Jump to content
Калькуляторы

Иск с требованием запретить доступ к Интернет-казино

Получили сегодня определение о принятии в производство искового заявления от прокуратуры. Собственно исковое заявление прикладываю.

Хотелось бы знать Ваше мнение по данному вопросу, и возможные аргументы для защиты своей позиции. Заранее спасибо.

Исковое заявление 18.10.2011 11-49.jpg

Исковое заявление 18.10.2011 11-49 (2).jpg

Исковое заявление 18.10.2011 11-49 (3).jpg

Edited by leonk

Share this post


Link to post
Share on other sites

а вот интересно...почему эти "письма счастья" вечно шлют прокуратуры всяких губернских городов, а в Москве я про такие не слышал?

Провайдер губернии не имеет собственных зарубежных каналов и слать такие письма разумно только тем, кто имеет.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чуть позже напишу свои доводы, поскольку считаю данный иск неправомерным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тут на Форуме были советы сослаться на отсутствие технической возможности...просто и изящно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно другое: откуда у прокуратуры сведения, что на территории N-ского район доступ к данным сайтам предоставляет ООО "Рога и копыта"? Все остальные не предоставляют? Почему с предписанием не обратились напрямую к провайдеру?

Кстати, в условиях лицензии не прописано, что "Рога и копыта" обеспечивает доступ к данным сайтам. Оператор обеспечивает доступ к сети интернет, но никак не к этим сайтам.

Ну и плюс не ясно, где и как Роги и копыты будут ограничивать доступ к данным сайтам. В своей сети это можно сделать, но написано - Ограничить, без уточнений в чьей сети.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и плюс не ясно, где и как Роги и копыты будут ограничивать доступ к данным сайтам. В своей сети это можно сделать, но написано - Ограничить, без уточнений в чьей сети.

написано, даже метод. последняя страница. путем фильтрации на пограничном маршрутизации адресов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

последняя страница. путем фильтрации на пограничном маршрутизации адресов

Технически неосуществимо полностью отфильтровать. Хотя "ограничить" конечно можно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно другое: откуда у прокуратуры сведения, что на территории N-ского район доступ к данным сайтам предоставляет ООО "Рога и копыта"? Все остальные не предоставляют? Почему с предписанием не обратились напрямую к провайдеру?

Кстати, в условиях лицензии не прописано, что "Рога и копыта" обеспечивает доступ к данным сайтам. Оператор обеспечивает доступ к сети интернет, но никак не к этим сайтам.

Ну и плюс не ясно, где и как Роги и копыты будут ограничивать доступ к данным сайтам. В своей сети это можно сделать, но написано - Ограничить, без уточнений в чьей сети.

Мы и есть провайдеры

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кажется, в одной из тем был совет сформировать свою позицию в ключе "мы не являемся надлежащим ответчиком по данному делу, максимум исполнителем решения суда" с дальнейшей попыткой "развалить" производство по делу. Как минимум сэкономит судебные издержки, взыскиваемые с проигравшей стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробовать пободаться можно. Суть в том, что распространение и предоставление доступа не есть одно и тоже. Ссылка на ст.9 149-ФЗ несостоятельна, т.к. указанная ст. имеет другой смысл. Кроме того, она лишь устанавливает возможность ограничения по закону. ФЗ устанавливает возможность ограничения распространения информации, а провайдер не занимается распространением, он лишь предоставляет доступ. Ну и т.д.

Однако вот-вот в правила оказания ТМ услуг связи внесут обязанность операторов ограничивать доступ к информации. А зная наши суды, можно предположить, что решение даже в нынешней правовой ситуации будет не в Вашу пользу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Статья 5 244-ФЗ говорит о том, что:

3. Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена.

Действительно мы не являемся нарушителями по данной статье. И обоснованно требовать не быть ответчиком по данному делу.

 

Прокурор аппелирует к статье 15 149-ФЗ, в которой:

1. Ограничение доступа к информации устанавливается федеральными законами в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

 

И я не пойму в целях ЗАЩИТЫ ЧЕГО из выше перечисленного нужно запретить доступ? Этим мы защитим конституционный строй?, нравственность?, здоровье?, права и законные интересы лиц? Обеспечим оборону страны и безопасность государства? Мне кажется, ничего из перечисленного мы защитить таким запретом не сможем.

И потом - Ограничение доступа к информации устанавливается федеральными законами - где и какой закон требует ограничить доступ к Интернет-казино?

 

К тому же в 244-ФЗ нет ни единого слова о том, что гражданам запрещено посещать Казино, или ИНТЕРНЕТ-казино. Я понимаю когда закрывают доступ к сайтам экстремисской направленности, поскольку, посещение и прочтение таких сайтов может инициировать нац.рознь, и экстремизм, то есть вызвать правонарушение.

Но в данном случае гражданин не совершит противоправного действия, ведь так? Играть совершеннолетним в казино не запрещено!!!

Это все равно что запретить аэрофлоту и прочим перевозить граждан в голландию, потому что там продают траву.

 

И еще момент, прокуратура рассматривает только провайдеров зарегистрированных в зоне ее действия, то есть в данном конкретном случае судя по рапорту проверка Ростелекома не проводилась в принципе. И вынесение решение о прекращении доступа ставит нас в неравные конкурентные условия с остальными провайдерами и опсосами.

 

Валииииииить!!! То ли еще будет до 2024 года? Помните, что произошло с 17 по 37 год, за каких-то двадцать лет страна превратилась в концлагерь. Извиняюсь за оффтоп.

Edited by leonk

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну у нас в городе вроде и Ростелекому письмо накатали насчет закрытия нарко-сайтов

Edited by Tem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно попробовать проаппелировать что ДНС имя и ип адрес - совершенно разные вещи, а значит просим или указать ИП адреса или метод фильтрации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скоро подобные письма ко всем прийдут.

Следующим сайтом будет

http://www.pokerstars.com/

А что обосновывают к запрету?

Там парни на Щелобаны играют, пока другое не доказали.

 

Статья 5 244-ФЗ говорит о том, что:

3. Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена.

Действительно мы не являемся нарушителями по данной статье. И обоснованно требовать не быть ответчиком по данному делу.

Нарушил или Нет - решает Суд.

Вы просто транспорт.

Осталось это доказать :О)

 

Чуть позже напишу свои доводы, поскольку считаю данный иск неправомерным.

Ждем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Список провов, предоставляющих ТУС прокуратура получает по запросу от нас.

Метод блокировки по большому им не важен. Поэтому на запрос как лучше осуществлять блокировку, я лично своей прокуратуре написал что предпочтительней по доменному имени для сайтов в зоне орг ком и т.д.

Блокировку доступа к сайтам в зоне ru,su, РФ (например www.ХХХ.ru), возможно осуществлять путем уничтожения регистрационной записи на корневом DNS сервере. Ведение реестра доменных имен осуществляет ЗАО «Технический центр Интернет» (http://www.tcinet.ru 123242, Москва, Ул. Зоологическая д.8). Данная организация имеет сведения о владельцах доменных имен в зоне ru, su, рф, что позволит выявлять и пресекать деятельность организаций, создающих сайты в том числе для проведения азартных игр.

Кстати в том же ответе я написал что блокировать по ip нецелесообразно.

 

Вообще конечно блокировать доступ к сайтам это такая же хрень, как если бы узнав, что в библиотеке есть запрещенная книга, прокуратура заставила бы дорожников перерыть все дороги к библиотеки. И прокуроры на местах это многие понимают. Но им указка сверху и они обязаны будут отчитаться. Формулировки в письмах они кстати берут из своих методических указаний.

Edited by Нерубящий инспектор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блокировку доступа к сайтам в зоне ru,su, РФ (например www.ХХХ.ru), возможно осуществлять путем уничтожения регистрационной записи на корневом DNS сервере.

В данном случае, корневой сервер для .com находится за пределами действия законов РФ. Так что надлежащего ответчика в России не найти. Вот мне еще интересно: могу ли я требовать в процессе обоснования от прокурора выбора нашего ООО в качестве ответчика, а не магистрального провайдера, который так же обладает всеми лицензиями и предоставляет туда доступ. Нам было бы очень выгодно в этот процесс ввести магистральщиков как соответчиков по данному иску.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ждем.

Вообще я хочу максимально вымотать нервы прокуратуре на данном процессе, что бы не чувствовали все это легкой прогулкой, а то повадятся - таких сайтов мильон. Еще есть мысль ходатайствовать признать меня третьей заинтересованной стороной, требуя отказать истцу по данному иску, как нарушающего права и свободы гражданина, поскольку, мне, как гражданину, ни один закон не запрещает принимать участие в азартных играх даже если игорное заведение находится в сети Интернет.

Ну в общем тут важна даже не победа, а максимальное усложнение процесса.

 

P.S. У нас прокуратура и мировые судьи находятся в одном здании, причем прокуратура на 2-м этаже, а суд на первом, и вообще подчиняются одному министерству. Так-то! И даже больше - все гос. и муп.служащие в этой стране подчиняются одному человеку.

Edited by leonk

Share this post


Link to post
Share on other sites

ФЗ № 144-фз запрещает организацию и проведению азартных игр с использованием Интернет.

Оператор не организовывает проведение азартных игр.

П. 6. ст. 10 ФЗ от 27.07.2006 N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (далее по тексту – «трехглавый закон») запрещает распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена ответственность.

п. 9) ст. 2 трехглавого закона под распространением информации понимает: «действия направленные на получение или передачу информации неопределенному кругу лиц». Подпунктом «б» пункта 4 раздела XVI перечня лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи под услугами понимается предоставление доступа к сети Интернет. Предоставляя доступ, Оператор в терминах Правил оказания телематических услуг связи «обеспечивает Абоненту возможность принимать и передавать информацию» (см. п. 2 Правила ТУС).

То есть Оператор предоставляет возможность, а Абонент самостоятельно получает и/или передается (размещает) информацию в сети Интернет.

Соответственно Организатор азартных игр- владелец сайта _____, имея доступ к сети Интернет, разместил Интернет-казино. Соответственно ответчиком по настоящему делу является Организатор азартных игр- владелец сайта _____.

Оператор связи является не надлежащим ответчиком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

За магистральщиков не переживайте. Т.к. они сами предоставляют услуги связи то и сами получат подобные письма.

Я абсолютно согласен, что тут надо уповать на то, что Вы не надлежащий ответчик.

 

Я когда с прокурорскими разговаривал, я им сказал. Вот сайт в зоне ру. Вот контакты его владельца. Почему не ловите конкретных лиц. А они мне, накуй нам напрягаться и в результате натянуть чела на административку. Вот так!

Edited by Нерубящий инспектор

Share this post


Link to post
Share on other sites

П. 6. ст. 10 ФЗ от 27.07.2006 N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (далее по тексту – «трехглавый закон») запрещает распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена ответственность.

Запрещается распространение, а не получение, а удовлетворение данного иска предусматривает именно ограничение получения. В общем какой-то однобокий закон в этом смысле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

П. 6. ст. 10 ФЗ от 27.07.2006 N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (далее по тексту – «трехглавый закон») запрещает распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена ответственность.

Запрещается распространение, а не получение, а удовлетворение данного иска предусматривает именно ограничение получения. В общем какой-то однобокий закон в этом смысле.

Запретить получать то можно, а как проследить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this