Robot_NagNews Posted December 5, 2011 · Report post Материал: Снижение прибыли по основному виду деятельности, ужесточившаяся конкуренция и снижение темпов прироста абонентской базы – это то, с чем столкнулись большинство интернет-провайдеров в 2011 году. Есть мнение, что тенденции продолжатся и в будущем. Все это заставляет ISP приглядываться к новым бизнес-моделям и формам предоставления услуг. Некоторые разрабатывают новые услуги, некоторые пытаются увеличить отдачу от существующей абонентской базы. Есть и те, кто внедряют IP-TV. Полный текст Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted December 5, 2011 · Report post Полная версия отчета стала доступна по адресу: http://greatcom.ru/ru/aboutus/blog/item/poll-result2.html Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HelgS Posted December 6, 2011 · Report post Для нас полной неожиданностью стало то, что ситуация «снижение издержек на ИТ-персонал» респонденты назвали наименее вероятным выигрышем от внедрения облачных технологий и программного обеспечения «как сервис». Чему удивляетесь? SaaS это аутсорс, список препятствующих причин ниже относятся и к местному аутсорсу. Мы до сих пор не готовы к аутсорсингу, посмотрите хоть на рынок услуг разработки для 1С, внедрения SAP (и прочих ERP) или в кого превратились интеграторы. Можно вернуться к обсуждению вопроса - почему для всех более-менее серьезных внедрений зовут "москвичей"? Соотношение цена/качество по-прежнему не в пользу местного аутсорса ИМХО. Надо ждать западных игроков или появления крупняка федерального уровня. Например 1С будет предоставлять удаленный доступ к типовым конфигурациям, обеспечит интеграцию с налоговой отчетностью и различными платными услугам, а за счет масштаба большинство проблем будут стандартизированы и решаться с минимальными затратами. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
karpa13a Posted December 6, 2011 · Report post большинство проблем будут стандартизированы и решаться с минимальными затратами. за чей счет?) кто будет отвечать за косяки в формах и прочих 2+2=5? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted December 6, 2011 · Report post SaaS это аутсорс, список препятствующих причин ниже относятся и к местному аутсорсу. Мы до сих пор не готовы к аутсорсингу, посмотрите хоть на рынок услуг разработки для 1С, внедрения SAP (и прочих ERP) или в кого превратились интеграторы. Ответ весьма показательный. Имеется явная путаница в головах как профессионалов, так и конечных потребителей. SaaS - это НЕ аутсорс. Это точно такие же решения, какими пользуются конечные пользователи. Отличие - не нужно строить инфраструктуру и поддерживать ее. Именно по этому отнесение экономии на персонале в последнюю строчку рейтинга и стало неожиданностью. Рынок просто не понимает профита от новой пока услуги. Можно вернуться к обсуждению вопроса - почему для всех более-менее серьезных внедрений зовут "москвичей"? Если не трудно, поделитесь ссылкой на обсуждение. Ну, или давайте еще раз похоливарим. Мне очень интересно мнение по озвученной вами проблеме. за чей счет?) кто будет отвечать за косяки в формах и прочих 2+2=5? Вообще, в хорошей системе должна быть хорошая защита от дураков. Когда возникают причины возникновения 2+2=5? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HelgS Posted December 6, 2011 · Report post за чей счет?) кто будет отвечать за косяки в формах и прочих 2+2=5? Сейчас каждая компания платит за исправление таких простых ошибок обслуживающим компаниям или держа собственного программиста. И каждый с нуля пишет велосипед. Потом компанию разработчика типовой конфигурацией письменно ткнут мордочкой в ошибку, через несколько недель выйдет обновление и каждый писавший фикс будет мержить (объединять) код, выясняя что выкинуть, а что оставить. Это неэффективная растрата времени. Подписка на оперативную централизованную техподдержку "1С как web-сервиса" окупится за счет массовости. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan_83 Posted December 6, 2011 · Report post Когда возникают причины возникновения 2+2=5? При включении 1С :) Много вакансий типа: нужен 1С программист со знанием бух учёта, налоговой отчётности и пр и пр и зп 20-30 к.руб - за такие деньги с такими реальными знаниями вряд ли кто пойдёт, даже в глубинке, когда можно бухучётить несколько контор не спешно за те же деньги вместо полного дня траханья с потрохами 1С. И потом, русский язык только понизил входной порог в программисты 1С. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
karpa13a Posted December 6, 2011 (edited) · Report post Подписка на оперативную централизованную техподдержку "1С как web-сервиса" окупится за счет массовости. еще раз повторю глупый вопрос: 0. супермегакрутаяконфа 1. вся первичка введена корректно. 2. вся вторичка - тоже. 3. все формы и расчеты правильные 4. бумажка в налоговую - нет. 999. контора в лицах ловит штрафняк. кто виноват? кто будет его оплачивать. кто готов на себя взять ответственность? почему все желают получать бабла при этом не отвечая ни за что? от провайдеров до аутсорсеров. зп 20-30 к.руб наблюдаю объявление про 40к+ в мухосранске (до 100к населения). Edited December 6, 2011 by karpa13a Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HelgS Posted December 6, 2011 · Report post Ответ весьма показательный. Имеется явная путаница в головах как профессионалов, так и конечных потребителей. SaaS - это НЕ аутсорс. Это точно такие же решения, какими пользуются конечные пользователи. Отличие - не нужно строить инфраструктуру и поддерживать ее. Именно по этому отнесение экономии на персонале в последнюю строчку рейтинга и стало неожиданностью. Рынок просто не понимает профита от новой пока услуги. Где будут храниться и обрабатываться данные клиентов? Если вне корпоративной сети - ответственность за хранение и правильность обработки данных несет сторонняя организация - это аутсорс. Если внутри корпоративной сети - это просто покупка клиент-серверного ПО, даже если кластер серверов модно назвали корпоративным облаком. :) Очень интересно услышать ответное мнение. Есть еще предположение - в больших IT-отделах увольнение одного сотрудника - небольшая экономия, а в небольших каждый сотрудник универсален. И список того что можно перевести на SaaS невелик. Это все равно что предлагать перенести сайт и почту на профессиональный хостинг и ждать что заказчик сократит кого-то из IT. Любое совещание на тему сокращения ФОТ где предлагают начальникам отделов обосновать нужность сотрудников будет "эффективнее". Можно вернуться к обсуждению вопроса - почему для всех более-менее серьезных внедрений зовут "москвичей"? Если не трудно, поделитесь ссылкой на обсуждение. Ну, или давайте еще раз похоливарим. Мне очень интересно мнение по озвученной вами проблеме. Ох, это так по форуму размазано, надо Прохожего звать. Вкратце: в регионах немного проектов чтобы держать много квалифицированных специалитов, утечка мозгов в центр где платят больше, ценится опыт внедрений на аналогичных предприятиях ну и немножко корпоративного PR и понтов (у москвичей заказывали!). еще раз повторю глупый вопрос: 0. супермегакрутаяконфа 1. вся первичка введена корректно. 2. вся вторичка - тоже. 3. все формы и расчеты правильные 4. бумажка в налоговую - нет. 999. контора в лицах ловит штрафняк. кто виноват? кто будет его оплачивать. кто готов на себя взять ответственность? почему все желают получать бабла при этом не отвечая ни за что? от провайдеров до аутсорсеров. Почему лицо ответственное за налоговую отчетность не перепроверило? Налоговая ведет себя точно также как если бы декларации заполнялись вручную. Хотя налоговики тоже не ангелы. Выплачивать компенсации клиентам SaaS смоет только если застрахует ответственность, а это обязательно отразится на ценнике для клиента. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Прохожий Posted December 6, 2011 · Report post Чего эта тема делает на форуме провайдеров? Как в старом анекдоте, по вопросам расстрелов (сиреч, бесперспективности всего этого для каждого отдельно взятого оператора) разногласий нет? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted December 6, 2011 · Report post разногласий нет? Двачую. Есть претензии к пуговицам? А почему бы и не на форме провайдеров, кстати? Вот вы, товарищ Прохожий, в облака свои данные загрузили бы? И, предвидя ответ "низашто!", хочу поинтересоваться, а почта ваша где проживает? Не в "облаках" ли? :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Прохожий Posted December 6, 2011 · Report post А почему бы и не на форме провайдеров, кстати? Потому что в таком вот виде провайдерам от этого всего один лишь геморрой :) Разрез проблемы для них важен другой ;) Вот вы, товарищ Прохожий, в облака свои данные загрузили бы? Я человек скрытный, подозрительный и лишь вынужденно публичный, ценящий свою прайваси и крайне не любящий, когда кто-то сует свой нос в мои личные дела. Поэтому - да (бу-гага!:-P), но при условии понимания кто и что с моими данным собирается делать ;) а почта ваша где проживает? Не в "облаках" ли? :) Важная - на корпоративном сервере. Личная - ну, считайте что в облаках. Но она в основе своей нифига интересного не содержит :) Кстати, при наличии выбора я предпочту глобального провайдера, не привязанного к сети доступа ;)Понятно, почему? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Картуччо Posted December 6, 2011 · Report post Важная - на корпоративном сервере. А корреспонденты все тоже на своих корпоративных серверах ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Janus Posted December 6, 2011 · Report post Важная - на корпоративном сервере. А корреспонденты все тоже на своих корпоративных серверах ? А с серьёзными корреспондентами принято встречаться лично ;) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexPan Posted December 7, 2011 · Report post Вы тут все 1С приводите в пример. А в курсе, что 1С совершенно не стремится к уходу в сеть. Их бизнес с кучей внедрителей и обслуживателей их вполне устраивает, а по сути все похоже на сетевой маркетинг. Каждый получает свою копейку и все при деле. Вон и Консультант с Гарнатом не спешат. Хотя у Консультанта есть web сервис, но работает он по сути в тестовом режиме. На предложение пойти на фиг с флешками и обновлениями базы, а взять денег за круглосуточный доступ к web, коллективным разумом этой компашки были посланы нафиг! Так что меняться никто не хочет, а вы про облака... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Прохожий Posted December 7, 2011 · Report post А корреспонденты все тоже на своих корпоративных серверах ? Важные - да. Персонажи, просящие переслать серьезную инфу на gmail или mail.ru приглашаются ехать физически ;) А с серьёзными корреспондентами принято встречаться лично ;) А то! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
promobit Posted December 7, 2011 · Report post Дамс на 1с все сошлись .... Для предприятия первоначальные затраты Бух.проф. - 10 800 Сервер - 20 000 Инсталяция - 5 000 Итого разовые 35 800 Услуга на 1 пользователя стоит от 750 до 1500 рублей ... включая обновление и прочее ... итого окупаемость минимум 2 года если не будем считать электроэнергию которую жует сервак. Если нужны многопользовательские решения и несколько конфигураций .... то все может меняться как в большую так и в меньшую сторону. А с учетом изменчивости нашей экономики ... зачем выкидывать сразу денежки ;) Облочный хостинг и прочее понятно дело переплата за некоторые возможности лавинообразного роста .... за эту возможность и переплачиваешь относительно вдсок .... А вообще сам хостинг у нас не саас ли? даем панельку по управлению доменами и прочим ... все для удобства юзверей ... Вобщем история длинная и не однозначная!!! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan_83 Posted December 8, 2011 · Report post наблюдаю объявление про 40к+ в мухосранске (до 100к населения). Чистый 1с программинг я и 50+ видел, но оч редко. Часто за 20-40 программинг плюс полное админство всего, начиная от картриджей и заканчивая воип, впн, ад, почта, и программинг 1с туда же. Если ктонить напишет аналог 1с с вебмордой, тонким клиентом и миграцией базы - быстро их нагнёт, даже на одном только показе рекламы: юзеров то миллионы и дрочат они эту бухгалтерию каждый день, целый день. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SergeiK Posted December 8, 2011 · Report post По поводу приватности данных и корпоративных серверов в мелких компаниях меня всегда умиляла наивность руководства. Почему-то они уверены, что в их сети, где нет сколь-нибудь внятной политики безопасности, приходящий админ и прочие радости намного безопаснее и надежнее, чем аутсорсинг. Правда, надо сказать, что лично я тоже за аутсорсинг не агитирую, ибо найти хорошего аутсорсера - проблема совсем не простая... Но, проблема конфиденциальности данных тут совсем не на первом месте в списке проблем. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Прохожий Posted December 8, 2011 · Report post Но, проблема конфиденциальности данных тут совсем не на первом месте в списке проблем. Не забывай субъективный фактор. Человек может ничего в этом не понимать, админ у него будет лох, а безопасностью никто вообще заниматься не будет. Но тут он сам за все это в ответе и сам на контроле. Хоть и не умеет. А отдать ответственность и контроль кому-то другому... Ну, понимаете психологический аспект, ага? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SergeiK Posted December 8, 2011 · Report post Без сомнения, именно так. "Лучше я буду сам лечить свой геморой, как сумею, но к врачу не пойду. Все врачи - неучи, только и умеют, что деньги тянуть и отрезать что-то ненужное!" Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vIv Posted December 8, 2011 · Report post Но, проблема конфиденциальности данных тут совсем не на первом месте в списке проблем. Не забывай субъективный фактор. Человек может ничего в этом не понимать, админ у него будет лох, а безопасностью никто вообще заниматься не будет. Но тут он сам за все это в ответе и сам на контроле. Хоть и не умеет. А отдать ответственность и контроль кому-то другому... Ну, понимаете психологический аспект, ага? То, что человек с рутовым паролем от Эксченджа получает 300 баксов в месяц и легко покупается тремя килобаксами со всеми потрохами, - фигня? Именно топому я больше верю Гуглу, чем МылоРУ: админа Гугла ещё хер найдёшь, а когда найдёшь, хер купишь. В отличие от... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Прохожий Posted December 8, 2011 · Report post Именно топому я больше верю Гуглу, чем МылоРУ: админа Гугла ещё хер найдёшь, а когда найдёшь, хер купишь. В отличие от... Дык, его и искать не надо, а тем более платить, он кому надо все сольет согласно должностным обязанностям ;) А остальным проще всадить тебе кейлоггер, чем париться :) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HelgS Posted December 9, 2011 · Report post Дискуссия с представителями компании Acronis предлагающей бэкапы хранить в облаках Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ivan_83 Posted December 9, 2011 · Report post Почему-то они уверены, что в их сети, где нет сколь-нибудь внятной политики безопасности, приходящий админ и прочие радости намного безопаснее и надежнее, чем аутсорсинг. Свой, даже приходящий на окладе заинтересован меньше делать и больше получать, для этого лучше делать качественнее. Аутсорсер заинтересован как можно быстрее решать проблему, качество для него главный враг: сделаешь хорошо - не будет ломаться - не будут платить. Я видел из далека с десяток аутсорсовых контор, из них только одна была с технарями в руководстве и более-менее подходили к качеству, имели внутренние стандарты на типовые работы, остальные это директор=чайник, возомнивший себя плантатором/владельцем барделя, ему чем больше гоблинов бегает - тем лучше, не важно что и как они делают, тк он ничего не понимает, кроме денег и расчесывания ЧСВ. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
