[Evg_icmtx]

В законе вообще написано - организация азартных игр через сеть интернет запрещена - и не важно где вы находитесь. Другой вопрос является ли НАЛИЧИЕ ВОЗМОЖНОСТИ играть на находящемся в Америке сервере нарушением Российского законодательства и должен ли за это как-то отвечать оператор?

не, не совсем так - ст.1 244-ФЗ

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

 

1. Настоящим Федеральным законом определяются правовые основы государственного регулирования деятельности по организации и проведению азартных игр на территории Российской Федерации и устанавливаются ограничения осуществления данной деятельности в целях защиты нравственности, прав и законных интересов граждан.

 

Вообще, в том же законе дается определение этой деятельности -

6) деятельность по организации и проведению азартных игр - деятельность, направленная на заключение основанных на риске соглашений о выигрыше с участниками азартных игр и (или) организацию заключения таких соглашений между двумя или несколькими участниками азартной игры;

И, имхо, для того чтобы понять роль оператора, надо понять как он участвует в "заключении основанных на риске соглашений" - кто он - крупье, игрок, кассир, охрана на входе или кабаре на сцене ?

Мне все-таки кажется, что деятельность оператора это деятельность по оказанию услуг связи...

 

Эти траблы в мировосприятии - отражение факта, что паровоз научно-технического прогресса ушел, а правоприменители с чемоданами остались на перроне.

Как пример - при оказании услуг кабельного телевидения надзорный орган блюдет наличие территории вещания в лицензии телеканала. И все было так когда сигнал распространялся через ОРТПЦ. Можно притянуть за уши и кабельного оператора... Но что делать, когда идет интернет-вещание? С кем бороться? С вещателем у которого сервер в забугорье, или опять с оператором ПД и ТМ...?

Блин, не накаркать бы, еще одно поле деятельности для прокуратуры...

 

ЗЫ На rbc хороший текст был - http://www.rbcdaily.ru/2012/02/10/world/562949982776861 по венгерскому блоггеру - цитата оттуда -

Какой эффект, на ваш взгляд блогера, Интернет и другие технологии оказывают на современные политику и экономику?

— Они оказывают огромное влияние. В 1943 году Софии Шолль и ее друзьям (антинацистская группа «Белая роза») приходилось копировать свои «блог-посты» с помощью штуки под названием мимеограф (примитивный копировальный аппарат. — РБК daily). Они смогли сделать и распространить только 3000 копий перед тем, как их поймали, осудили и обезглавили. На копирование им потребовалось шесть месяцев. Это было очень медленно, очень дорого, но прежде всего чрезвычайно опасно — распространять идеи, которые не нравились государству. София и Ганс Шолль и их друзья были героями, которым пришлось заплатить своими жизнями. В 2011 году я набрал 371 655 венгерских читателей за две недели. Это было чрезвычайно быстро, не стоило ни форинта и было совсем не опасно.

Изменено 11 февраля, 2012 пользователем Evg_icmtx

[Нерубящий инспектор]

"раз игрок играет в подмосковье, то данная игра там проводится!"

А вот и нифига. Нужно чётко разделять понятия где проводится игра, где расположены сервера игры, на которых проводится игра, где зарегистрирована компания-владелец и где находятся люди, участвующие в этой игре. Это разные понятия, не кажется? У нас же, в силу мягко скажем, не высокого уровня знаний прокурорских работников технических и юридических деталей, всё свалили в кучу. А с учётом отсутствия НПА и юридической базы, всё трактуется так, как показалось кому-то главному. Вот и пытаются "натянуть" на интернет принципы регулирования реального мира.

вот Вы и дайте ссылку, на нормативный акт, где дается четкое определение что ест "место проведения азартных игр" "территория проведения азартных игр". Ваше личное понимание пока опустим.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[Floo]

уместна ли аналогия?

В городе A в здании B есть помещение C, где производят наркотики/взрывчатку/азартные игры и тд тп.

Для ограничения доступа/вреда/распространения/рекламы дорожной службе было поручено перекрыть доступ к зданию по всем прилежащим дорогам...

Коммунальным службам поручено отключить свет/воду/канализацию для усложнения "жизни" в этом помещении...

На вопрос в суде "а как же мы это сделаем? а как же другие квартиры/помещения" дали ответ - "ограничить!, модернизируйтесь и ограничивайте...!"

 

но ведь такого не происходит. А идут в это помещение и делают свою работу.

Провайдер по идее такая же дорожная служба и коммунальщик, а его хотят выставить ответственным за всё, не желая вкладывать $$$ как в Китае или других развитых странах на построение фильтрации.

СОРМ уже построили за счет бизнеса, пенсионным помогли бизнесу и тд тп, прокрутить бы те полгода тв-новостей за 2010 про поднятие бизнеса и обещания...

и похоже по сложившейся традиции строят китайскую фильтрацию за счет... понравилось

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Floo

[Tem]

Прислали очередное письмо...опять по наркоте... просят заблокировать сайты:

cocabus.livejournal.com

magflora.ru

psytown.ru

nadreve.com

yesmix.ru

nakyrka.com

tor4.ru

spice-omsk.blogspot.com

legalfly.ru

mephedrone.sellse.ru

jwh-shop.com

[Syzygy]

вот Вы и дайте ссылку, на нормативный акт, где дается четкое определение что ест "место проведения азартных игр" "территория проведения азартных игр". Ваше личное понимание пока опустим.

Где ж я вам его возьму, если его в природе нет? :) Я ж написал, что НПА нету, поэтому такое вот и происходит. И да - это было моё личное суждение, в ответ на личное суждение прокурора.

[Нерубящий инспектор]

Так Вы никогда не одолеете прокуроров в суде.

По поводу блокировки сайтов в зоне ru, мне лично уже совершенно очевидно, что пока не будет бумажки с разъяснением из Минсвязи, попытка послать к регистраторам и в ТЦИ обречена

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[korvatsky]

Прислали очередное письмо...опять по наркоте... просят заблокировать сайты:cocabus.livejournal.commagflora.rupsytown.runadreve.comyesmix.runakyrka.comtor4.ruspice-omsk.blogspot.comlegalfly.rumephedrone.sellse.rujwh-shop.com

 

Уточните кто прислал?

 

Прокуратура обратилась в суд с иском?

 

МВД-полиция прислала письмо?

 

Роскомнадзор?

 

Или кто?

 

 

Очень желательно эту тему выносить за пределы этого форума.

 

Вот свежий пример: http://telekomza.ru/2012/02/13/doklad-nadiks-pro-borbu-prokuratury-s-provajderami/ Значит эта тема не безразлична провайдерам, раз опубликовали!

[Tem]

 

Прокуратура обратилась в суд с иском?

МВД-полиция прислала письмо?

Роскомнадзор?

Или кто?

 

Исковое заявление, заявитель: прокуратура, заинтересованные лица: управление федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

[korvatsky]

Исковое заявление, заявитель: прокуратура, заинтересованные лица: управление федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

 

Значит снова Прокуратура в Суде кошмарит очередного провайдера.

На какое число Суд назначен? Если не секрет.

[Tem]

У меня по наркоте ето уже 2 заявление, еще были по казино. Суд вроде на 24.02.

ЗЫ: Хорошо хоть штрафы и прочее с нам не взыскивают

[korvatsky]

уместна ли аналогия? В городе A в здании B есть помещение C, где производят наркотики/взрывчатку/азартные игры и тд тп. Для ограничения доступа/вреда/распространения/рекламы дорожной службе было поручено перекрыть доступ к зданию по всем прилежащим дорогам... Коммунальным службам поручено отключить свет/воду/канализацию для усложнения "жизни" в этом помещении... На вопрос в суде "а как же мы это сделаем? а как же другие квартиры/помещения" дали ответ - "ограничить!, модернизируйтесь и ограничивайте...!" но ведь такого не происходит. А идут в это помещение и делают свою работу. Провайдер по идее такая же дорожная служба и коммунальщик, а его хотят выставить ответственным за всё

 

Отличная аналогия.

Судьи, как правило женщины, не очень сильно разбираются в телекоммуникациях.

 

Именно вот такие понятные аналогии, понятные обычным людям, не профессионалам в IT и помогут в суде принять Судьей правосудное решение - отказать Прокурору в иске к провайдеру.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем korvatsky

[slash213]

Напишу в активной теме. Нам запрос пришел из Управления "К" - "прошу предоставить всю имеющуюся у вас информацию о лице, использовавшем IP-адрес ххх.ххх.ххх.ххх такого-то числа прошлого года в три часа ночи (соединение происходило с ресурсом avito.ru)". С этим адресом туча абонентов натится. Я им выгрузил полный отчет из netflow за пару часов, объяснил какая именно сетка натится под нужным им айпи и забыл про это. Сегодня они снова проснулись и хотят, чтобы я сам поковырялся в траффике и пальцем тыкнул в "злодея".

 

Я-то не против торжества закона, но мне кажется, что я совсем не уполномочен делать экспертные оценки, которые могут привести к уголовному преследованию. Вершитель судеб из меня не получается.

 

Как грамотно ответить органам? На мой вежливый отказ по электронной почте анализировать траффик и делать выводы (с объяснением ситуации) они пообещали завтра прислать "официальный запрос".

[Tem]

Вот как пришлют офф. бумагу, тогда и можно будет посмотреть :)

ЗЫ: Я признаться думал, что на такие запросы надо отвечать, если они исходят со стороны суда.

[korvatsky]

Напишу в активной теме по теме!

 

Начну со статистики на момент написания:

 

402 Ответов

 

9 992 Просмотров

 

Журнал несвободы интернет за 2011 год - http://openinform.ru...ninform_356.pdf там много ссылок на суды по искам Прокуроров к провайдерам. Реально же таких судов, судя по открытым источникам, было раз в 100 или в 1000 в России больше!

 

 

Интересно посмотреть на карту нарушений свободы интернета: http://openinform.ru...ninform_355.jpg

 

Весь доклад тут: http://openinform.ru...ninform_353.pdf

11 нападений на блогеров и журналистов, 173 факта административного давления, 38 уголовных преследований и 231 случай ограничения доступа к сайтам зарегистрировали в 2011 году правовые аналитики Межрегиональной правозащитной Ассоциации «Агора».

 

Вот только случаев ограничения было гораздо больше.

 

Ограничение доступа к Интернет-казино - это уже в 2012 году.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем korvatsky

[Нерубящий инспектор]

Напишу в активной теме. Нам запрос пришел из Управления "К" - "прошу предоставить всю имеющуюся у вас информацию о лице, использовавшем IP-адрес ххх.ххх.ххх.ххх такого-то числа прошлого года в три часа ночи (соединение происходило с ресурсом avito.ru)". С этим адресом туча абонентов натится. Я им выгрузил полный отчет из netflow за пару часов, объяснил какая именно сетка натится под нужным им айпи и забыл про это. Сегодня они снова проснулись и хотят, чтобы я сам поковырялся в траффике и пальцем тыкнул в "злодея".

 

Я-то не против торжества закона, но мне кажется, что я совсем не уполномочен делать экспертные оценки, которые могут привести к уголовному преследованию. Вершитель судеб из меня не получается.

 

Как грамотно ответить органам? На мой вежливый отказ по электронной почте анализировать траффик и делать выводы (с объяснением ситуации) они пообещали завтра прислать "официальный запрос".

Вас и не просят делать экспертные оценки и вершить судьбами. Вас тупо просят написать какие люди и когда заходили туда то. Если их несколько - перечисляйте всех. Вот и все. В Ваших данных из нетфло указывается ФИО и место проживания чела? Для особо одаренных... Желаю что бы когда Вы получили в больнице листок с диагнозом на латыни, на вопрос "Доктор а что это значит, он бы отправил Вас учить латынь

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Нерубящий инспектор

[Галушко Дмитрий]

Напишу в активной теме. Нам запрос пришел из Управления "К" - "прошу предоставить всю имеющуюся у вас информацию о лице, использовавшем IP-адрес ххх.ххх.ххх.ххх такого-то числа прошлого года в три часа ночи (соединение происходило с ресурсом avito.ru)". С этим адресом туча абонентов натится. Я им выгрузил полный отчет из netflow за пару часов, объяснил какая именно сетка натится под нужным им айпи и забыл про это. Сегодня они снова проснулись и хотят, чтобы я сам поковырялся в траффике и пальцем тыкнул в "злодея".

 

Я-то не против торжества закона, но мне кажется, что я совсем не уполномочен делать экспертные оценки, которые могут привести к уголовному преследованию. Вершитель судеб из меня не получается.

 

Как грамотно ответить органам? На мой вежливый отказ по электронной почте анализировать траффик и делать выводы (с объяснением ситуации) они пообещали завтра прислать "официальный запрос".

не надо все в кучу валить.

Здесь другая тема обсуждается.

Получение Органами МВД и ФСБ информации о соединениях между абонентами только по решению суда (Внесены изменения в УПК).

Статьи - воспользуйтесь поиском. Не раз обсуждалось. Приводил статьи УПК.

[Andrei]

http://nic.ru/news/2012/24.02.regl-ch.html

При этом Регистратор вправе самостоятельно давать оценку деятельности Пользователя на предмет нарушения законодательства, в том числе в случаях, когда определение таких действий не закреплено нормативными актами.

[korvatsky]

А вот как за соцсети взялись:

 

 

«В контакте» пострадала за пассивность

Суд объяснил, почему обязал «В контакте» возместить группе «Гала рекордз» ущерб от нарушения ее исключительных прав

 

Анастасия Голицына

Vedomosti.ru

 

14.02.2012

 

 

 

В январе 2011 г. Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленобласти обязал соцсеть выплатить двум компаниям группы «Гала рекордз» 210 000 руб. за нарушение исключительных прав на песни Maksim и группы «Инфинити». Вчера он опубликовал мотивировочную часть решения.

 

Суд согласился, что соцсеть не в ответе за контент, размещенный пользователями. Ответственность наступит, только если доказать, что сотрудники «В контакте» сами загружают пиратский контент, отметил суд. Принцип работы соцсети именно в том, что персональные страницы заполняют сами пользователи, говорится в решении, а «Гала рекордз» даже не доказала, что «В контакте» получала прямую прибыль от использования чужого контента.

 

Тем не менее «В контакте» признана виновной — потому что недостаточно эффективно реагировала на жалобы правообладателя. Тот просил удалить спорный контент, но «В контакте» лишь заблокировала поиск по имени исполнителя и названию песни. Суд счел это недостаточным.

 

Он сослался на постановление президиума Высшего арбитражного суда (ВАС) по делу «Агава-софта». ВАС рекомендовал судам признавать провайдеров виновными в случае их «пассивного поведения, демонстративного и публичного отстранения от содержания контента». Перекликается это решение и с последними поправками в часть IV Гражданского кодекса РФ (на подписи у президента): провайдер освобождается от ответственности, если своевременно удалил с сайта спорный контент по просьбе правообладателя.

 

«Гала рекордз» все равно подаст апелляцию, требуя увеличить компенсацию до изначально запрошенных 1,05 млн руб., обещает заместитель ее гендиректора Ольга Ким. Обжалует решение суда и«В контакте», говорит представляющий ее интересы партнер Salans Виктор Наумов.

 

Эта публикация основана на статье «Наказание за пассивность» из газеты «Ведомости» от 14.02.2012, №26 (3040)

 

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/tech/news/1502563/nakazanie_za_passivnost#ixzz1mLpHN0Ke

 

 

Обратите внимание, что наших коллег - ISP-провайдеров, провайдеров последней мили и не упомянули! Не заставили через решения судов по искам прокуроров "на пограничных маршрутизаторах....." изголяться!

[BHB22]

На данный момент мне пока известны только два дела, где Суды отклонили исковые требования Прокурора к интернет-провайдеру.

 

Это Люберецкое дело и Хабаровское дело.

 

Вы можт быть знаете и другие дела?

 

Напишите!

 

Документально подтвердить пока не могу, но после предварительного слушания судья собирался отказать прокуратуре в возбуждении.

Причина: нет документального подтверждения акта мониторинга, что доступ осуществлялся через нас, распечатки скринов прокурорских его не удовлетворили, сказал что сам может таких сколько угодно сделать, вы давайте при понятых и наших представителях, тогда пойдет.

Но к тем ссылкам мы доступ к суду уже прикрыли, там по экстремизму, правда.

Да и судья попался не просто адекватный, а достаточно продвинутый технически, с нормальным пониманием вопроса.

Что по IP и по просто домену не правильно он поддержал, в списке youtube фигурировал...

Закрыли на SCE, с редиректом...

 

Прокурор молодой парень тоже как бы в теме вопроса, сказал нам, а что же вы с сязьнадзором не проводите обучающих бесед, на тему что фильтровать по IP и т.д. не правильно, а надо по url. К делу был приложен ответ на их запрос в надзор, как заключение "специалиста" как надо фильтровать врага. Дословно не помню, под рукой нет, но звучало примерно так: оператор может фильтровать методом добавления правил по IP адресам на пограничном маршрутизаторе.

 

Имел разговор с надзором на эту тему, суммарно часа два, что по IP нельзя, по DNS тоже (тот же youtube), по url да нужно. Включая и множественое соответствие IP - домен, и коли нет в декларации соответствия на маршрутизатор "использовать для фильтрации по протоколу IP", то даже если есть фильтровать им нельзя (нельзя оказывать услугу на не сертифицированном для данных целей оборудовании), ну и т.д. Упирал на то, что такими ответами ставите нас в положение буквы зю - за фильтруем youtube клиенты нас съедят и к другим уйдут.

 

Что интересно прокуратура подала иски на одни и те же ссылки все операторам города, но не групповой а индивидуальный каждому, всех в разные суду и разным судьям. Нам повезло больше всех в городе с судьей и похоже мы единственные по кому суд откажет в возбуждении дела, но сразу после предварительного слушания мы получили новую повестку с новыми ссылками в другой суд к другому судье, как я понимаю более благосклонному к прокуратуре...

Да, они не проверяют ссылки внесенные в фед. список экстремистских материалов, а яндекс, гугл и по первым результатам штук 20 url берут. Этих url нет в списке, но мы все равно виновны в их понимании, что даем к ним доступ.

Общались с отделом по борьбе с экстремизмом при МВД, говорим вы понимаете что это борьба с ветреными мельницами, да понимаем, но сделать ничего не можем.

Грустно....

[sbca]

у нас в Тамбове уже 4 дела в суде аналогичных (наркотики, экстремизм, казино).

сегодня проиграли первое - по наркотикам.

http://www.gcourts.ru/case/3637021 - текст решения. почему-то в текст решения попали лишь наши доводы о технической невозможности, хотя это был лишь один из доводов.

 

также в понедельник проиграли дело по казино. мотивированное решение на днях опубликуют.

[korvatsky]

http://www.gcourts.ru/case/3637021 - текст решения. почему-то в текст решения попали лишь наши доводы о технической невозможности, хотя это был лишь один из доводов.также в понедельник проиграли дело по казино. мотивированное решение на днях опубликуют.

Вы планируете обжаловать решение в вышестоящей судебной инстанции?

Если привлечь к процессу грамотного телекоммуникационного юриста, сделать процесс публичным, как это сделали в Хабаровске, то можно и до Верховного Суда дойти. Пока время не потеряно.

 

А Вы запрашивали у Прокурора какие конкретно Вы должны выполнить мероприятия, чтобы исполнить Иск прокурора в Суд?

 

1. Организационные

 

2. Технические

 

3. Финансовые

 

Ответ: "Вы сами должны лучше нас знать, что делать!", - юридически никчемен, так как отсутствует возможность проверки со стороны Прокуратуры и судебных приставов за полнотой исполнения решения суда.

 

Есть еще масса тонкостей в ведении такого рода дел..

 

Интересно было бы увидеть и исковые заявления Прокуратуры.

 

А лучше всего - сфотографировать все страницы этого дела и выложить в интернет.

 

Может быть пора объединяться против этого "кошмаривания" ISP

[Галушко Дмитрий]

Так вот откуда:

...Прокурор молодой парень тоже как бы в теме вопроса, сказал нам, а что же вы с сязьнадзором не проводите обучающих бесед, на тему что фильтровать по IP и т.д. не правильно, а надо по url. К делу был приложен ответ на их запрос в надзор, как заключение "специалиста" как надо фильтровать врага. Дословно не помню, под рукой нет, но звучало примерно так: оператор может фильтровать методом добавления правил по IP адресам на пограничном маршрутизаторе.

...

ноги растут. Наверно местный надзор не сам придумал, скорее всего "писулька" из ЦА была...

[korvatsky]

У меня тут родилась одна идея.

 

Эту тему просмотрело более 10 000 читателей - тема лидирует на всем форуме, значит вопрос очень острый, касается многих провайдеров.

На 09:53 411 Ответов, 10 545 Просмотров.

 

Срочно нужна "помощь зала" - привлечение к этим бессмысленным судам над небольшими интернет-провайдерами общественного мнения, прессы, вовлечение в обсуждение новых, других провайдеров. Пусть поделятся своими Исковыми заявлениями, копиями решений судов, аргументами, которые приводили в судах.

 

Предлагаю всем участникам обсуждения организовать в Твиттере твиты об этой проблеме, со ссылкой на конкретный URL сообщения.

 

Попробовал. Апробировал сам.

 

NADIKS НАДИКС @NADIKS1

• Ответить
• Удалить
• В избранное
• · Открыть

Еще один #интернет #провайдер из Тамбова проиграл в суде по иску #прокурор Прекратите кошмарить интернет-провайдеров! forum.nag.ru/forum/index.ph…

 

 

 

Сработало!

 

@telekomza Ретвиттнул на 900 своих читателей!

 

И начать твиттить свои сообщения!

 

Надо только хэш-тег для темы "Прокуроры против провайдеров" придумать. Короткий, емкий! На русском языке.

 

 

Пока можно пользоваться хэш-тегами парой #провайдер #прокурор

При поиске эта пара хэш-тегов дает отличный результат!

 

https://twitter.com/#!/search/%23%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80%20%23%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80

 

 

Выносим эту тему за пределы нашего Форума на просторы интернета?

Кто "ЗА"?

[sbca]

korvatsky

Безусловно будем обжаловать и продолжать борьбу. Начиная со вчерашнего заседания мы проводим аудиозаписи всех судебных заседаний.

 

Скоро будет готов текст обжалования в областной суд - я обязательно его выложу в этой ветке.

 

Свои мысли по поводу происходящего я выложил у себя на странице вконтакте - http://vk.com/wall84804189_136?hash=cf4b396fccf48220c8 и твиттере https://mobile.twitter.com/#!/sbca68

 

По поводу хештега мысль хорошая, мне на ум приходит только #интернет #цензура

 

ps: перечень всех дел на тему ограничения доступа, если кому надо http://www.google.ru/search?q=site:gcourts.ru+ограничить+интернет&ie

Изменено 15 февраля, 2012 пользователем sbca

[BHB22]

Так вот откуда:

...Прокурор молодой парень тоже как бы в теме вопроса, сказал нам, а что же вы с сязьнадзором не проводите обучающих бесед, на тему что фильтровать по IP и т.д. не правильно, а надо по url. К делу был приложен ответ на их запрос в надзор, как заключение "специалиста" как надо фильтровать врага. Дословно не помню, под рукой нет, но звучало примерно так: оператор может фильтровать методом добавления правил по IP адресам на пограничном маршрутизаторе.

...

ноги растут. Наверно местный надзор не сам придумал, скорее всего "писулька" из ЦА была...

Не похоже, я знаю людей кто исполнители документа, текст изложения похож на них и отвечали они на запрос нашей прокуратуры. Да и общался потом с одним из этих людей. Причем насколько помню фильтрация у них была последним средством, на российские сайта они предлагали обращаться к регистратору.

Я с ними с год назад общался по сайтам с персональной информацией, там был вопрос что делать с сайтами в com, net и тд., сошлись на том что надо на регистратора зарубежного выходить, по российским у них было пару удачных закрытий по персоналке, правда один на com перебежал...

В принципе с ними не все так плохо, люди не первый год работают, понимают что реально что нет, но увы они гос. служащие с соответствующими последствиями...