[Negator]

Интересует мнение других провайдеров на данную ситуацию. Как бы они отреагировали.

Специально никого не мониторим на эту тему.

Но если найдем подобное будем что то делать -видимо резать сессии.

Года три назад был лимит сессий, теперь его нет.

[Deac]

Интересует мнение других провайдеров на данную ситуацию. Как бы они отреагировали.

Берёт деньги - он не прав. С ним можно и нужно делать всё что угодно, как в правовом, так и в провайдерском плане.

Не берёт денег - с него взятки гладки.

[DobroFenix]

Берёт деньги

Как это определить/доказать?

Судя по udp трафику, не думаю, что от него будут идти провода к соседям, как у автора темы.... Да и график "гладкий".

[nonoma72]

Интересует мнение других провайдеров на данную ситуацию. Как бы они отреагировали.

самое интересно что сам работаю в провайдинге :).

в нашем случае деньги ни кто не брал, а все как то там скидывались хз то как(в финансах я не участвовал).

В случае урезания сессий или еще что то был запасной вариант.

А вообще человек заплатил давайте, тем более что торенты в случае X-телекома это 99 процентов с локалки.

А по внешнему каналу врядли кто дает сто процентов то что написано в тарифе, исключение магистралы типа ТТК.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем nonoma72

[Deac]

Как это определить/доказать?

Косвенно - по интенсивности обращений в тех. поддержку при проблемах, она имеет квадратичную зависимость от получаемых сумм.

Прямо - общением с предполагаемыми субклиентами, лучше опосредовано, через третьих лиц. Выясняя это в виде: "А нельзя ли к вам подключиться? А сколько это стоит, а в месяц?".

[DobroFenix]

Косвенно - по интенсивности обращений в тех. поддержку при проблемах, она имеет квадратичную зависимость от получаемых сумм.

Обращений вообще нет.

4 месяца назад был небольшой перебой в роботе интернетов.

Было 2 звонка:

1) Тут же в момент отключения

2) Хотел получить информацию о причине и времени её устранения.

 

Правда, не вижу зависимости между суммой и обращениями в тех. поддержку. Оборудование там стоит довольно мощное.....

[sherwood]

извините не удержался :), а ТС с ним и так все понятно, хочет конфетку съесть и на .уй сесть, извиняюсь за прямоту.

что тут решать то, если не хотите что бы он раздавал интернет рубите сессии, рубите кабель, ремонтируйте по неделе, вообщем делайте так что бы работа в интернете для него была не выносимой и он сам от вас уйдет. вы что его хотите принудить работать в один ПК? и не раздавать интернет, наверное у вас получится если в доме нет больше конкурентов, а если есть уйдет не задумываясь, потому что наверняка другой провайдер "разрешит" ему это сделать.

Все.

 

P.S.

так же по поводу юриков, вы наверное живете и у вас нет конкуренции, потому как тут напридумывали тарифы типа 5000р., в месяц и если день нет интернета возвращать 1:30 (166р.), и в то же время "мы урикам продаем интернет такой дорогой потому что они с помощью него или вместе с ним зарабатывают деньги", тогда стоп какие 166р.? легко хотите отделаться, а потеря прибыли, сорванная сделка, не дополученная предполагаемая прибыль и т.д., за это кто будет платить7 Пушкин что ли? так что 166р. можете засунуть знаете куда, а мне верните 100000р. из-за того что сутки интернет магазин был в ауте по вашей вине, выручку за день могу представить в суд, если будет разбирательство - вот так примерно будет выглядеть беседа с провайдером, который пытается сорвать деньги и ни за что не отвечать, платить можно за быстрое реагирование тех.поддержки, выезд специалиста (в договоре оговаривается) и т.д, но не как за то что урик зарабатывает с помощью интернета значит давайте с него драть в три шкуры, как говорится не вопрос, но и ответ будет не меньше. так что лучше пусть юрик оплатит выделенный канал, улучшенную тех.поддержку и т.д., если оно ему надо, чем просто приличную сумму за просто так.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем sherwood

[Deac]

Правда, не вижу зависимости между суммой и обращениями в тех. поддержку. Оборудование там стоит довольно мощное.....

Сумма, кот. платят субклиенты.

При проблемах - они теребят его, он тебя, чем больше они его, тем больше он тебя, зависимость квадратичная. :)

 

1) Тут же в момент отключения

У него есть нечто посылающее трапы.

[DobroFenix]

При проблемах - они теребят его, он тебя, чем больше они его, тем больше он тебя, зависимость квадратичная. :)

Да нету у него клиентов никаких. Тупо что-то типа игровых серверов. Имеем абсолютно ровный график с 90% udp трафика

 

Интересует мнение других провайдеров. Чтобы они сделали с данным клиентом. Может какие предупреждения....

Моё мнение тут не важно. Меня интересует именно мнение других провайдеров и их действия в данной ситуации.

В тех поддержку, как Я уже сказал, звонит раз в пол года, когда проблемы с интернетом на стороне провайдера.

[Deac]

Арсенал у провайдера оч. обширен.

Начиная от ограничения сессий, "хитрого DNS", фокусов с торрентами и пр.

 

Да нету у него клиентов никаких.

Тогда его не за что и трогать, он ничего не нарушает.

[Saab95]

так же по поводу юриков, вы наверное живете и у вас нет конкуренции, потому как тут напридумывали тарифы типа 5000р., в месяц и если день нет интернета возвращать 1:30 (166р.), и в то же время "мы урикам продаем интернет такой дорогой потому что они с помощью него или вместе с ним зарабатывают деньги", тогда стоп какие 166р.? легко хотите отделаться, а потеря прибыли, сорванная сделка, не дополученная предполагаемая прибыль и т.д., за это кто будет платить7 Пушкин что ли? так что 166р. можете засунуть знаете куда, а мне верните 100000р. из-за того что сутки интернет магазин был в ауте по вашей вине, выручку за день могу представить в суд, если будет разбирательство - вот так примерно будет выглядеть беседа с провайдером, который пытается сорвать деньги и ни за что не отвечать, платить можно за быстрое реагирование тех.поддержки, выезд специалиста (в договоре оговаривается) и т.д, но не как за то что урик зарабатывает с помощью интернета значит давайте с него драть в три шкуры, как говорится не вопрос, но и ответ будет не меньше. так что лучше пусть юрик оплатит выделенный канал, улучшенную тех.поддержку и т.д., если оно ему надо, чем просто приличную сумму за просто так.

 

Если интернет так критичен - тогда юрику надо иметь несколько подключений. А если следовать вашей логике, тогда можно и с юрика требовать денег в случае если он вовремя за интернет деньги не заплатил, типа провайдеру пришлось кредит брать в банке для оплаты интернет канала=)

 

В любом договоре четко указывается, что ответственность провайдера за отсутствие интернета не может быть больше абонентской платы. Собственно тут ничего другого и быть не может. Поэтому что эту тему размусоливать=)

[u.Magistr]

 

Я когда-то показал нормальный договор юрлица директору одного провайдера. Глаза у него были квадратные. И ответ: "да пусть они лучше платят по тарифу для физиков, чем я буду нести такую ответственность, что там прописана..."

 

Ты до сих пор хочешь подключать юриков на тариф для юриков?

А покажите этот договор просто интересно..

[Negator]

+1. Договор в студию.

 

А еще у каждого провайдера есть договор с магистралом. И при проблемах магистрала провайдер теряет много больше чем любой юрик.

По вашей логике магистралы уже должны были разорится давно, при первой же возникшей проблеме.

 

выручку за день могу представить в суд, если будет разбирательство

Выручку можете, а вот факт отсутствия интернета, и по чьей вине было отсутствие вряд ли докажете.

Да и сама фраза "отсутствие Интернета" не такая простая как кажется. Любой провайдер может давать гарантии только в пределах своей сети.

[Syzygy]

А почему они, собственно, должны платить тарифы для юрлиц?

Потому что так установлено правилами оказания ТУС и ниипёт. И если какой-нибудь юрик захочет себе услуги по цене физиков, то мы ему быстро докажем, что это не очень хорошее желание.

Изменено 30 декабря, 2011 пользователем Syzygy

[DobroFenix]

Юридическое лицо, хочу 50 мегабит по ценам для физических лиц.

Что в этом плохого?

 

Тех. поддержкой не пользуюсь, качество и так устраивает, решаю свои проблемы самостоятельно.

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем DobroFenix

[Saab95]

Юридическое лицо, хочу 50 мегабит по ценам для физических лиц.

Что в этом плохого?

 

Тех. поддержкой не пользуюсь, качество и так устраивает, решаю свои проблемы самостоятельно.

 

А как вы планируете заключать договор на интернет, если вы не проживаете в месте подключения? Обычно считается если адрес прописки совпадает с адресом подключения - то это физическое подключение. Если адрес прописки не совпадает (например съемная квартира), но адрес подключения в многоквартирном доме - тогда это физическое подключение. Если иначе - тогда юридическое подключение. Ведь как можно подключить юрика по тарифу физика в каком-нито бизнес центре или отдельно стоящем здании?

[DobroFenix]

А как вы планируете заключать договор на интернет, если вы не проживаете в месте подключения? Обычно считается если адрес прописки совпадает с адресом подключения - то это физическое подключение. Если адрес прописки не совпадает (например съемная квартира), но адрес подключения в многоквартирном доме - тогда это физическое подключение. Если иначе - тогда юридическое подключение. Ведь как можно подключить юрика по тарифу физика в каком-нито бизнес центре или отдельно стоящем здании?

ООО зарегистрировано по месту моей прописки и фактического проживания.

[Saab95]

Ну а к чему такой вопрос тогда? Подключайтесь как физик и пользуйтесь у себя дома. Откуда провайдер узнает что по этому адресу зарегистрировано ООО.

 

Юридические лица, которые находятся в офисных помещениях или в отдельных зданиях, или ИП/ЧП всякие со своими магазинчиками (им всем нужен интернет чтобы отчетность сливать) - вот про кого разговор. Никто же не мешает им подключиться у себя по месту прописки и самостоятельно кинуть беспроводной линк до нужного места.

 

Так же они любят подключаться на работе по домашнему логину - это большинство провайдеров уже ограничило, все юридические подключения заворачиваются во влан и терминируются отдельно от физиков.

 

Еще вариант - поставить дома маршрутизатор и подключаться к нему по VPN через сеть провайдера, трафик внутри сети бесплатный - но это было актуально только с тарифами по трафику, на безлимите такая махинация не имеет никакого смысла - скорость выше не станет, т.к. юрикам режется скорость внутри сети по его оплаченному тарифу.

 

Больше лазеек у них нет. И теперь они стали не довольны более высокими тарифами. Но никто ведь не заставляет подключаться именно к этому провайдеру, не устраивает цена - есть и другие предложения на рынке, тот же мобильный интернет от сотовых. А хотите качественную услугу - подключайтесь. Все просто.

[ArcticFox]

А в каком городе такая сеть?

[sherwood]

а вот факт отсутствия интернета

как два пальца об асфальт, доказать отсутствие выхода в глобальную сеть... не верите спросите грамотного юриста, как это запротоколировать для подачи в суд.

и по чьей вине было отсутствие вряд ли докажете.

да и не кто не спорит ежели не по вашей вине, об этом прописано в договоре - по вине третьей стороны.

Потому что так установлено правилами оказания ТУС и ниипёт. И если какой-нибудь юрик захочет себе услуги по цене физиков, то мы ему быстро докажем, что это не очень хорошее желание.

вы мне в уши не ссыте, о том что есть какое то условие, что бы с юриков брать больше чем с физиков, обычный картельный сговор провайдеров :) не забывайте, что я тоже имею отношение к провайдерству и также получаем большую сумму с юрика чем с физика.

и мой предыдущий ответ был не столько в защиту юриков, а сколько ответ человеку который отвечает что он берет деньги с юрика больше потому что он (юрик) зарабатывает на интернете деньги. мы берем денег больше с юрика за выделенный канал до его точки, то есть почти ядро и далее его точка, и доступа в интернет у него не бывает только по двум причинам если упало ядро или нет света в серверной ну или упал магистрал, промежуточных звеньев нет, и получается что юрик получает доступ почти 100% в месяц.

А если следовать вашей логике, тогда можно и с юрика требовать денег в случае если он вовремя за интернет деньги не заплатил

а у вас что юрики задерживают оплату? круто, чур нас :)

[Deac]

как два пальца об асфальт, доказать отсутствие выхода в глобальную сеть... не верите спросите грамотного юриста, как это запротоколировать для подачи в суд.

Интернет - канал негарантированной передачи данных.

Это не ведомственная связь, никаких нормативов на время восстановления нет и не будет.

Не раз участвовал в подобных судилищах, как только дело доходит до нормативных документов, на основе кот. составлен иск - так тут же наступает облом. Года 3 уже как стараются вообще не принимать подобные иски. :)

В плане доступа в сеть интернет - все взаимоотношения регулируются только условиями прописанными в договоре.

 

а у вас что юрики задерживают оплату? круто, чур нас :)

Задерживают, шлют гарантийные письма и опять задерживают. Чем выше конкуренция - тем чаще. :(

[Negator]

не верите спросите грамотного юриста, как это запротоколировать для подачи в суд.

Если У вас были прецеденты -выкладывайте.

А пока я даже образца договора не увидел.

 

вы мне в уши не ссыте, о том что есть какое то условие, что бы с юриков брать больше чем с физиков, обычный картельный сговор провайдеров :) не забывайте, что я тоже имею отношение к провайдерству и также получаем большую сумму с юрика чем с физика.

Ну во первых это бумажная работа. Как ни крути она есть. Та же оплата курьеру закладывается в цену.

Во вторых -я уже писал выше.

В третьих -не нравится -иди к другому, но вряд ли цены будут лучше. У нас и так для юриков цены от 2000 начинаются.

В принципе это кстати и адеватная цена для Физиков - тот необходимый минимум ради которого с ним можно начинать возиться по любой проблеме типа нерабочего порта ХХХ и прочих заморочек.

Проблемы кстати нет, но доказать юзеру обратное сложно - для этого надо иметь много высококлассных специалистов не столько технарей, сколько людей с подвешенным языком, которых в смене может и не оказаться.

Если тот же юзер платит 300 руб (а со скидками 250) его в случае геморорроя и желания странного проще слить конкурентам. Но он и не всегда уйдет.

 

И не подумайте что мы не работаем с пользователями. Работаем. И даже есть штат людей с подвешенными языками. И техподдержка. И все что нужно.

И любому абоненту расскажем покажем и научим.

Просто лояльность к пользователю имеет свои пределы.

Одно дело что то придумать и сделать полезные вещи и скидки для общей массы, и совсем другое лизать жопу абоненту за его 400 руб/мес. А он целых 400 платит и хочет чувствовать себя царем.

Хотите странного -платите. Если это странное уже есть у других - ходите к другим. А у нас есть свои плюшки. На каждого разорваться не получается.

 

 

p.s. Юрики вполне себе задерживают оплату и нередко.

[arseniiv]

p.s. Юрики вполне себе задерживают оплату и нередко.

 

+1

на прошлой работе отключали доступ одним и тем же. и уже знали что через 5 минут прийдет гарантийное письмо и прибежит зам генерального с просьбой включить обратно.

 

в конце концов уже просто перестали выходить из консоли. чтобы экономить время:)

[arseniiv]

ТС, я вас не понимаю.

Вы реально думаете, что ваш клиент сможет реально заработать на том, что раздает интернет на 4 компа домашней сети? И если его клиенты действительно сидят на вконтактиках- то тогда вообще какая разница?Трафик-то минимальный.

 

Или вы боитесь, что он лицензии получит и составит вам конкуренцию? ;-)

 

И вообще, то, что он расшарил соединение - это ваши догадки или как-то подтверждено фактами?

 

Я лично, не стал бы трогать. Ибо не те мастштабы "наглости". А долго чинить "аварии" и резать сессии - не царское это дело.

[Syzygy]

Трафик-то минимальный.

Что-то мне подсказывает, что все, кто высказывается за "расшаривание", занимаю должность не выше обычного сисадмина. Ибо весь подсчёт у них сводится к "полосу маленькую берут".

 

Есть тут кто-нибудь хотя бы не ниже менеджера проектов, выступающего за одинаковые тарифы для всех и расшаривание?

 

ы мне в уши не ссыте, о том что есть какое то условие, что бы с юриков брать больше чем с физиков, обычный картельный сговор провайдеров :)

Вы идиот? Нормативку читайте.