zi_rus Опубликовано 18 марта, 2012 · Жалоба не единственная, несомненно, мне известны программы от Жунипер достойные внимания если я не прав, то просветите пожалуйста, кто еще есть интересный Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zi_rus Опубликовано 18 марта, 2012 · Жалоба Нужны эникейщики и интегратор/аутсорсер. какую роль вы отводите интегратору в обслуживании сети? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
shafiev Опубликовано 18 марта, 2012 · Жалоба Сегодня рассматривал стопку резюме. CCNA откладывали в сторону, ибо все равно нихрена не знают, а за CCNA ожидают зарплату повыше. Частично согласен, но все равно надо по идеи всех попытаться собеседовать, ибо все таки есть думающие люди( правда очень и очень мало , их с каждым годом все меньше и меньше) Немного из своего опыта. Работаю в одном прове(там же находится региональная сетевая академия) , так вот за последние 5 лет, не дамперов были единицы. Есть даже спец который сдампил ccnp . Так что пока ccie держиться Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
netime Опубликовано 18 марта, 2012 · Жалоба в сcna смысла нет. кто знает и без него а кто нет и с ним бестолку. в штатах висят вакансии. интересно там что никого нету? если там железки пачками за копейки и никто не идет работать, значит там это попросту никому не интересно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zhenya` Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Сегодня рассматривал стопку резюме. CCNA откладывали в сторону, ибо все равно нихрена не знают, а за CCNA ожидают зарплату повыше. за CCNA максимум повыше это +1-2к в зависимости региона.. имхо.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Так что пока ccie держиться Давно не держатся. Особенно, если это надо в интеграторе. А на деле за пафосом и болтовнёй может оказаться король-нудист. По поводу сертифицированных имею предубеждение. Пусть в интригаторы валят. В операторе просто работать надо без понтов и бумажек. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zi_rus Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба По поводу сертифицированных имею предубеждение. Пусть в интригаторы валят. В операторе просто работать надо без понтов и бумажек. работать и искать работу - разные вещи в тоже время никто не ленится писать в требованиях наличие ВО, хотя мой CCNA значит много больше чем диплом Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Выше ж писали, что наличие сертификатов может оказаться при рассмотрении кандидата на вакансию как позитивным, так и негативным фактором. В моём случае это будет негативный фактор. А CCNA (особенно сдампленный) вообще ничего не значит в сравнении с честно заработанным дипломом о ВО в приличном ВУЗе. Год практической работы и человек с мозгами будет знать и уметь много больше, чем подразумевает CCNA. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zi_rus Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Выше ж писали, что наличие сертификатов может оказаться при рассмотрении кандидата на вакансию как позитивным, так и негативным фактором. В моём случае это будет негативный фактор. это проблема предвзятости конкретного работодателя почему вы всех под одну гребенку? если сдал, значит дампер и ничего не знает? железная логика а если у него опыта 6 лет и он не удосужился сдать ни одного экзамена, это потому что он птица гордая и не признает этих "бумажек" или потому, что за эти годы так ничего и не смог сделать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Не обязательно дампер. Как, опять же, выше упоминалось, могут быть излишние амбиции, а значит будет тратить время и деньги работодателя, а потом свалит в москву нафиг. А замер того, что сделал работник, надо реализованными проектами производить, а не полученными в рабочее время бумажками. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zi_rus Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба вы готовы на собеседовании оценивать сложность каждого проекта каждого кандидата и оценивать роль каждого кандидата в этих проектах, чтобы определить выполнял ли кандидат задачи необходимой сложности? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Да, на собеседовании довольно легко оценить уровень знаний и занимался ли претендент реально тем, о чём написано в резюме. Упоминание в резюме CCNA не меняет ничего. Ну и в целом, CCNA это слишком мизерный уровень знаний для современного оператора, надо много больше. Курс подготовки к CCNA может быть хорошим непрофильным развитием для специалистов не занимающихся напрямую подобными задачами, но никак не поводом для гордости для профильного специалиста. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Я знаю людей и с ВО, которые после работают уже 8 лет эникеями. Среди них были попытки получить второе ВО более профильное, успешные в плане бумажек, и осовоения инструментов типа: "линукс" но особого понимания не принесшие, правда ЧСВ подрос :) Думаю это особенность мышления и обучения - не все могут, даже если хотят. Насчёт бумажек, это старая советская (и похоже не только) традиция: получил бумажку - значит тебе все должны. Теперь к диплому о ВО добавились сертификаты для ниши IT. А замер того, что сделал работник, надо реализованными проектами производить, а не полученными в рабочее время бумажками. Сидел и настраивал по 10 коммутаторов в день на потоковом производстве настроенных коммутаторов - какие достижения/проекты? Сидел ремонтировал по 15 девайсов в день - по факту перепайка вспухших электролитов - какие достижения? насколько они значимы? Те не все креативят и реализуют проекты, в массе работают в большом механизме винтиками. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Если указанные люди хотят развиваться, то настройщик коммутаторов должен досконально узнать принцип работы коммутаторов и как работают все поддерживаемые протоколы. А второй изучать схемотехнику и не пугаться при вопросах о законах Ома и Кирхгофа. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zi_rus Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба узнать принцип работы коммутаторов и как работают все поддерживаемые протоколы а если он знает, и решил подкрепить знания, сдав экзамен, а вы его раз, и в сад Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
desty Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба CCNA дело, если сдавать его "для себя". А еще лучше JNCIA. Просто мини челендж, глупо ожидать от этого большей запрплаты если знания полученные там - практически основы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Этот сертификат - аналог свидетельства о среднем техническом образовании в сетях, не более. Что-то среднее между подавателем инструмента и рабочим на конвейере. Система сертификации Циско - это инструмент продаж Циско. И в общем-то не сильно более этого. Да, какие-то знания оно дает, но, к сожалению, знания в виде набора правил и фактов, а не фундаментальные. Впрочем, техников по определению нужно больше, чем инженеров. Это раз. А вот путь из техников в инженеры - маловероятен. Ввиду принципиально разного способа мышления. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alks Опубликовано 19 марта, 2012 (изменено) · Жалоба Впрочем, техников по определению нужно больше, чем инженеров. Это раз. А вот путь из техников в инженеры - маловероятен. Ввиду принципиально разного способа мышления. На мой взгляд ВСЕ начиная с тех проектирует сеть типа "сетевой арихитектор" и до "инженеров" эксплуатации - по сути своей техники и не более нет в ISP инженеров. Только строителей можно отнести к этой категории но это уже другая история Изменено 19 марта, 2012 пользователем alks Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба На мой взгляд ВСЕ начиная с тех проектирует сеть типа "сетевой арихитектор" и до "инженеров" эксплуатации - по сути своей техники и не более Вы не учитываете основного квалифицирующего признака. Техник ЗНАЕТ ЧТО надо сделать, чтобы достигнуть определенного эффекта. В каждом конкретном случае. Инженер ПОНИМАЕТ ПОЧЕМУ, а так же в состоянии анализировать и предсказывать последствия любых действий ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alks Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Прохожий - я в курсе мне еще в 1 институте объясняли что инженер: 1. это человек умеющий пользоваться справочной литературой 2. Должен понимать почему нельзя к примеру из обычного резинового коврика вырезать прокладку для трубы по которой качают агрессивную смесь но это всего лишь означает что "инженер" должен быть слегка посимпатичнее обезьяны более образован чем техник На мой взгляд к инженера это те кто строил разводные мосты в Питере или те кто строил проектировал любую ГЭС понимаете разницу? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
netime Опубликовано 19 марта, 2012 (изменено) · Жалоба Впрочем, техников по определению нужно больше, чем инженеров. Это раз. А вот путь из техников в инженеры - маловероятен. Ввиду принципиально разного способа мышления. На мой взгляд ВСЕ начиная с тех проектирует сеть типа "сетевой арихитектор" и до "инженеров" эксплуатации - по сути своей техники и не более нет в ISP инженеров. точно!. инженер этот кто делает разрабатывает оборудование. а тот кто его настраивает - настройщик техник специалист но никак не инженер хоть он трижды ццие - настройщик уровня ццие. Изменено 19 марта, 2012 пользователем netime Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
s.lobanov Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба инженер этот кто делает разрабатывает оборудование. а тот кто его настраивает - настройщик техник специалист но никак не инженер хоть он трижды ццие - настройщик уровня ццие. Тут сложный вопрос. Сейчас фактически нет людей, которые "разрабатывают" железо от начала до конца. Одни делают чипы, другие линейные платы, третьи контрол-плейн, четвёртые обвязывают это софтом. "Сетевые инженеры" опять же берут конструктор из коммутаторов, маршрузитаторов и т.п. и собирают сеть. Просто абстагируйтесь немного и поймёте, что нет принципиальной разницы между радиотехникой, программированием и проектированием/настройкой сети, просто какая-то сфера деятельности более закрыта, а какая-то доступна всем и поэтому считается попсой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
puh Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба Одни делают чипы, другие линейные платы, третьи контрол-плейн, четвёртые обвязывают это софтом а самое забавное, что первые, как и четвертые, всего лишь пишут программу. Только язык программирования у этих не си, а верилог (к примеру). А проектирование платы ничем не отличается от разработки схемы маршрутизации в enterprise сети. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба А проектирование платы ничем не отличается от разработки схемы маршрутизации в enterprise сети. Нюансов на порядки больше при проектировании плат. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zi_rus Опубликовано 19 марта, 2012 · Жалоба вы когда-нибудь проектировали платы? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
