[SLon26]

[dr.Livci]

Кто может оценить - каков сейчас процент использования ipv6 по сравнению с ipv4 в мире?

(я толком не могу сформулировать что я имею ввиду - но вы понели....)

Кто-нить шевелится вообще?

Какова тенденция?

 

суть в том - что я как-то не представляю никакой динамики и заинтересованности.

 

Вот внезапно крупный региональный ISP взял и объявил, что переводит своих клиентов c белых ipv4 на серые адреса ipv4 + NAT.

(это более миллиона клиентов)

 

И еще, внезапно, ребята, которым мы платим за белые адреса, предупредили, что в следующем году плата за белые ipv4 адресочки

вырастит существенно и многократно.

 

И я вот думаю - чтобы перейти на ipv6 лично нам - нужно полностью реорганизовать сеть как на доступе, так и в центре.

И всю програмную бороду, которая заточена на 4 октета ) - заменить/переписать/обновить.

Это прилично разного "прямого" и вспомогательного говнософта, который оттачивался десятками лет )

 

И все это надо делать паралельно с существующей ipv4 инфраструктурой.

Вот это больше всего напрягает - поддержка двойной инфраструктуры.

Ей богу - с нуля было бы делать в 1000 раз проще )

 

И все это требует денег (при этом арпу весьма слабенький)

 

И как-то все это тоже должны делать (переход на 6 протокол) - чтобы была нормальная связность всех и вся в "новом" адресном пространстве.

 

Как дальше жить? )

Изменено 7 июля, 2013 пользователем dr.Livci

[Ivan_83]

Есть в6 траф. Сознательные уже внедрили.

Работать с в4 и в6 одновременно не сильно сложнее, чем с двумя в4.

[dr.Livci]

Есть в6 траф. Сознательные уже внедрили.

Работать с в4 и в6 одновременно не сильно сложнее, чем с двумя в4.

 

А какой дизайн в вашей сети?

 

У меня так с пионерских времен (которые длятся до сих пор :) - юзаются тунели для AAA, в них же и белые IPv4 раздаются.

А внутри сети, со времен "локального p2p", есть внутрення серая маршрутизация, схема VLAN на дом, и тут же юзается DHCP opt82 + DHCP-snooping + ARP inspection,

которые жёстким образом завязаны на ipv4 в свичах доступа. И никакие прошивы свичей доступа не добавят им ipv6 функционала (ибо типа "железные" ограничения).

Следовательно нужно юзать свичи доступа именно как прозрачные L2 железки с VLAN на юзера без всякого вмешательства на IP уровень.

 

И что-то глобально менять с агрегацией и центром - тянуть вланы до агрегации, или до брасов, или там разные qinq, ip unnumbered, полноценный BRAS....

(пока не свосем проникся).

Или оставлять внутреннюю серую сеть ipv4 и натить хитрожопо как-то, (а как тут тогда ipv6 прикрутить ? ))

 

И еще что-то с мультикастом переделывать.

 

И еще не забыть про все программные обвязки.

 

И не забыть про юзерские девайсы.

 

Ну не оставаться же на тунелях и туда еще и ipv6 втыкать (но внутренний дизайн переделывать тогда не нужно :)

Но как бэ- тунели - это пионэрия ?

Изменено 8 июля, 2013 пользователем dr.Livci

[Sergey Gilfanov]

Или оставлять внутреннюю серую сеть ipv4 и натить хитрожопо как-то, (а как тут тогда ipv6 прикрутить ? ))

Сервер для Teredo, 6to4 или 6rd могли бы и поднять. Серые адреса немного осложняют, но должно быть преодолимо.

Изменено 8 июля, 2013 пользователем Sergey Gilfanov

[Картуччо]

Ну не оставаться же на тунелях и туда еще и ipv6 втыкать (но внутренний дизайн переделывать тогда не нужно :)

Но как бэ- тунели - это пионэрия ?

Билайн вроде тестирует в6 именно для своих пптп/л2тп.

Но решить проблемы недостатка/дороговизны в4 адресов переходом на в6 в данный момент никак не возможно.

Годы идут, а существенных подвижек мало, кроме крупных веб сервисов типа гугла.

[dr.Livci]

существенных подвижек мало,

вот и я о чем

 

решить проблемы недостатка/дороговизны в4 адресов переходом на в6 в данный момент никак не возможно

Это понятно. Но не отменяет все же хоть какие-то подвижки продвижения ипв6.

 

должно быть преодолимо

Понятно, что все решаемо.

Вопрос в ресурсах (деньги, знания, время).

[rm_]

Ну не оставаться же на тунелях и туда еще и ipv6 втыкать (но внутренний дизайн переделывать тогда не нужно :)

Внутри уже имеющейся схемы с туннелями для доступа в интернет развернуть IPv6 как раз-таки проще всего, не нужно никаких v6-фич от коммутаторов доступа, типа RA Guard и т.д. Не нужно менять никакое железо нигде, только BRAS (или что там у вас) обновить. Многие так делают: http://version6.ru/isp ("DHCPv6-PD over PPPoE/L2TP/PPTP"). Всего у пары провайдеров IPoE. Хотя конечно полно ярых фанатов последнего, которым только IPoE, только хардкор. :)

Изменено 8 июля, 2013 пользователем rm_

[rm_]

Но решить проблемы недостатка/дороговизны в4 адресов переходом на в6 в данный момент никак не возможно.

Один пример: при наличии v6 торренты могут начать качаться/раздаваться пошустрее, чем при одном только "сером" IPv4, и для многих это снимет остроту проблемы с отсутствием "белого" v4-адреса на данном провайдере. Если раньше было "не пойду туда, пойду сюда, там белого айпишника забесплатно больше не дают", со временем будет - "ну и пофиг, v6 же есть".

[dr.Livci]

Ну не оставаться же на тунелях и туда еще и ipv6 втыкать (но внутренний дизайн переделывать тогда не нужно :)

Внутри уже имеющейся схемы с туннелями для доступа в интернет развернуть IPv6 как раз-таки проще всего, не нужно никаких v6-фич от коммутаторов доступа, типа RA Guard и т.д. Не нужно менять никакое железо нигде, только BRAS (или что там у вас) обновить. Многие так делают: http://version6.ru/isp ("DHCPv6-PD over PPPoE/L2TP/PPTP"). Всего у пары провайдеров IPoE. Хотя конечно полно ярых фанатов последнего, которым только IPoE, только хардкор. :)

Я как раз понимаю - что если остаться с тунелями - то тут минимум допилов. Не нужно вообще ничего менять во внутреннем дизайне.

Но вот насколько это true way ?

Как-то мечтал от тунелей уйти. Людям и саппорту полегче (нет логина/пароля и настроек тунеля - гора с плеч).

Но как я уже сказал - грозит это фундаментальным и масштабным переделом дизайна сети.

Поэтому мне надо взвесить и решить: на одной чаше весов - тунели с их проблемами и сложностями для людей,

на второй чаше весов - писец сколько проделать работы и вложить денег (и на живой то сети - т.е. еще и "переходной" дизайн, ибо с нуля было бы в 100 раз проще "строить".).

Что перевешивает?

[st_re]

 

Годы идут, а существенных подвижек мало, кроме крупных веб сервисов типа гугла.

 

- со стороны клиента(провайдера): Зачем мне оно, ресурсов то нет...

- со стороны ресурса: Зачем мне оно, клиентов то нет...

- со стороны производителя оборудования: зачем оно, спроса то нет....

 

И так до тех пор пока "нет" с какой то стороны не превратится в достаточно заметное "есть"

[Sergey Gilfanov]

- со стороны клиента(провайдера): Зачем мне оно, ресурсов то нет...

Винда сама делает, если у провайдера туннельные сервера настроены

- со стороны ресурса: Зачем мне оно, клиентов то нет...

Хостер уже давно все делает, ресурсу достаточно DNS для IPv6 настроит.

 

- со стороны производителя оборудования: зачем оно, спроса то нет....

Даже в значительной части SOHO мыльниц уже все есть.

[st_re]

- со стороны ресурса: Зачем мне оно, клиентов то нет...

Хостер уже давно все делает, ресурсу достаточно DNS для IPv6 настроит.

 

Да... вон у гугла целых 2 прОцента посетителей... Хотя все уже сделал, и связность и ДНС. Это, я так понимаю, огромное достижение.

 

Про мыльницы даже не смешно.. У меня из 4-х доступных для дома для семьи только в одной оно хоть как-то работает.. А сколько еще по миру всяких di-604 понатыкано. Даже дома никто не меняет оборудование (рутеры) раз в год. А уж про операторов я вообще молчу. Это немного дорого.

[Дятел]

Это у каких таких дешевых роутеров для дома есть v6?

[Sergey Gilfanov]

Даже дома никто не меняет оборудование (рутеры) раз в год.

Мне пришлось сменить, когда я понял, что резервное копирование всего винта по 100Мбитной сетке - это безумно долго.

В том, что пришло на замену (асус какой-то) IPv6 было

 

Это у каких таких дешевых роутеров для дома есть v6?

Совсем дешевых - не знаю. А так, как минимум, у всех, куда dd-wrt или что-нибудь подобное встают должно быть.

Более подробно, наверное, нужно капаться на https://www.ipv6ready.org/db/index.php

[Дятел]

ну да, мы тестили Длинк 825. Полностью ready, факт. Только у абонентов оборудования такого уровня - раз-два и обчёлся, всё больше DIR-300.

[rm_]

Смотрите якая загогулина: http://habrahabr.ru/post/185886/

v6-only хост + внешняя v6+v4 CDN в качестве reverse-proxy = IPv6-only хостинг, доступный в том числе и v4-юзерам.

Вот и ещё одно реальное применение v6, и подозреваю услуги CDN с проксированием v4 в v6 будут со временем только развиваться.

"зачем покупать для сервера v4-адрес, мы всё равно используем такую-то CDN, а она поддерживает v6-бэкенды".

[st_re]

Ну как ходит фронтенд к бакендам - не интересно.. хоть через 192.168, хоть вообще по ipx... клиент, то то все равно видит в4.

[rm_]

Довелось провести занятный бенчмарк скорости и v6- и общей адекватности ТП провайдеров.

Отправил неделю назад на 6 адресов одновременно одинаковое письмо с общими вопросами про IPv6, в частности статичен ли префикс, какая технология используется, и нет ли ещё чего добавить для страницы http://version6.ru/isp

 

Отправляю (среда 17-е 13:50 MSK). Netis, Livecomm, Lentel, П-Т-К, Rnet, TiERA.

 

Через минуту приходит автоматическое подтверждение о создании тикета от П-Т-К.

 

Через восемь минут приходит просто идеальный (обстоятельный, полный, подробный, со ссылками) ответ от TiERA.

 

Через 3 часа 15 минут приходит ответ от Netis.

 

Через пять дней (понедельник 22-го) приходит ответ от П-Т-К.

 

От остальных (Livecomm, Lentel, Rnet) полная тишина и спустя неделю, т.е. до сих пор.

 

Такие дела. :)

[shaytan]

Довелось провести занятный бенчмарк скорости и v6- и общей адекватности ТП провайдеров.

Отправил неделю назад на 6 адресов одновременно одинаковое письмо с общими вопросами про IPv6, в частности статичен ли префикс, какая технология используется, и нет ли ещё чего добавить для страницы http://version6.ru/isp

 

Отправляю (среда 17-е 13:50 MSK). Netis, Livecomm, Lentel, П-Т-К, Rnet, TiERA.

 

Через минуту приходит автоматическое подтверждение о создании тикета от П-Т-К.

 

Через восемь минут приходит просто идеальный (обстоятельный, полный, подробный, со ссылками) ответ от TiERA.

 

Через 3 часа 15 минут приходит ответ от Netis.

 

Через пять дней (понедельник 22-го) приходит ответ от П-Т-К.

 

От остальных (Livecomm, Lentel, Rnet) полная тишина и спустя неделю, т.е. до сих пор.

 

Такие дела. :)

 

 

Jul-17-13 14:02:50 176.31.121.172 <rm@xxxxxx.ru> to: support@lentel.ru [scoring] Bayesian Check - Prob: 1.00000 => spam

Ваш запрос попал в spam, сейчас достанем и ответим.

Изменено 29 июля, 2013 пользователем shaytan

[MrNv]

Тоже решили потестировать, видео с ресурса http://sochicamera.ru доступно по ipv6

[VVG]

А сам-то сайт чего без v6?

[MrNv]

VVG

Сервера разные, и до этого скоро доберемся.

[srg555]

Отправил неделю назад на 6 адресов одновременно одинаковое письмо с общими вопросами про IPv6, в частности статичен ли префикс, какая технология используется, и нет ли ещё чего добавить для страницы http://version6.ru/isp

 

Спасибо Вам за сбор интересной статистики. Как я и предполагал, крупняк не будет делать статику(причины озвучены выше). МГТС и 2 филиала ТТК - динамика, лишь эртелеком тюмень статика, остальных в расчёт не берём ибо кол-во абонентов несущественно.

Было бы интересно узнать на счёт Билайна в Москве, что же у них, всё-таки абонентская база внушительная.

[rm_]

Как я и предполагал, крупняк не будет делать статику(причины озвучены выше)

Реальные причины разве что в том, что у "крупняка" уровень заботы об удобстве для клиента ниже плинтуса, при этом степень общего бардака и пофигизма зашкаливает.

 

лишь эртелеком тюмень статика

Можно вычёркивать слово "тюмень", т.к. v6 у них внедряется по стандартной (именно такой) схеме во всех филиалах.

После чего это уже не "лишь".

 

Было бы интересно узнать на счёт Билайна в Москве, что же у них, всё-таки абонентская база внушительная.

Смотрю за Билайновским форумом, там "мнения разделились", у некоторых меняется при каждом подключении, у некоторых префикс как выдали один, так до сих пор и не менялся даже через десятки переподключений.

Изменено 5 августа, 2013 пользователем rm_