[labi]

На сколько уменьшится стоимость каждого проекта при замене ММ на SM в предположении равной стоимости актива (у брэндов это, правда, не так, мультяшки тянут раза в три дороже)?

 

Если речь о установочном коммутаторе, то я за то, чтобы сделать гнездо/гнёзда под SFP, а далее пусть потребитель думает, что ему нужно. Однако если укажите в ТЗ ММ, то пусть будет так.

 

Если речь о строительстве СКС коммерческих зданий, то я, при честном отношении к делу, вообще не вижу там место оптике. 90% постоянных оптических линий, даже у тех, кто стремится к централизации, оказываются существенно меньше 100 метров. Зачем там оптика? В случае с СКС по стандарту SCS 702 и остальные 10% длин легко покрываются за счёт того, что в узлах стоит активка.

[dimonSCS]

Т.е. приходим к тому, что переход на одномод мало что дает с точки зрения денег, зато рассуждений о перспективе в избытке. На самом деле на таких коротких линиях и при условии применения брэндового оборудования получается чистый проигрыш (пример тут приводился). Есть также ряд эксплуатационных неудобств типа заметно большей вероятности выхода из строя сингловых сфп-ишек, конской чувствительности оптических кордов к изгибу (изгибностойкие не предлагать, они заметно дороже!!!), трудности проверки кордов "на просвет" от лампочки и т.д. И все это в условиях эксплуатации админами с соответствующим уровнем квалификации, которые сплошняком даже полярность линии соблюсти не могут (попробуй восстанови по телефону нарушеную полярность, если нет длины волны 850).

 

Т.е. фактически за неделю никто мне путей кроме "притащим все с Тайваня и будет щастие", не предложил. Зато лично про себя узнал много нового и интерсного.

 

Одновременно у большинства дискуссионЭров чувствуется отсутствие опыта реализации крупных проектов СКС, ЛВС и ЦОД, т.е. постоянно подпихивают "прямые соединения оператора с юзером", недовольство арендаторов сложностями подключения к провайдеру и аналогичное им. Опыт в обоасти малых офисов имеется богатый, но этого мало.

 

Справедливости ради отметим

1. Сильное влияние ИП на принимаемые решения (про это пока промолчу, ибо не хватает понимания и, соответственно, возможности определить степень такого влияния).

2. Полное игнорирование сетей автоматизации зданий с их RS, которые на нижнем уровне категорически не хотят переходить на Эзернет и которые, тем не менее, надо учитывать. Там портов поболе офисных будет в разы, а в крупных зданиях - на порядок.

3. Стремление работать

4. Стремление решать вопросы "по-пацански", хотя вроде все как взрослые люди.

 

Так что всем успехов на работе и в личной жизни.

[vIv]

Т.е. приходим к тому, что переход на одномод мало что дает с точки зрения денег,

Хорошо видно, что Димон никогда не видел, и уж тем более не участвовал в бюджетировании службы эксплуатации. ДВА ЗИП, ДВА комплекта интерфейсов, ДВА набора номенклатуры на складе + удвоенный процент ошибок на каждом участке, где есть выбор между ДВУМЯ вариантами.

 

Только ради этого стоит изгонять ММ, - даже если в капексах система будет несколько дороже. Ибо опексы - они навсегда.

 

Есть также ряд эксплуатационных неудобств типа заметно большей вероятности выхода из строя сингловых сфп-ишек, конской чувствительности оптических кордов к изгибу

Чувак, ты реально с оптикой никогда не работал на практике, да? Ну признайся. Даже жёлтый патч наматывается на карандаш без последствий, если только не заглядывать в него рефлюком. В ТВ это, кстати, используется как вариант сделать аттенюатор подручными средствами: наматывают под рефлюком на карандаш витки, пока затухание не станет требуемым, после чего обматывают изолентой.

 

трудности проверки кордов "на просвет" от лампочки

Видел в киоске лазерные указки по 30 рублей? Прекрасно подходят!

[Nag]

изгибностойкие не предлагать, они заметно дороже!!!

Моя плакать в истерике.

Димон! Ты не в теме.

http://shop.nag.ru/catalog/02270.Opticheskoe-oborudovanie/01898.Patch-kordy/04598.SNR-PC-SCUPC-A-1m

Свергибкий патч стоит по дилеру 79 рублей.

Столько же, сколько мультимод, кстати сказать. И аж на 2 рубля дороже обычного одномода.

Через полгода НЕ сверхгибких патчей в продаже не найти будет. Ну, кроме как у СКСников. :-)))

Ну или в тендерах, где последние копейки выжимают. :-)

[vIv]

Столько же, сколько мультимод, кстати сказать. И аж на 2 рубля дороже обычного одномода.

Через полгода НЕ сверхгибких патчей в продаже не найти будет. Ну, кроме как у СКСников. :-))))

И мыльницы по 1300 ойро, угу. Я уже называл их эльфами?

[labi]

Справедливости ради отметим

1. Сильное влияние ИП на принимаемые решения (про это пока промолчу, ибо не хватает понимания и, соответственно, возможности определить степень такого влияния).

2. Полное игнорирование сетей автоматизации зданий с их RS, которые на нижнем уровне категорически не хотят переходить на Эзернет и которые, тем не менее, надо учитывать. Там портов поболе офисных будет в разы, а в крупных зданиях - на порядок.

3. Стремление работать

4. Стремление решать вопросы "по-пацански", хотя вроде все как взрослые люди.

 

Принято.

 

По п.4 ничего сказать не могу, помимо того, что действительно диалогу сложившаяся атмосфера не способствует.

 

п.3, видимо, частично стёрся.

 

п.2. - действительно важный момент. По этому поводу у меня есть такая мысль: в здании, помимо АСУ/АСУ ТП/автоматики, ещё есть линии с топологией полевой шины - это ОПС. По новым СП и 123-ФЗ теперь они должны иметь кроссы.

 

То есть, закон фактически требует, чтобы там появилась СКС.

 

Отчего бы их (ОПС и RS) не объединить? Для этого отлично подойдут многопарники и плинты Krone.

 

п.1. - здесь, пожалуй, и содержится ключ к пониманию будущего СКС.

 

все не прочел... Много. У меня в голове.

скс - кабели

лвс, спд - транспорт.

 

Принято. Логично. Под кабелями, я так понимаю, нужно понимать сами кабели плюс патчпанели, розетки и шкафы.

[labi]

Зацепил вопрос из соседней ветки.

 

Я пишу об исключительной полезности понятия СКС на корпоративном рынке.

 

Да вот похоже, что с этим тоже начинаются проблемы, соседняя тема:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=71264

и там описано одно забавное решение:

Инсталляционные микрокоммутаторы – это устройства, которые монтируются непосредственно в короб рядом с рабочим местом пользователя. Сильным стимулирующим фактором по ускорению их внедрения стал перевод телефонных сетей многих предприятий на базу IP-телефонии. Интересным полезным следствием внедрения этой техники является то, что количество пользовательских портов активного сетевого оборудования уровня рабочей группы уменьшается примерно в 4 раза.

и, собственно, задается вопрос: если разводку офиса сделать с использованием таких устройств, может она называться СКС или уже нет?

[Дятел]

dimonSCS дал ответ - не может.

[labi]

И ещё один ответ:

 

и, собственно, задается вопрос: если разводку офиса сделать с использованием таких устройств, может она называться СКС или уже нет?

 

Это зло, неважно кто и под каким соусом его продвигает. Одмин потом умрет это все добро обслуживать.

Я за разумный уровень централизации. Свичи в кабинетах у пользователей - это кошмар :)

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем labi

[labi]

dimonSCS дал ответ - не может.

 

Ну, тогда если верить классикам (поклонникам классической СКС), получается что от буковок "СКС" пора отучаться.

 

Кстати, ранее верным признаками не очень высокой грамотности была расшифровка СКС как Структурированная кабельная сеть (должно быть "система").

 

И эта неправильная расшифровка точно попадает в логику большинства современных IT-специалистов (ну а для чего ещё в первую очередь тянутся кабели, как не для сети). Может пора начать строить структурированные сети, а не системы?

[Дятел]

как правильно заметил dimonSCS, осталось только отучить проектировщиков проектировать системы управления зданием с использованием RS и заставить перейти на Eth-контроллеры ))

[Nag]

осталось только отучить проектировщиков проектировать системы управления зданием с использованием RS

Много зданий с системами уравления в природе стречается? ;-)

Впрочем, конвертер RS-Eth стоит баксов 30-40.

Так что даже это не самая большая проблема.

[Дятел]

Паш, будешь смеяться - любой мало-мальски приличный торговый центр. Управление вентиляцией, теплом и тд....

[labi]

осталось только отучить проектировщиков проектировать системы управления зданием с использованием RS

Много зданий с системами уравления в природе встречается? ;-)

Впрочем, конвертер RS-Eth стоит баксов 30-40.

Так что даже это не самая большая проблема.

 

На пике мечтаний об "Умном доме" манагеры системных интеграторов включили в список для последующей интеграции все, без исключения, системы здания. Позже выяснилось, что лифты, кондиционеры и прочее почему-то отлично работает друг без друга. И монтируют это разные люди, в разное время (часто раньше СКС), своими кабелями и по своей схеме. Кроме того, оказалось что на практике избыточность портов, относительно всего, за исключением рабочих мест, обычно присутствует "не там".

 

С моей точки зрения, максимум что разумно заложить в СКС, помимо розеток рабочих мест, - порты для IP-видеокамер и IP-СКУД.

 

Под остальное "RS" и т.д. разумнее просто залложить многопарники с плинтами krone, чтобы любой парой можно было воспользоваться отдельно и можно было реализовать любую топологию. Цена вопроса - копейка, не заслуживающая интереса крупных системных интеграторов.

 

Коммутироваться оно должно "по любому" отдельно от ЛВС. Так, чтобы сисадмину он не мешало и сисадмин ничего жизнеобеспечивающего не погубил.

 

Наверное.

[vIv]

Паш, будешь смеяться - любой мало-мальски приличный торговый центр. Управление вентиляцией, теплом и тд....

У меня в двух знакомых бизнес-центрах управление вентиляцией и отоплением реализовано в виде ЧОПа:

1) охранник идёт вертит ручки

2) охранник идёт щёлкает тумблерами

 

При пересчёте 0/руб в год доплаты охраннику любая калькуляция RS нервно курит в уголке и плачется о своей ущербности

[zoro]

1-любой нормальный контроллер Wago, Siemens... и прочие, даже наш Овен имеют Ethernet порты... даже называется Промышленный Ethernet.

2- зачем ради скорости- которая не нужна в данном месте городить езернет- коммутатор итд итп? у нас есть 2-30 контроллеров трафик 4800кбод растояние шлейфа 1км... зачем ради этого городить езернет? насколько дороже будет монтаж? насколько дороже будет общее решение? А это СКУД, ОПС, управление лифтами... вентиляция-кондиционирование, все процессы "медленные"...

[zoro]

Много зданий с системами уравления в природе стречается? ;-)

Впрочем, конвертер RS-Eth стоит баксов 30-40.

Так что даже это не самая большая проблема.

Как тут правильно заметили Любой супермаркет и офис...

Вот сейчас делаем офис- так вот там 10 канальных кондиционеров-мультисплит управляется с одного пульта итого 12 устройств... связь RS-485 зачем там Erhernet?

Тоже самое и гипермаркет- 40-50 контроллеров ОПС, тот же СКУД, та же вентиляция и кондиционирование...

[dgf]

1-любой нормальный контроллер Wago, Siemens... и прочие, даже наш Овен имеют Ethernet порты... даже называется Промышленный Ethernet.

2- зачем ради скорости- которая не нужна в данном месте городить езернет- коммутатор итд итп? у нас есть 2-30 контроллеров трафик 4800кбод растояние шлейфа 1км... зачем ради этого городить езернет? насколько дороже будет монтаж? насколько дороже будет общее решение? А это СКУД, ОПС, управление лифтами... вентиляция-кондиционирование, все процессы "медленные"...

 

По пункту 2. Если бы все придерживались этой логики, такой сущности, как IP телефон вообще бы не придумали.

Диспетчеризация и АСУТП это следующие кандидаты на глубокую конвергенцию и переход на IP. С совместимостью там не очень, это и тормозит массовый процесс. Вендоры не очень заинтересованы, в отличии, например, от производителей больших телефонных железок.

А так... линия до датчика останется (как пока остается аналоговый телефон на столе), а вот соединения устройств с мало-мальским интеллектом будут по IP.

[dimonSCS]

Ребята, вы бы в своих рассуждениях обратили внимание одну очень значимую, хотя и очень неприметную вещь, по которой тихоходный RS (и, подсказываю, любая промышленная шина, коих быстрее кажется 7 Мбит/с не бывает в природе - смешки оставьте на потом) радикально превосходит супербыстродействующий Ethernet.

[AlexBT]

А гавно всегда побеждает. Минимум бабла за максимум говна - и абзац любой высоконадежной промышленной шине...

[labi]

Впрочем, конвертер RS-Eth стоит баксов 30-40.

Так что даже это не самая большая проблема.

 

Товарищ у меня в своё время занимался разработкой конвертеров "RS-Eth". Я к нему как-то обратился по этому поводу и он мне поведал, что в этой теме не всё однозначно. Под часть оборудования ему приходилось отдельно писать ПО с учётом протокола/особенностей работы оборудования конкретного производителя. Например, для оборудования Болида ему пришлось делать реверсинжиниринг протоколов (они у них закрытые). При этом данное оборудование тогда не работало с другими, т.е. забугорными, конвертерами. Суть в том, с его слов, что надо точно понимать, когда формировать/отправлять пакет с данными. Условно, в каких-то случаях нужно отправлять пакет с 1 битом, в другом - какую-либо конкретную последовательность/комбинацию битов. Плюс, заранее неизвестно сколько буферов и какого размера встретится в сети на пути пакета.

 

То есть, без предварительных полных тестов он категорично не рекомендовал проектировать системы со сторонними конвертерами полевых шин в Ethernet.

[labi]

А гавно всегда побеждает. Минимум бабла за максимум говна - и абзац любой высоконадежной промышленной шине...

 

Безусловно! Это касается любой отрасли. Какие-бы профессиональные решения и подходы не применялись в начале жизни новой/высокой технологии, на следующем этапе всё равно появляется оно самое. При этом в нём тонет всё самое лучшее, поскольку оно с этим самым категорично не совместимо, а в конце выживает нечто серое и к нему самому адаптивное.

 

Если маркетинговый колокол (график жизни) технологий/товаров перевернуть вверх ногами, то получится... горшок, с этой самой субстанцией.