чтоб все было четко на разварку назначают тех. надзор. 

Но заказчик вправе в момент приемки вскрыть (если муфты конечно не под термоусадку) несколько муфт ткнув в них пальцем и по средством оптического визуализатора или с помощью оптического рефлектометра сверить поцветовку волокон. 

Что мешает прийти на приемку со своими термоусадками? Я так несколько раз делал, когда помогал принимать трассы.  Иногда были крики, отказы - мы не сможем усадить и так далее..  

[Error_404]

1 минуту назад, satboy сказал:

Что мешает прийти на приемку со своими термоусадками? Я так несколько раз делал, когда помогал принимать трассы.  Иногда были крики, отказы - мы не сможем усадить и так далее..  

Обычно на линиях под термоусадку варят под контролем и в присутствии тех. надзора. Так как повторно при стоимости этого самого рем. комплекта на муфту, да плюс если в землю и с МЧЗ (ВИЛАД посчитать не забудьте) не каждый сварной 10 раз захочет эту муфту открывать. Сильно по карману бьет

[Bachaa]

5 часов назад, frol13 сказал:

Наверно это был текущий ремонт?

Это было приехать - отрезать - и сварить новый. Считайте резал не я.

По факту получилось АВР, чему я несказанно рад. Ибо сварить планово 8 сварок, это оооочень дешевле, чем АВР на 24 сварки :)

 

7 часов назад, zoro сказал:

Инициатива проверить Оптический кросс- и оптическую муфту? ***ь ВЫ ОБЯЗАНЫ делать это...

Да ничего я не обязан. С какой стати? Там целое здание людей, отвечающих за свои ВОЛС.

У них там даже плоттер стоит струйный - печатают схемы на формате А0

 

Я когда делаю новую стройку, то всегда фотографирую и отправляю заказчику результат.

На данный момент за мной всегда следом едет человек с рефом и все проверяет.

 

И довольно все метко подмечают.

Вчера заставили указать в исполнительной, что у меня кабель с ЛЭП на фасаде здания не сразу в помещение заходит, а еще 2,5 метра идет по стене.

[Error_404]

Раньше на грандиозных стройках ВОЛС был журнал производства работ.

Где четко писали дату и что сделанно на линии, присутствовал ли тех. надзор, какие замечания были выявленны в ходе строительства, в этот день и устранены ли замечания в присутствии тех. надзора, такой же журнал был на монтаж всех муфт по линии. Если по журналу все исправленно и все устранено, а потом вылазят косяки, угодайте кого товарисч ИПАТИЙ накажет?

Так вот тех. надзор блюдил в оба глаза.

Журналы сдавались вместе с исполнительной документацией.

Отсутствие журнала могло быть оснванием вообще не принимать линию в эксплуатацию.

Изменено 7 июня, 2019 пользователем Error_404
Дополнил

[frol13]

1 час назад, Error_404 сказал:

Раньше на грандиозных стройках ВОЛС был журнал производства работ.

Не только на грандиозных.

1 час назад, Error_404 сказал:

Журналы сдавались вместе с исполнительной документацией.

Подтверждаю. Только вот в отношении субчиков никто не мог до конца стройки определиться, что писать в начале этого журнала. И приходилось их переписывать. А где и был технадзор, в журнале ничего не писал, присылал письмо - устранить на фиг до такого-то числа. Еще в состав исполниловки по ВОЛС входил журнал монтажа анкерных пролетов. Тоже сдавали. А вот отдельного журнала по монтажу муфт не было. Есть ведомость и протоколы в составе исполниловки. 

Это не совсем порядок, но подобие его. Потому что порядок предписывает ежедневно вести прошнурованно- пронумерованный журнал и туда все всё пишут каждый день с подписями.

Но это, как я понимаю, далеко выходит за пределы разумения многих форумчан...:) 

Муфты открывать не заставляли, а присылали технадзор на монтаж  (выборочно) и на финальные измерения (могли и полностью). Садится человек рядом с рефлектометристом и смотрит все, что тот делает и берет себе файлы измерений. 

Помнится, на одном ответственном участке, при измерениях, проверяльщиков было больше самих измерителей.

[Error_404]

На некоторых муфтах даже сплайс кассеты опечатывались, представителями эксплуатирующей организации с индивидуальными номерами и кроссы тоже. Сварили и все хватит. Чтоб потом никто ничего не начудил.

[Bachaa]

Сейчас опять начали полную документацию ко всем проектам требовать. Иначе не подписывают КС.

И туда же требуют подкладывать бумаги о прохождении всех допусков по всех службах и копии нарядов на проведение работ.

Мы в прошлом году чуть не успевали домонтажить линию, меня генподрядчик заставил допуститься на линию чтобы по бумагам прошло, что мы работали.

Доделали, мы естественно позже в тихую. Но бумага есть бумага. По ним все было гладко.

[Error_404]

6 минут назад, Bachaa сказал:

Мы в прошлом году чуть не успевали домонтажить линию, меня генподрядчик заставил допуститься на линию чтобы по бумагам прошло, что мы работали.

Доделали, мы естественно позже в тихую. Но бумага есть бумага. По ним все было гладко.

По прошлому году закрывали наверное спецом, чтоб на НДС новую не попасть.

[Bachaa]

Действительно, может быть и так...

[satboy]

7 минут назад, Error_404 сказал:

На некоторых муфтах даже сплайс кассеты опечатывались, представителями эксплуатирующей организации с индивидуальными номерами и кроссы тоже. Сварили и все хватит. Чтоб потом никто ничего не начудил.

У меня была хохма с опечатываем...   Технадзор лепил свои бумажные термоэтикетки - проверил и опечатал такой-то.  Во что превращаются термоэтикетка в черной муфте на солнышке - он не подумал :)

[zoro]

17 часов назад, Bachaa сказал:

Да ничего я не обязан. С какой стати? Там целое здание людей, отвечающих за свои ВОЛС.

У них там даже плоттер стоит струйный - печатают схемы на формате А0

Ну да показатель... Вообще я согласен второй раз натяну сову на глобус- Покакал- не надо вытирать себе попу... Вы не обязаны это делать... Найдите НД где это написано.... 

[Bachaa]

1 час назад, zoro сказал:

Ну да показатель...

Вот только не надо сейчас к словам придираться. Вы прекрасно понимаете о чем я пишут. Ничего я не обязан делать. Нет никаких обязательных к выполнению правил, как в электрике.

Вы мне еще сейчас расскажите, что сварной должен был зажать кабель в струбцины на столе и протереть их изопропинолом, а модули погреть феном.

И перед сваркой произвести юстировку волокон на сварке, тест дуги, тест моторов и т.д. :)

 

Это общие рекомендации, которые хочешь делать - делай. Но не забывайте правило, что "инициатива" любит инициатора.

В данном случае мы делали работу СТРОГО по требованию заказчика. ОТРЕЗАТЬ. СВАРИТЬ.

 

Отрезали. Сварили. Что там у кого падает не мое дело. Это не мое хозяйство. Вы еще три раза переспросите у заказчика ТООООЧНО :)???

Работа предыдущей команды принята. Исполнительная есть. Есть четко поставленная задача. Которую надо выполнить.

 

НИКАКОЙ связи с ПУЭ НЕТ.

 

Приезжает клиент в сервис поменять масло в движке, а ему хренак и двигло разобрали, чтобы показать что вкладыши и кольца износились :)))))

 

Это конечно образно, а теперь представьте, вас нанимают переварить кросс 144 волокна. Там 5 кассет...

И вы вместо того, чтобы отрезать и переварить начинаете 2 часа все аккуратно расскладывать и изучать.

Так понятнее?

[Error_404]

Можно как сделать

отрезать и сварить цена n

разобраться отрезать и сварить цена n+100500

тогда вопросов возникать не будет.

[Bachaa]

Ну по идее РАЗБИРАТЬСЯ должен обслуживающий персонал.

Но такого не должно быть на сетях, когда в исполниловке одно, а по факту другое.

Как этого не допустить было описано ранее. Там все верно написано. 

 

 

 

Я в Москве работал на контору, которая делала лифты на пандусы для калясочников. В мнококвартирных домах.

Там все монтировали на существующую сеть лифтовиков. Мне надо было всего по паре волокон подваривать в муфте. Ни схем, ни каких-либо правил. Везде хаотично все. Как то корячился, разбирался.

Но в некоторых муфтах проще было все отрезать нафиг и переварить заново. Ибо таааакое творилось, что жуть. Не помечено, не уложено. Иногда просто клубок волокон аккуратно накрывался колбой и все :)

 

Резал. Отваливались целые кварталы домов. Не на долго, но все же. Это время занимало гораздо меньше, чем разбираться.

Зато после меня хоть какая-то документация образовывалась.

[Shurhenchik]

В 07.06.2019 в 13:14, zoro сказал:

 

Цитата

В случае с электричеством и могу потребовать от допускающего персонала взяться рукой за голый провод.

На основании каких правил :)? Давай пункт ПТБ...

Ну это... всегда-ж так было, я еще при СССР учился:

 

 

 

10.6. Допуск к работе проводится после проверки подготовки рабочего места. При этом допускающий должен проверить соответствие состава бригады составу, указанному в наряде или распоряжении, по именным удостоверениям членов бригады; доказать бригаде, что напряжение отсутствует, демонстрацией установленных заземлений или проверкой отсутствия напряжения, если заземления не видны с рабочего места, а в электроустановках напряжением 35 кВ и ниже (где позволяет конструктивное исполнение) - последующим прикосновением рукой к токоведущим частям.

 

 

[Shurhenchik]

5 часов назад, Bachaa сказал:

Зато после меня хоть какая-то документация образовывалась.

В муфту или в кросс схему сварок кладешь?

[Error_404]

6 минут назад, Shurhenchik сказал:

В муфту или в кросс схему сварок кладешь?

В муфте они нафиг не нужны.

Был у меня случай, вскрыл муфту а там 4 разные схемы и какой верить?

А сваренно оказалось по 5 варианту.

[Shurhenchik]

1 минуту назад, Error_404 сказал:

В муфте они нафиг не нужны.

Был у меня случай, вскрыл муфту а там 4 разные схемы и какой верить?

А сваренно оказалось по 5 варианту.

Дату надо на схеме подписывать :)

[Error_404]

2 минуты назад, Shurhenchik сказал:

Дату надо на схеме подписывать :)

Вот чтобы не вводили в заблуждения нефиг их туда вкладывать

и облегчать недобросовестным конкурентам работу.

Приехали злые конкуренты, вскрыли вашу муфту, поглядели, о то что надо и отпилили вам часть волокон под корень, чтоб муфту под переварку.