kaktak Posted March 18, 2012 · Report post Собственно полезно иметь или наоборот? С одной стороны у профессионалов на форуме сформировалось довольно негативное отношение к обладателям оных - дескать "знаний 0, а чсв зашкаливает". С другой - работодатели зачастую отдают предпочтение именно сертифицированным специалистам (например при прочих равных). Share this post Link to post Share on other sites
StSphinx Posted March 18, 2012 · Report post IMHO, если собираетесь делать карьеру в интеграторах и прочих сертифицированных партнерах, то стоит , и на CCNA не останавливаться. А если направление карьеры - ISP, то тут роялит в основном опыт. Сертификация ваших знаний тут не столь важна и как правило, дело личного удовлетворения. Опять же, все исключительно IMHO. Share this post Link to post Share on other sites
zoro Posted March 18, 2012 · Report post Надо... сам хотя и не являюсь полноценным CCNA но проходил курсы Cisco(ICND,DESGN,BSCI) с сиськотрейн- нормально, имеются положительные эмоции, да и обмен контактами, интересными решениями разумеется между лекциями... Теперь вот честно всю техподдержку заставляю читать по книгам и в электронной версии (без сдачи экзамена) русский курс CCNA... Share this post Link to post Share on other sites
StSphinx Posted March 18, 2012 · Report post Надо... сам хотя и не являюсь полноценным CCNA но проходил курсы Cisco(ICND,DESGN,BSCI) с сиськотрейн- нормально, имеются положительные эмоции, да и обмен контактами, интересными решениями разумеется между лекциями... Теперь вот честно всю техподдержку заставляю читать по книгам и в электронной версии (без сдачи экзамена) русский курс CCNA... Что-мне показалось, вопрос был в том - сертифицироваться или нет, а не в том - учиться или нет. :) Share this post Link to post Share on other sites
vIv Posted March 18, 2012 · Report post CCNA - первая ступенька к CCNP. Share this post Link to post Share on other sites
puh Posted March 18, 2012 · Report post Что-мне показалось, вопрос был в том - сертифицироваться или нет, а не в том - учиться или нет. :) даже если знаешь весь материал, подготовка к экзамену позволяет его систематизировать и разложить по полочкам. Share this post Link to post Share on other sites
ned2ru Posted March 18, 2012 · Report post kaktak, Вы сами почти ответили на свой вопрос. Самый выгодный вариант - иметь сертификат и не иметь зашкаливающее ЧСВ. Если есть знания, то почему бы не потратить 150$ своих (или зачастую работодатель готов оплатить такую смешную сумму), чтобы пройти тест, проверить свои знания (их структурированность) и получить за это красивую бумажку в рамочку? (как правильно заметил vIv - это первый шаг на пути к более престижному CCNP и далее до CCIE). Я в свое время получил CCNA и CCDA, но на последних местах работы это вообще не было ни особым плюсом, ни конечно же минусом :) P.S. Они уже давно просрочены, но сам факт того, что я их тогда сдал меня радует, т.к. при подготовке многие вещи удалось утрясти в голове. P.P.S. Крайне рекомендую книги Wendell'а Odom'а для подготовки. Share this post Link to post Share on other sites
StSphinx Posted March 18, 2012 · Report post Что-мне показалось, вопрос был в том - сертифицироваться или нет, а не в том - учиться или нет. :) даже если знаешь весь материал, подготовка к экзамену позволяет его систематизировать и разложить по полочкам. В моем представлении, процесс сертификации обязательно включает в себя поход в сертификационный центр и сдачу экзамена. Все, что ДО похода/сдачи - подготовка(~ обучение). Share this post Link to post Share on other sites
puh Posted March 18, 2012 · Report post Все, что ДО похода/сдачи - подготовка(~ обучение). а вот не согласен. Обучение и подготовка к экзамену - совершенно разные вещи, зачастую вообще независимые друг от друга. В частности, можно подготовиться к экзамену и сдать его без обучения (именно поэтому ко всем сертификатам относятся настороженно), можно обучиться и не быть готовым к экзамену (имея все необходимые знания). Share this post Link to post Share on other sites
StSphinx Posted March 18, 2012 · Report post Все, что ДО похода/сдачи - подготовка(~ обучение). а вот не согласен. Обучение и подготовка к экзамену - совершенно разные вещи, зачастую вообще независимые друг от друга. В частности, можно подготовиться к экзамену и сдать его без обучения (именно поэтому ко всем сертификатам относятся настороженно), можно обучиться и не быть готовым к экзамену (имея все необходимые знания). Ну то есть , с утверждением, что - "процесс сертификации обязательно включает в себя поход в сертификационный центр и сдачу экзамена", вы не спорите? :) Share this post Link to post Share on other sites
netime Posted March 18, 2012 · Report post Если есть знания, то почему бы не потратить 150$ своих (или зачастую работодатель готов оплатить такую смешную сумму), чтобы пройти тест, проверить свои знания (их структурированность) бугага. еще не встречал работадателя который бы не удавился за лишнюю 1000р а тут еще целых 150$. Share this post Link to post Share on other sites
puh Posted March 18, 2012 · Report post Ну то есть , с утверждением, что - "процесс сертификации обязательно включает в себя поход в сертификационный центр и сдачу экзамена", вы не спорите? :) у cisco ряд экзаменов (650 серия) сдаётся онлайн, так что в сертификационный центр ногами ходить не обязательно :) еще не встречал работадателя который бы не удавился за лишнюю 1000р а тут еще целых 150$. Экзамены у нас оплачивают. Обучение, если оно нужно работодателю, тоже. Share this post Link to post Share on other sites
ned2ru Posted March 18, 2012 · Report post netime, сочувствую, но при этом радуюсь, что мне встречались работодатели, которые не только сертификацию (экзамен) были готовы оплатить, но и само обучение (которое на порядок дороже). Share this post Link to post Share on other sites
netime Posted March 18, 2012 · Report post ned2ru значит Вам повезло больше. Share this post Link to post Share on other sites
ned2ru Posted March 18, 2012 · Report post Похоже на то. Я встречал схему: работник самостоятельно готовится (в свободное время), например, к CCNA и работодатель в случае успешной сдачи платит премию в размере 50% от стоимости курсов (экзамен также оплачивается). Работодатель экономит 50% на курсах плюс работник не отрывается от производства :) Работнику есть стимул повысить свою квалификацию и получить в свой актив бумажку. Такие дела. Share this post Link to post Share on other sites
vIv Posted March 18, 2012 · Report post После чего свежесертифицированный CCNA быстренько размещает резюме и валит от работодателя в Москву нафиг. Именно поэтому обучение должен оплачивать работодатель в рамках программы обучения, налагая на обучающегося обязательство работать некое количество времени. Уволился раньше - возмещаешь стоимость обучения/сертификации. Другой вопрос, что сами эти сертификаты нужны именно партнёрам/интеграторам как требование к исполнителю: "иметь специалистов с такими-то сертификатами столько-то штук". Share this post Link to post Share on other sites
Shiva Posted March 18, 2012 · Report post Собственно полезно иметь или наоборот? С одной стороны у профессионалов на форуме сформировалось довольно негативное отношение к обладателям оных - дескать "знаний 0, а чсв зашкаливает". С другой - работодатели зачастую отдают предпочтение именно сертифицированным специалистам (например при прочих равных). Смысл экзамена - привести в порядок мусор в голове. разложив по кучкам. Но голова постоянно на месте не стоит и кучки возвращаются в своё первоначальное состояние. Я в своё время тоже ходил, за преподавателя отвечал на вопросы, ему подсказывал... Сдавать не пошёл, профанация. Не давно пришёл инженер, тоже отучился. Но у него голова на месте и тресётся мало. Ему и не надо было его. Половину забыл, половина не нужна. Надо... сам хотя и не являюсь полноценным CCNA но проходил курсы Cisco(ICND,DESGN,BSCI) с сиськотрейн- нормально, имеются положительные эмоции, да и обмен контактами, интересными решениями разумеется между лекциями... Теперь вот честно всю техподдержку заставляю читать по книгам и в электронной версии (без сдачи экзамена) русский курс CCNA... Русский CCNA жалкое подобие левой руки... Share this post Link to post Share on other sites
zoro Posted March 18, 2012 · Report post Надо... сам хотя и не являюсь полноценным CCNA но проходил курсы Cisco(ICND,DESGN,BSCI) с сиськотрейн- нормально, имеются положительные эмоции, да и обмен контактами, интересными решениями разумеется между лекциями... Теперь вот честно всю техподдержку заставляю читать по книгам и в электронной версии (без сдачи экзамена) русский курс CCNA... Русский CCNA жалкое подобие левой руки... Ну тогда дайте сслку или название на нормальное пособие/курсы- хотя бы начальные концентрированные знания... Для уровня не Адмиинстратора, а для дежурного инженера..., тех поддержки... :) Share this post Link to post Share on other sites
zhenya` Posted March 18, 2012 (edited) · Report post CCNA теперь (с 1 января, если память не изменяет) стоит же 299$. Соглашусь, что CCNA первый шаг с CCNP. В случае ISP было бы неплохо еще CCIP :-) Если работодатель оплачивает сдачу и вы не становитесь рабом (речь идет про условия дополнительные, типа отработать и т.д.). Edited March 18, 2012 by zhenya` Share this post Link to post Share on other sites
nuclearcat Posted March 18, 2012 · Report post Сегодня рассматривал стопку резюме. CCNA откладывали в сторону, ибо все равно нихрена не знают, а за CCNA ожидают зарплату повыше. Share this post Link to post Share on other sites
vIv Posted March 18, 2012 · Report post Вот именно CCNA в этом плане самый противный: тело заявило свои амбиции, но добралось только до первой скамейки, с которой, если ничего не делать, спихнут. Получается, что телу некуда деваться, надо ползти к CCNP или выше. Нанимать такого самому себе дороже: тело будет искать способы повысить статус, - за счёт конторы или за свой счёт, тратя рабочее время и ресурсы конторы. Это как "НПА" в пирамиде Amway - тельце должно рыть вокруг, чтобы выжить. Нафига такой живчик в конторе вместо работника? Если приходит CCNP, то он хотя бы стабилизировался в своих хотелках и с ним можно нормально разговаривать, его потенциальные цели понятны. Нанимать CCNA - нанимать временщика, который кинет в ближайшее же время при первом же удобном случае. Share this post Link to post Share on other sites
vIv Posted March 18, 2012 · Report post CCNA теперь (с 1 января, если память не изменяет) стоит же 299$. Учитывая то, что Циску плющит со всех сторон, поднятие цен на шилдик апологета - смертоубийственный ход. В их ситуации надо бы изо всех сил раздавать сертификаты бесплатно всем желающим, кто осилил обучение и успешно сдал экзамены. Или их тоже Элопп покусал? =) Share this post Link to post Share on other sites
zi_rus Posted March 18, 2012 · Report post шилдик апологета те вы считаете, что учатся и сертифицируются по программе Циско по причине большой любви к вендору, а не потому что это единственная (по крайней мере, известная мне) программа удовлетворяющая потребностям уровня предприятия, именно по рассматриваемым технологиям/протоколам? Share this post Link to post Share on other sites
vIv Posted March 18, 2012 · Report post Нуууу... Не секрет тут на форуме, что у меня пожизненный статус аккредитованного специалиста (то есть с правом делать дизайн от имени вендора) по сетевой интеграции от прямого конкурента CISCO. Как минимум, CC* не единственная линейка обучения и сертификации. А в последнее время и не самая актуальная. Share this post Link to post Share on other sites
Shiva Posted March 18, 2012 · Report post те вы считаете, что учатся и сертифицируются по программе Циско по причине большой любви к вендору, а не потому что это единственная (по крайней мере, известная мне) программа удовлетворяющая потребностям уровня предприятия, именно по рассматриваемым технологиям/протоколам? Предприятию не нужны такие специалисты... Нужны эникейщики и интегратор/аутсорсер. Так дешевле выходит... Если не рассматривать админов альтруистов. Share this post Link to post Share on other sites
