kaktak Posted March 18, 2012 Собственно полезно иметь или наоборот? С одной стороны у профессионалов на форуме сформировалось довольно негативное отношение к обладателям оных - дескать "знаний 0, а чсв зашкаливает". С другой - работодатели зачастую отдают предпочтение именно сертифицированным специалистам (например при прочих равных). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
StSphinx Posted March 18, 2012 IMHO, если собираетесь делать карьеру в интеграторах и прочих сертифицированных партнерах, то стоит , и на CCNA не останавливаться. А если направление карьеры - ISP, то тут роялит в основном опыт. Сертификация ваших знаний тут не столь важна и как правило, дело личного удовлетворения. Опять же, все исключительно IMHO. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zoro Posted March 18, 2012 Надо... сам хотя и не являюсь полноценным CCNA но проходил курсы Cisco(ICND,DESGN,BSCI) с сиськотрейн- нормально, имеются положительные эмоции, да и обмен контактами, интересными решениями разумеется между лекциями... Теперь вот честно всю техподдержку заставляю читать по книгам и в электронной версии (без сдачи экзамена) русский курс CCNA... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
StSphinx Posted March 18, 2012 Надо... сам хотя и не являюсь полноценным CCNA но проходил курсы Cisco(ICND,DESGN,BSCI) с сиськотрейн- нормально, имеются положительные эмоции, да и обмен контактами, интересными решениями разумеется между лекциями... Теперь вот честно всю техподдержку заставляю читать по книгам и в электронной версии (без сдачи экзамена) русский курс CCNA... Что-мне показалось, вопрос был в том - сертифицироваться или нет, а не в том - учиться или нет. :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vIv Posted March 18, 2012 CCNA - первая ступенька к CCNP. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
puh Posted March 18, 2012 Что-мне показалось, вопрос был в том - сертифицироваться или нет, а не в том - учиться или нет. :) даже если знаешь весь материал, подготовка к экзамену позволяет его систематизировать и разложить по полочкам. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ned2ru Posted March 18, 2012 kaktak, Вы сами почти ответили на свой вопрос. Самый выгодный вариант - иметь сертификат и не иметь зашкаливающее ЧСВ. Если есть знания, то почему бы не потратить 150$ своих (или зачастую работодатель готов оплатить такую смешную сумму), чтобы пройти тест, проверить свои знания (их структурированность) и получить за это красивую бумажку в рамочку? (как правильно заметил vIv - это первый шаг на пути к более престижному CCNP и далее до CCIE). Я в свое время получил CCNA и CCDA, но на последних местах работы это вообще не было ни особым плюсом, ни конечно же минусом :) P.S. Они уже давно просрочены, но сам факт того, что я их тогда сдал меня радует, т.к. при подготовке многие вещи удалось утрясти в голове. P.P.S. Крайне рекомендую книги Wendell'а Odom'а для подготовки. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
StSphinx Posted March 18, 2012 Что-мне показалось, вопрос был в том - сертифицироваться или нет, а не в том - учиться или нет. :) даже если знаешь весь материал, подготовка к экзамену позволяет его систематизировать и разложить по полочкам. В моем представлении, процесс сертификации обязательно включает в себя поход в сертификационный центр и сдачу экзамена. Все, что ДО похода/сдачи - подготовка(~ обучение). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
puh Posted March 18, 2012 Все, что ДО похода/сдачи - подготовка(~ обучение). а вот не согласен. Обучение и подготовка к экзамену - совершенно разные вещи, зачастую вообще независимые друг от друга. В частности, можно подготовиться к экзамену и сдать его без обучения (именно поэтому ко всем сертификатам относятся настороженно), можно обучиться и не быть готовым к экзамену (имея все необходимые знания). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
StSphinx Posted March 18, 2012 Все, что ДО похода/сдачи - подготовка(~ обучение). а вот не согласен. Обучение и подготовка к экзамену - совершенно разные вещи, зачастую вообще независимые друг от друга. В частности, можно подготовиться к экзамену и сдать его без обучения (именно поэтому ко всем сертификатам относятся настороженно), можно обучиться и не быть готовым к экзамену (имея все необходимые знания). Ну то есть , с утверждением, что - "процесс сертификации обязательно включает в себя поход в сертификационный центр и сдачу экзамена", вы не спорите? :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
netime Posted March 18, 2012 Если есть знания, то почему бы не потратить 150$ своих (или зачастую работодатель готов оплатить такую смешную сумму), чтобы пройти тест, проверить свои знания (их структурированность) бугага. еще не встречал работадателя который бы не удавился за лишнюю 1000р а тут еще целых 150$. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
puh Posted March 18, 2012 Ну то есть , с утверждением, что - "процесс сертификации обязательно включает в себя поход в сертификационный центр и сдачу экзамена", вы не спорите? :) у cisco ряд экзаменов (650 серия) сдаётся онлайн, так что в сертификационный центр ногами ходить не обязательно :) еще не встречал работадателя который бы не удавился за лишнюю 1000р а тут еще целых 150$. Экзамены у нас оплачивают. Обучение, если оно нужно работодателю, тоже. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ned2ru Posted March 18, 2012 netime, сочувствую, но при этом радуюсь, что мне встречались работодатели, которые не только сертификацию (экзамен) были готовы оплатить, но и само обучение (которое на порядок дороже). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
netime Posted March 18, 2012 ned2ru значит Вам повезло больше. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ned2ru Posted March 18, 2012 Похоже на то. Я встречал схему: работник самостоятельно готовится (в свободное время), например, к CCNA и работодатель в случае успешной сдачи платит премию в размере 50% от стоимости курсов (экзамен также оплачивается). Работодатель экономит 50% на курсах плюс работник не отрывается от производства :) Работнику есть стимул повысить свою квалификацию и получить в свой актив бумажку. Такие дела. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vIv Posted March 18, 2012 После чего свежесертифицированный CCNA быстренько размещает резюме и валит от работодателя в Москву нафиг. Именно поэтому обучение должен оплачивать работодатель в рамках программы обучения, налагая на обучающегося обязательство работать некое количество времени. Уволился раньше - возмещаешь стоимость обучения/сертификации. Другой вопрос, что сами эти сертификаты нужны именно партнёрам/интеграторам как требование к исполнителю: "иметь специалистов с такими-то сертификатами столько-то штук". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Shiva Posted March 18, 2012 Собственно полезно иметь или наоборот? С одной стороны у профессионалов на форуме сформировалось довольно негативное отношение к обладателям оных - дескать "знаний 0, а чсв зашкаливает". С другой - работодатели зачастую отдают предпочтение именно сертифицированным специалистам (например при прочих равных). Смысл экзамена - привести в порядок мусор в голове. разложив по кучкам. Но голова постоянно на месте не стоит и кучки возвращаются в своё первоначальное состояние. Я в своё время тоже ходил, за преподавателя отвечал на вопросы, ему подсказывал... Сдавать не пошёл, профанация. Не давно пришёл инженер, тоже отучился. Но у него голова на месте и тресётся мало. Ему и не надо было его. Половину забыл, половина не нужна. Надо... сам хотя и не являюсь полноценным CCNA но проходил курсы Cisco(ICND,DESGN,BSCI) с сиськотрейн- нормально, имеются положительные эмоции, да и обмен контактами, интересными решениями разумеется между лекциями... Теперь вот честно всю техподдержку заставляю читать по книгам и в электронной версии (без сдачи экзамена) русский курс CCNA... Русский CCNA жалкое подобие левой руки... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zoro Posted March 18, 2012 Надо... сам хотя и не являюсь полноценным CCNA но проходил курсы Cisco(ICND,DESGN,BSCI) с сиськотрейн- нормально, имеются положительные эмоции, да и обмен контактами, интересными решениями разумеется между лекциями... Теперь вот честно всю техподдержку заставляю читать по книгам и в электронной версии (без сдачи экзамена) русский курс CCNA... Русский CCNA жалкое подобие левой руки... Ну тогда дайте сслку или название на нормальное пособие/курсы- хотя бы начальные концентрированные знания... Для уровня не Адмиинстратора, а для дежурного инженера..., тех поддержки... :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zhenya` Posted March 18, 2012 (edited) CCNA теперь (с 1 января, если память не изменяет) стоит же 299$. Соглашусь, что CCNA первый шаг с CCNP. В случае ISP было бы неплохо еще CCIP :-) Если работодатель оплачивает сдачу и вы не становитесь рабом (речь идет про условия дополнительные, типа отработать и т.д.). Edited March 18, 2012 by zhenya` Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nuclearcat Posted March 18, 2012 Сегодня рассматривал стопку резюме. CCNA откладывали в сторону, ибо все равно нихрена не знают, а за CCNA ожидают зарплату повыше. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vIv Posted March 18, 2012 Вот именно CCNA в этом плане самый противный: тело заявило свои амбиции, но добралось только до первой скамейки, с которой, если ничего не делать, спихнут. Получается, что телу некуда деваться, надо ползти к CCNP или выше. Нанимать такого самому себе дороже: тело будет искать способы повысить статус, - за счёт конторы или за свой счёт, тратя рабочее время и ресурсы конторы. Это как "НПА" в пирамиде Amway - тельце должно рыть вокруг, чтобы выжить. Нафига такой живчик в конторе вместо работника? Если приходит CCNP, то он хотя бы стабилизировался в своих хотелках и с ним можно нормально разговаривать, его потенциальные цели понятны. Нанимать CCNA - нанимать временщика, который кинет в ближайшее же время при первом же удобном случае. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vIv Posted March 18, 2012 CCNA теперь (с 1 января, если память не изменяет) стоит же 299$. Учитывая то, что Циску плющит со всех сторон, поднятие цен на шилдик апологета - смертоубийственный ход. В их ситуации надо бы изо всех сил раздавать сертификаты бесплатно всем желающим, кто осилил обучение и успешно сдал экзамены. Или их тоже Элопп покусал? =) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zi_rus Posted March 18, 2012 шилдик апологета те вы считаете, что учатся и сертифицируются по программе Циско по причине большой любви к вендору, а не потому что это единственная (по крайней мере, известная мне) программа удовлетворяющая потребностям уровня предприятия, именно по рассматриваемым технологиям/протоколам? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vIv Posted March 18, 2012 Нуууу... Не секрет тут на форуме, что у меня пожизненный статус аккредитованного специалиста (то есть с правом делать дизайн от имени вендора) по сетевой интеграции от прямого конкурента CISCO. Как минимум, CC* не единственная линейка обучения и сертификации. А в последнее время и не самая актуальная. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Shiva Posted March 18, 2012 те вы считаете, что учатся и сертифицируются по программе Циско по причине большой любви к вендору, а не потому что это единственная (по крайней мере, известная мне) программа удовлетворяющая потребностям уровня предприятия, именно по рассматриваемым технологиям/протоколам? Предприятию не нужны такие специалисты... Нужны эникейщики и интегратор/аутсорсер. Так дешевле выходит... Если не рассматривать админов альтруистов. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
