[a380]

С чего вы взяли что он дойдет до абонента? :) На основе пары пилотных проектов, продемонстрировавших полную недееспособность такой идеи? :)

Если это PON, то как он может не дойти до абонента? На дом ставить ONT? В чем тогда отличие от ethernet? Вам показать фотографию оптики МРК в квартиру, которую наши доблестные монтажники перебили, когда тянули рядом свою UTP? Интересно сколько тот абонент сидел без связи.

 

В тех местах где есть серьезные альтернативные операторы, МРК понимают что им нечего ловить с их DSL и строят активно PON. Понятно что пилят больше чем строят, но все же.

[LiuPing]

Работал он как раз техническим спецом. И тот провайдер где работал кстати тоже строил и таки построил свой пионэрнэт по сходных идеям и технологиям. Просто сплошная безграмотность у нас тут в тайге! :)

Irsi, а вы точно это про провайдинг пишите? Про услугу с нулевой для абонента стоимостью подключения и ориентированной на регулярные платежи? Мне кажется это не та услуга где можно "украсть цистерну спирта, продать, а деньги пропить"

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем LiuPing

[Irsi]

Вам показать фотографию оптики МРК в квартиру, которую наши доблестные монтажники перебили, когда тянули рядом свою UTP? Интересно сколько тот абонент сидел без связи.

Яж сказал - пилотные проекты есть, несостоятельность решения они продемонстрировали. Вы привели один из примеров такой несостоятельности. В другой теме я рассказывал как доблесные монтажники оборвали мне медь, телефонную - восстановление заняло минут 5-10 (ну да - не внутри канала оборвали - просто оторвали мой провод от этажного кросса). А тот товарищ думаю долго без связи сидел - с высокой степенью вероятности кабель пришлось класть заново. Оптика однако...

Работал он как раз техническим спецом.

Угу, я вижу тут таких "спецов" ежедневно. Очень веселят. :) Еще раз - грамотный технический спец не может быть успешным бизнесменом. Обратное тоже верно. Это очевидно имхо. Следовательно вывод простой - раз он успешный бизнесмен, значит он хреновый технарь. Что вообщем-то и так очевидно.

[LiuPing]

Хм. Microsoft и Google - Гейтс и Брин они не спецы или неуспешные бизнесмены? :)

Касперский?

Изменено 25 ноября, 2010 пользователем LiuPing

[Irsi]

Irsi, а вы точно это про провайдинг пишите? Про услугу с нулевой для абонента стоимостью подключения и ориентированной на регулярные платежи? Мне кажется это не та услуга где можно "украсть цистерну спирта, продать, а деньги пропить"

Абсолютно точно - я пишу про Eth ISP. Там схема мало отличается от "спиртовой" - надо набрать как можно больше абонентов и продать бизнес. А уж сеть грамотно строить - не надо, это задача покупателя. А покупатель - его это тоже не колышет ибо его задача скупить мелочь, консолидировать абонентскую базу и продать ее подороже другому лоху. :) И пока этот этап "сетестроительства" еще не закончен, следовательно пока существуют Eth ISP. Как только сеть попадает в руки тех кто планирует ее развитие на 10-25 лет - Eth там исчезает. Правда такие случаи еденичны, потому что таких ISP мало и покупать говнонеты они не стремятся - при планировании на 25 лет проще не покупать, а подождать пока они сами загнуться под грузом проблем, неразрешимых в рамках используемой ими технологии.

 

Хм. Microsoft и Google - Гейтс и Брин они не спецы или неуспешные бизнесмены? :)

Касперский?

Не спецы. Я так и не понимаю откуда взялась легенда про программистские способности того же БГ? Он был говнокодером и с радостью прекратил этим заниматься как только появилась такая возможность. Лучше поинтересуйтесь в чем он специализировался в своем универе, который так и не закончил. :)

[Ivan_83]

Цитата(Irsi @ 25.11.2010, 8:34) *

У вас представления об экономике даже не прошлого, а позапрошлого века... если еще не раньше.

 

Проясните мне полную цепочку товарно-материальных отношений (кто кому в обмен на что), которая привела к тому что вы себе домой купили американскую цыску на плоды своих умственных трудов.

возможно я действительно чего то не допонимаю...

но иллюзий у меня нет.

Напишите, не стесняйтесь.

 

 

Вобщем, вымирание DSL в отдельно взятой стране не значит, что он вымирает по всему миру. И DOCSIS, кстати, тоже. Живет, курилка. Провайдеры процветают, заказывают новые СРЕ-шки, им хорошо :)

Но всё же, очевидно что с ростом потребностей=скоростей стоимость как самого хдсл так и качественных линий для него переплюнет и оптику до абонента, и уж точно оптику до дома.

 

 

На NAS у вас тоже "персональный фаер"? Или эта роскшь до вас еще не добралась? И вы серьезно так уверены в качестве этих персональных фаеров? Ой зря...

Нет у меня нас, денег нет на него, всё спустил на сервер с фряхой на 775 платформе и винты терабайтные к нему.

На роутер тоже денег не хватило, пришлось всё серверу с фряхой делать :)

Те фаерволы что идут с ОС вполне качественные, не важно с виндой, фряхой или линуксом они.

 

 

Даже сраный ZTE, который прилагается бесплатно - не дохнет. Мой - в принципе не дохнет, даже с включенными IPS, zbfw, nbar и netflow. Дохнут только коробочки на линаксе у домушников с рртр - исключительно из-за кривой реализации оного в линаксе и не понимания того факта что MTU надо бы настроить, чтоб дохлая коробочка пакетики не пересобирала...

В режиме моста конечно не дохнет.

Всё остальное сказки, ибо или дёшево или качественно.

При подключении обычно дают то что дёшево.

А качественного, чтобы держало хотя бы 10 мегабит мелкими пакетами и кучей нат трансляций для SOHO не делают вообще.

 

MTU тут не причём. Если есть tcp mss fix то фрагментированные пакеты только от пингов с большим размером и бывают.

И вообще, там и памяти и проца не хватает даже просто при пппое процессинге без всяких фрагментаций.

 

 

50 витух это простите 200 пар, то есть - 200 абонентов. Ну при использовании нормальных технологий разумеется. :)

Это 50 абонентов которые могут получить по гигу (два)

или 200 ущербных на 24/3,5 даже без возможности локала с соседом.

 

 

Грамотный специалист НИКОГДА не станет использовать Eth как технологию абонентского доступа. По очевидным причинам. Поскольку грамотный специалист понимает что наличие более чем одной точки с активным оборудованием на дом - плохо, что использование двух пар вместо одной - плохо, что кроссы и RJ-21 надежней и технологичней чем RJ-45 и патч-панели...

Пустите по нему гигабит дуплексом, потом будете рассказывать о плюсах.

[Deac]

Хм. Microsoft и Google - Гейтс и Брин они не спецы или неуспешные бизнесмены? :)

Касперский?

Эти то как раз больше "манагеры", вот Мур - и технарь и успешный бизнесмен.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%...%B4%D0%BE%D0%BD

[a380]

в месте где очень развита альтернатива, МРК со своей медью скатываются в "нишу" маленьких скоростей за скромные деньги (кому интернет, только почту глянуть или денег жалко). Средние скорости в крупных городах уже за 10мбит интернета перешагнули с обязательной 100мбит локалкой. Нечего тут ловить МРК с их ADSL. Чтобы по VDSL скорости дать нужна глобальная перестройка сетей и уменьшение длины абонентской линии, это значит что нужно кучу активных узлов понаставить (как в европах, к слову). Что-то не все МРК рвутся так делать.

Недавно тут были фотки на сайте, ЮТК стоит FTTB с ethernet до квартиры, они тоже решили поставить на "несерьезную технологию Ethernet" ?? Как прокомментируете? ))

[LiuPing]

Планирование на 25 лет? 25 лет назад был 1985 г. :)

[a380]

Как только сеть попадает в руки тех кто планирует ее развитие на 10-25 лет - Eth там исчезает. Правда такие случаи еденичны, потому что таких ISP мало и покупать говнонеты они не стремятся - при планировании на 25 лет проще не покупать, а подождать пока они сами загнуться под грузом проблем, неразрешимых в рамках используемой ими технологии.

Покажите кто планирует на 25 лет вперед? Хотя бы на 10? Есть такие? У них штат экстрасенсов, которые будущее видят? Или им кредиты дают на 100 лет и без процентов? )))

 

[ksm]

Яж сказал - пилотные проекты есть, несостоятельность решения они продемонстрировали.

По этой "несостоятельной" технологии СЗТ подключил 70000 абонентов в Питере (из 300000 всего). Почти четверть. И это на высококонкурентном рынке.

 

Когда самый популярный тариф становится от 4-5 Мбит, исход с АДСЛ принимает угрожающие масштабы для АДСЛ оператора. Потому что дать эти 4-5 мбит крайне непросто - соотношение сигнал/шум падает из-за взаимных наводок (50-100 парных кабелях сидит по нескольку десятков АДСЛ абонентов). Если кабель подтапливается то весной/осенью линки вообще могут не вставать.

 

Кстати несимметрия все-таки минус для абонента. И тут же не столько любители торрентов, но и игроманам недостаточно полмегабита-мегабит на аплоад.

 

[LiuPing]

Хм. Microsoft и Google - Гейтс и Брин они не спецы или неуспешные бизнесмены? :)

Касперский?

Эти то как раз больше "манагеры", вот Мур - и технарь и успешный бизнесмен.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%...%B4%D0%BE%D0%BD

Это люди которые были толковыми спецами и стали отличными менеджерами. Могу еще основателя 3Com припомнить. Наверное многие если не большинсто компаний в ИТ ипровайдеры в том числе основывались спецами а не бизнесменами. Тот же Яндекс кстати.

[Irsi]

MTU тут не причём. Если есть tcp mss fix то фрагментированные пакеты только от пингов с большим размером и бывают.

Ууу, как все запущенно... точно не при чем? А если подумать? Вот от компа на роутер пришел пакетик, MTU на этом участке 1500. А внутри pptp-тунеля до ISP сколько? Правильно - меньше. Чего будет делать роутер? Угу, правильно - разбирать сей пакетик на два, если не верите - поставьте df на все свои пакетики с компа и посмотрите - будет хоть что-нибуть работать или нет... Когда убедитесь что не работает - уменьшите MTU До тех размеров, что используются в pptp-туннеле и посмотрите как станут работать торренты...

Планирование на 25 лет?

Обычный срок при прокладке кабеля. Проложили - замена через 25 лет по плану. Обычное дело, чего так удивляетесь?

[Deac]

Хм. Microsoft и Google - Гейтс и Брин они не спецы или неуспешные бизнесмены? :)

Касперский?

Эти то как раз больше "манагеры", вот Мур - и технарь и успешный бизнесмен.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%...%B4%D0%BE%D0%BD

Это люди которые были толковыми спецами и стали отличными менеджерами. Могу еще основателя 3Com припомнить. Наверное многие если не большинсто компаний в ИТ ипровайдеры в том числе основывались спецами а не бизнесменами. Тот же Яндекс кстати.

Гейтс спец в чём?

"Закон Гейтса" или "Бринна" существует?

Если и да, то уж точно не в технике!

[LiuPing]

а у PPPoE с MTU все хорошо? Или у Вас ADSL без PPPoE? :)

[Irsi]

Когда самый популярный тариф становится от 4-5 Мбит, исход с АДСЛ принимает угрожающие масштабы для АДСЛ оператора. Потому что дать эти 4-5 мбит крайне непросто - соотношение сигнал/шум падает из-за взаимных наводок (50-100 парных кабелях сидит по нескольку десятков АДСЛ абонентов). Если кабель подтапливается то весной/осенью линки вообще могут не вставать.

Ой сказки не рассказывайте.

home#sh dsl int
ATM0
Alcatel 20190 chipset information
                ATU-R (DS)                      ATU-C (US)
Modem Status:    Showtime (DMTDSL_SHOWTIME)
DSL Mode:        ITU G.992.1 (G.DMT) Annex A
ITU STD NUM:     0x01                            0x1
Vendor ID:       'STMI'                          'GSPN'
Vendor Specific: 0x0000                          0x0008
Vendor Country:  0x0F                            0xFF
Chip ID:         C196 (0)
DFE BOM:         DFE3.0 Annex A (1)
Capacity Used:   61%                             86%
Noise Margin:    25.3 dB                         12.0 dB
Output Power:    18.5 dBm                        12.5 dBm
Attenuation:     24.0 dB                         11.0 dB
FEC ES Errors:    0                               0
ES Errors:       3756                            1981
SES Errors:       0                               0
LOSES Errors:     0                               0
UES Errors:       0                               0
Defect Status:   None                            None
Last Fail Code:  None
Watchdog Counter: 0xBA
Watchdog Resets: 0
Selftest Result: 0x00
Subfunction:     0x00
Interrupts:      128779 (0 spurious)
PHY Access Err:  0
Activations:     193
LED Status:      ON
LED On Time:     100
LED Off Time:    100
Init FW:         init_AMR-3.0.014_no_bist.bin
Operation FW:    AMR-3.0.014.bin
FW Source:       embedded
FW Version:      3.0.14

                 Interleave             Fast    Interleave              Fast
Speed (kbps):          6144                0           768                 0
Cells:              1229919                0      84279683                 0
Reed-Solomon EC:          9                0           131                 0
CRC Errors:               0                0           134                 0
Header Errors:            0                0           103                 0
Total BER:                0E-0           0E-0
Leakage Average BER:      0E-0           0E-0
                        ATU-R (DS)      ATU-C (US)
Bitswap:               enabled            enabled
Bitswap success:          0                   0
Bitswap failure:          0                   0

LOM Monitoring : Disabled


DMT Bits Per Bin
000: 0 0 0 0 0 0 2 5 6 8 8 9 A A B B
010: B B B B B B B A A 9 9 9 8 8 7 6
020: 0 4 5 5 7 7 8 8 8 9 A A A A A A
030: A A A A A A A A A A A A A A A A
040: 0 A A A 9 A 9 A 9 9 A 9 9 9 9 A
050: 9 A A A A 9 A A A 9 A A A 2 9 9
060: 9 9 9 9 A 9 9 9 9 9 9 9 9 9 9 9
070: 9 9 9 9 9 9 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8
080: 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8
090: 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8 8
0A0: 8 8 8 8 8 8 8 8 8 7 8 7 7 7 7 7
0B0: 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7
0C0: 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7
0D0: 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7
0E0: 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7
0F0: 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7 7

DSL: Training log buffer capability is not enabled
home#

Это - в многопарнике который не менялся с 197-лохматого года и лапшой внутри дома. На улице - снег с дождем, в колодцах - водопады.

[LiuPing]

Хм. Microsoft и Google - Гейтс и Брин они не спецы или неуспешные бизнесмены? :)

Касперский?

Эти то как раз больше "манагеры", вот Мур - и технарь и успешный бизнесмен.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%...%B4%D0%BE%D0%BD

Это люди которые были толковыми спецами и стали отличными менеджерами. Могу еще основателя 3Com припомнить. Наверное многие если не большинсто компаний в ИТ ипровайдеры в том числе основывались спецами а не бизнесменами. Тот же Яндекс кстати.

Гейтс спец в чём?

"Закон Гейтса" или "Бринна" существует?

Если и да, то уж точно не в технике!

Прочитайте биографию Билла. Он еще в школе зарабатывал себе карманные денежки программированием. Т.е. человек был несомненно талантливым, стал бы он гениальным программистом? не знаю, он стал гениальным менеджером. Про Брина так вообще странный вопрос - они же свой гугл и придумали и написали со товарищем. Брин вроде вообще ученый и имеет защищенную кандидатскую (если переводить на российские термины). Или по вашему "спец" это только тот в честь которого названы законы и пароходы? :D

[a380]

Это - в многопарнике который не менялся с 197-лохматого года и лапшой внутри дома. На улице - снег с дождем, в колодцах - водопады.

непорядок, а как же замена кабеля через 25 лет? )) И кто вам сказал то не менялся? И сколько в этом многопарнике еще ADSL работает? А то может уже сбежали на пионернеты все))

 

[Irsi]

а у PPPoE с MTU все хорошо? Или у Вас ADSL без PPPoE? :)

Команду ip mtu на интерфейсе я как бы выдать могу. Кстати об ADSL и MTU:

home#sh int atm 0
ATM0 is up, line protocol is up
  Hardware is MPC ATMSAR (with Alcatel ADSL Module)
  MTU 4470 bytes, sub MTU 4470, BW 768 Kbit/sec, DLY 480 usec,
     reliability 255/255, txload 1/255, rxload 1/255
  Encapsulation ATM, loopback not set
  Encapsulation(s): AAL5  AAL2, PVC mode
  10 maximum active VCs, 1024 VCs per VP, 3 current VCCs
  VC Auto Creation Disabled.
  VC idle disconnect time: 300 seconds
  Last input 00:00:23, output 00:00:00, output hang never
  Last clearing of "show interface" counters never
  Input queue: 0/75/0/0 (size/max/drops/flushes); Total output drops: 120425556
  Queueing strategy: Per VC Queueing
  5 minute input rate 1000 bits/sec, 1 packets/sec
  5 minute output rate 1000 bits/sec, 1 packets/sec
     145505977 packets input, 954549361 bytes, 0 no buffer
     Received 143917936 broadcasts, 0 runts, 0 giants, 0 throttles
     0 input errors, 0 CRC, 0 frame, 0 overrun, 0 ignored, 0 abort
     24942459 packets output, 2516231680 bytes, 0 underruns
     0 output errors, 0 collisions, 0 interface resets
     0 unknown protocol drops
     0 output buffer failures, 0 output buffers swapped out
home#

[Deac]

MTU тут не причём. Если есть tcp mss fix то фрагментированные пакеты только от пингов с большим размером и бывают.

Ууу, как все запущенно... точно не при чем? А если подумать? Вот от компа на роутер пришел пакетик, MTU на этом участке 1500. А внутри pptp-тунеля до ISP сколько? Правильно - меньше. Чего будет делать роутер? Угу, правильно - разбирать сей пакетик на два, если не верите - поставьте df на все свои пакетики с компа и посмотрите - будет хоть что-нибуть работать или нет... Когда убедитесь что не работает - уменьшите MTU До тех размеров, что используются в pptp-туннеле и посмотрите как станут работать торренты...

Планирование на 25 лет?

Обычный срок при прокладке кабеля. Проложили - замена через 25 лет по плану. Обычное дело, чего так удивляетесь?

pf Вам в помощь.

 

Ага!

Кабеля есть, 25-летней давности.

У меня даже план-схема есть, по некоторым районам.

Но при попытке их использовать оч. часто следует отказ, т.к. состояние - не фонтан.

 

[Irsi]

Это - в многопарнике который не менялся с 197-лохматого года и лапшой внутри дома. На улице - снег с дождем, в колодцах - водопады.

непорядок, а как же замена кабеля через 25 лет? )) И кто вам сказал то не менялся? И сколько в этом многопарнике еще ADSL работает? А то может уже сбежали на пионернеты все))

Среднее число по мск, то есть более половины домовладений. Пионернета в доме практически нет - 20 подъездов, пионернеты дохнут не успев зайти. :) Да и после очередного захода монтажников правление постановило что пионернетов в доме не будет. И их нет более. :)

 

Ну к выборам я думаю поменяют. :) А с другой стороны - работает? Работает! Нафига трогать-то?

[a380]

А еще вы не ответили на вомрос, как прокомментируете строительство МРК пионернетовского ШПД ? Как пример ЮТК? Это же ваши "любимые" телефонисты и тут так поступают, где планирование на 25 лет вперед?

[LiuPing]

Коллеги, предлагаю больше не кормить тролля :)

[Vox]

,

Выровнять канал технологически невозможно.

Это и не нужно, ассеметричность - огромный плюс технологии, более того - ВСЕ современные технологии абонентского доступа - ассиметричны.

Проблема даже не в том, что он ассиметричный, а в том, что 1 мбит - максимум. У других технологий существует технологическая возможность делать восходящий канал по тарифу равным низходящему.

 

По пингам так же проблемы.

Какие проблемы? Пинг стабильный около 20мс - этого более чем достаточно для любфх современных приложений. Это лучше чем 1 мс, но нестабильный как у всех домушников.

Реальность порой сильно отличается от 20мс.

 

Внедрять иные модификации DSL не планируют.

Дык, ну не нужен абонентам более скоростной канал, не востребована услуга. Как только потребуется - будет новая версия.

Насколько понимаю при переходе на другую модификацию DSL потребуется переносить оборудование оператора ближе к абоненту, принципиально нет разницы с eth.

 

Если не смешивать резервный телефон и интернет, то нет нужды в питании от провода. Кстати, людям в Москве во время коллапса энергетической системы наличие напряжения в телефонном кабеле не особо помогало.

 

 

Не надо за меня думать, что мне надо, а что нет. Иначе получится, что такая компания всегда будет на вторых ролях.

 

И на запад не следует равняться т.к. там всё по другому. Много ADSL и кабельного телевидения не от хорошей жизни. Кстати, в штатах люди постепенно отказываются от кабельного.,,

[Irsi]

Коллеги, предлагаю больше не кормить тролля :)

Ну разумеется - с аргументами напряг сразу пошли вопли "давайте прекратим кормить тролля". Перевожу на русский "у меня аргументы кончились, я сливаюсь" :)