[lomal]

я так понимаю что наличием проектной документации и вводом сети в эксплуатацию Вы себя тоже не обременяли? :)

Да.

 

Тогда конечно...брать в суде "на горло" ...банальной эрудицией и бытовой логикой ! :)

Вы меня не поняли, задаю вопрос по-простому.

 

Естественно к шкафам подтягивают 220 вольт. Сырость..мыши..грибок...плесень. Кто может ГАРАНТИРОВАТЬ безопасность жителя ,который полез в СВОЙ подвал за картошкой? :)

К чему это было сказано? Зачем выделено слово "гарантировать"? Что, шкаф в харьковском подвале по умолчанию опасен?

[комсомолец]

2 lomal

Что оборудование,которое установлено без РАЗРЕШЕНИЙ и СОГЛАСОВАНИЙ опасно Вам скажет любой судья\мент\прокурор\пожарный.... Такое оборудование представляет или может представлять УГРОЗУ жизни и здоровью.

А ГАРАНТИРУЕТ безопасность оного оборудования наличие и соответствие ВСЕХ документов у эксплуататора\монтажника\ремонтника\изготовителя.

ПУЭ лениво цитировать (касательно железного ящика в помещении с повышенной влажностьюи присутствием 220 вольт)

 

Извините, я надеялся что эти азы Вам известны.

И увольте меня объяснять что-либо еще из очевидного. Утомляет.

 

2 kf72

Очень хреновые у Вас делишки.

Из дельных советов есть один- срочно ищите юриста с опытом ведения хозяйственно-правовых споров.

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем комсомолец

[marikoda]

выписной эпикриз, выполнена операция: лапаротомия по Пфанненштилю, консервативная миомэктомия, резекция левого яичника.

Это на вас конкуренты, наверное, наехали.. Нашли человека, которому сделали дорогую операцию и предложили по суду стрясти с провайдера бабосы + ущерб.

Лично я не вижу связи между ethernet и онкологической операции на яичниках, но судья наверняка увидит.

[комсомолец]

2 marikoda

Судья ответит так- суд не обладает специальными знаниями и не может самостоятельно оценить взаимосвязь.

И суд может назначить экспертизу. Скорее всего так и сделает. А экспертиза -вещь не копеечная.

 

пы.сы.

Незачем искать ведьм в данном иске. Ты сам себе враг.Буратино! (с)

Человеку в марте предъяву ЖЭК сделал, а он на форуме со своей бедой появился когда? Че сиськи мял все это время? Думал пронесет? Теперь точно пронесет! диарея обеспечена!

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем комсомолец

[marikoda]

2 marikoda

Судья ответит так- суд не обладает специальными знаниями и не может самостоятельно оценить взаимосвязь.

И суд может назначить экспертизу. Скорее всего так и сделает. А экспертиза -вещь не копеечная.

Да, вы правы. Хотя, могут пригласить "эксперта" в суд. У нас инженеров из местного МРК изредка гоняют подтвердить "наличие электронной почты по адресу mail.yandex.ru" или "возможность размещения анонимных записей на страничке такой-то".

 

Но на нелегальную деятельность уже тянет, а это приличная статья.

 

пы.сы.

Незачем искать ведьм в данном иске. Ты сам себе враг.Буратино! (с)

Человеку в марте предъяву ЖЭК сделал, а он на форуме со своей бедой появился когда? Че сиськи мял все это время? Думал пронесет? Теперь точно пронесет! диарея обеспечена!

Да, надо было с ЖЭКом сразу устаканивать, даже еще ДО бумаги, обычно они звонят по телефону, который написан на ящике (ну у нас по крайней мере, а последние годы бумаги оформляются ДО установки ящиков и кабелирования дома, что практически исключает подобные проблемы).

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем marikoda

[комсомолец]

Тут не получится отделаться экспертом. Обычно назначается комиссия. Там собирают несколько спецов и они колегиально выносят решение. Можно потом назначить другую...третью... заключения даже могут диаметрально отличаться. Но это время и деньги.

 

 

Вы поймите! Человеку наплевать на собственное положение...на свое детище- сеть. Вот такое наплевательское отношение и к жильцам. И в итоге закономерный результат.

Не хочется менторствовать,но это факт.

Приходить на технический форум с юридической проблемой - абсурд.

Изменено 20 ноября, 2010 пользователем комсомолец

[marikoda]

тогда запасаться деньгами и сушить сухари.

[kf72]

Человеку в марте предъяву ЖЭК сделал, а он на форуме со своей бедой появился когда? Че сиськи мял все это время? Думал пронесет? Теперь точно пронесет! диарея обеспечена!

не от коммунальщика проблема. им мы тоже энную сумму платим, за то что чердаки топчем.

где взять бумагу что коммутатор с конвертером невредные???

 

[vIv]

в ходе голосования 82% собственников принявших участие в голосовании постановили;

14 из 17-ти?

А сколько вообще квартир в доме?

 

2. Подтвердили негативное воздействие оборудования ООО «ххх» на организм

человека.

[skip]

Негативное воздействие на организм подтверждаю следующими медицинскими документами;

- справка о состоянии здоровья на 18 октября 2008 года, диагноз здорова;

- заключение УЗИ от 28 июля 2009 года, диагноз интерстициальная миома, субсерозная

миома, киста правого яичника;

Хмм... Если это повторяемо, то забейте на этот телеком и займитесь лучше вооружениями. Дистанционно вызываемый электронным устройством рак - это страшно. Не купят обычные государства - с террористами точно договоритесь! Это же золотая жила!

[vIv]

где взять бумагу что коммутатор с конвертером невредные???

Вот этот вопрос для тебя уже не самый главный, - читай выше, тебе же несколько раз уже написали, что из-за этих сумасшедших бабок ты влетел на намного более крупные проблемы. Незаконное предпринимательство, работа без лицензии, - и далее, и далее... со всеми остановками. Лучше бы тебе это сейчас тихо заглушить до суда, ибо на кону стоит совсем не бабка с яичниками.

 

[marikoda]

где взять бумагу что коммутатор с конвертером невредные???

Банально у производителя. Если торгуют в РФ официально, бумага должна быть.

На кабели, тоже, кстати.

[lomal]

Что оборудование,которое установлено без РАЗРЕШЕНИЙ и СОГЛАСОВАНИЙ опасно Вам скажет любой судья\мент\прокурор\пожарный.... Такое оборудование представляет или может представлять УГРОЗУ жизни и здоровью.

А ГАРАНТИРУЕТ безопасность оного оборудования наличие и соответствие ВСЕХ документов у эксплуататора\монтажника\ремонтника\изготовителя.

ПУЭ лениво цитировать (касательно железного ящика в помещении с повышенной влажностьюи присутствием 220 вольт)

 

Извините, я надеялся что эти азы Вам известны.

И увольте меня объяснять что-либо еще из очевидного. Утомляет.

Спасибо за ответ! Желание задавать Вам вопросы само отпало.

 

kf72, вспомните, на что Вы надеялись при установке оборудования.

[OSVLD]

ПОЛНОСТЬЮ согласен с комсомольцем...

Для того, чтобы у автора темы не было проблем, ему нужно всего то :

 

1) Документы, подтверждающие, что вы имеете право оказывать соотв. услуги.

2) Документы, удостоверяющие, что оборудование установлено на законных основаниях.

3) Документы, удостоверяющие, что используемое оборудование сертифицировано и разрешено к применению на территории РФ. (сертификаты электробезопасности, сертификаты на электромагнитную совместимость и т.п.)

4) Документы, подтверждающие, что оборудование сдано в эксплуатацию и эксплуатируется в соответствии со всеми принятыми в РФ нормативами.

 

 

Причем, ВСЕ эти документы должны быть получены ДО того, как вы начали оказывать услуги связи. Иначе - "Незаконное предпринимательство, работа без лицензии, - и далее, и далее... со всеми остановками..."

Если в процессе рассмотрения дела в суде начнут копать - огребете таких проблем, что будете готовы отдать своё яичко, только чтобы отстали...

 

[kf72]

где взять

"3) Документы, удостоверяющие, что используемое оборудование сертифицировано и разрешено к применению на территории РФ. (сертификаты электробезопасности, сертификаты на электромагнитную совместимость и т.п.)"

летом просил у менеджера с нага, и еще у пары поставщиков - ничего нет внятного.

 

объясните, мне деревенскому, как это вы терпеливо строили ВСЮ сеть, и не оказывали НИКАКИХ услуг, пока не сдали ВСЮ сеть ????

1 - лицензия,

2 - протокол собрания согласных жильцов, договор с электросетью и ЖЭК...

 

на незаконное предпринимательство у нас не возбудилась на конкурентов налоговая, даже когда те деньги без кассы принимали и работали без оформления ЮЛ.

 

 

 

[vIv]

Ты анекдот про мушку на пистолете знаешь?

Можно работать в серую, - но при этом ты тише воды, ниже травы и со всеми дружишь. Так вот: ты вместо этого умудрился вляпаться в срач. Всё, на чём ты экономил раньше, теперь тебя догнало.

[комсомолец]

2 kf72

пока по телеку реклама- я снова отвлекаюсь на Вас :)

Иск Ваших визави должны бы отклонить на первом судебном заседании.

Объясню причины-

1. Спор между субъектами хозяйствования рассматривает хоз.суд, а не гражданский.

2. возмещение ущерба здоровью - гражданско-правовые отношения и рассматриваются обычными судами.

 

Не знаю в какой именно из судов подали иск Ваши швондеры - им должны вернуть иск для доработки,а именно раздела исковых требований по соответствующим инстанциям.

Не факт что судья поступит именно так,но последний вздох еще может быть.

Не вешайте нос! Ищите срочно хорошего толкового юриста.

И если шансов в хоз.суде у Вас нет, в гражданском процессе тягомотина длится годами.

Для Вас главное - избежать обеспечительных мер и частных определений в первом же заседании

[straus]

Причинно-следственную связь болезни с оборудованием не докажут.

А вот все остальные проблемы: незаконное предпринимательство, запуск не сданной сети, неправомерное размещение, чёрные схемы рассчётов... Мало не покажется. Баба с её болезнями была бы заметно дешевле.

Совет - запасайтесь вазелином. Суд будет исходить только из исковых требований, и иск может отклонить. Но вот всё, что всплывёт на суде - через месяц-другой будут раскручивать по полной уже другие люди.

[Deac]

2:kf72

 

Похоже ты попал.

От "бабы с яйцами" ты отобьёшься, легко, такие заболевания имеют историю болезни исчисляемую не одним годом.

Достаточно чтобы адвокат на суде потребовал предоставить историю болезни, не ты лично, а именно адвокат!

От незаконного размещения тоже отбиться можно.

Проще всего договориться с одним из жильцов.

Достаточно чтобы он согласился показать, что ящик установлен для него и на ЕГО деньги.

Т.е. ящик принадлежит ему, наличие бумажки здесь непринципиально, устного договора достаточно.

 

А вот незаконное предпринимательство - это попадалово, суды у нас наказывают за это как за "измену Родине".

 

Хинт:

-- Во всём мире и Россия здесь не исключение, побеждает не та сторона, которая лучше знает законы(и уж тем более не та у которой требования законней), а та, чей адвокат ближе знаком с судьёй.

 

[Ivan_83]

Хинт:

-- Во всём мире и Россия здесь не исключение, побеждает не та сторона, которая лучше знает законы(и уж тем более не та у которой требования законней), а та, чей адвокат ближе знаком с судьёй.

До тех пор пока не уходит на обжалование в вышестоящую инстанцию...

[комсомолец]

2 Deac

Улыбнуло :)

Это я относительно "отбивки ящиков" :)

Начнем с тезиса "Ящик установлен для него на его деньги. " и его якобы логической связи с "тоесть ящик его".

Уверенно предполагаю что сэр не знает что это называется "заказчик- подрядчик" и "передача права собственности".

Но будет идти логическим судейским путем.

Для подтверждения факта первой половины утверждения прийдется предоставить договор в простой письменной форме ,где черный по белому будет указано что жилец Вася заказал фирме ящик и оплатил оный. Нужно подтвердить факт оплаты. Не забываем при этом что данные средства должны быть оприходованы у ООО Петя Пупкин. И данные денежки должны быть отражены в бухгалтерском учете за именно тот отчетный период.

Это первое.

Второе.

Житлец Вася должен получить ящик по акту приема-передачи от ООО Петя Пупкин.

Но за какие такие пригрешения Вася наживает себе головняк с воровством электричества и незаконным размещением ? За что Васю так?

Хотите переложить ответственность на худосочные плечи жильца Васи? Не следует забывать что проведение монтажа металлоконструкций -ЛИЦЕНЗИРУЕМАЯ деятельность. И безлицензионку избежать не получиццо ООО Петя Пупкин ! Помимо прочего еще и Васю подставляете под воровство электроэнегии.

Смею Вас уверить - ПОДСТАВЛЯТЬ людей - это скотство и подлость!!! А Вы предложили именно этот вариант. Хуже всего если это сделали сознательно.

 

Теперь рассмотрим вторую часть "логической цепи"-

Если принять за аксиому что ящик таки принадлежит Васе - на каком основании ООО Петя Пупкин разместил оборудование в этом злощастном ящике? И на каком основании Вася ПЕРЕПРОДАЛ электроенергию по тарифу для населения юридическому лицу ООО Петя Пупкин. Кто должен будет компенсировать разницу в тарифах? Кто попадает под безлицензионную торговлю электроенергией? Вася!!! правильно! Давайте повесим на Васю еще одну статью УК!

Главное ведь освободить себя любимого от ответственности?

Изменено 21 ноября, 2010 пользователем комсомолец

[Deac]

2:комсомолец

 

Хреновые из камсы адвокаты! :)

Я нигде не упоминал про оборудование.

Ящик установлен "для Васи", на его деньги(это важно).

Зачем этот ящик "Васе", да х.з., мож он всю жизнь мечтал чтоб у него именно в этом месте был именно этот ящик.

Самое главное - ящик установлен законно!

"Вася" разрешил доступ к своему ящику конкретным лицам, а уж чего они там напихали - это не его дело.

Таким образом я не предлагаю переложить ответственность на "худосочные плечи Васи" :), я предлагаю изменить статью, с незаконного размещения, на незаконное использование.

Казалось бы в чём смысл?

А смысл в том, что незаконность использования НЕ фигурирует в конкретном иске, т.е. нарушение не может быть рассмотрено в рамках данного процесса.

Захотят - пусть подают новый иск.

Здесь уже упоминалось, что гражданские процессы могут длиться годами, ну так в положении TC - это похоже лучший вариант.

Типа иск - отписка, ещё иск - ещё отписка, чисто испытание на выносливость.

[Alexandr Ovcharenko]

Насколько я вижу из иска, истец требует вовсе не компенсации ущерба здоровью и вовсе не наказания оператора за нелегитимную деятельность. Истец требует демонтажа оборудования. Иск подкрепляется:

1. решением собрания жильцов;

2. невыполнением оператором требований УК;

3. отсутствием у оператора проектной и разрешительной документации.

При этом не имеют значения причины, вызвавшие у жильцов желание демонтажа. Если оператор не сможет опровергнуть все 3 вышеперечисленных пункта, решение суда будет в пользу истца. Демонтаж неизбежен.

Что касается легитимности деятельности оператора (и его ответственности за это) - это не отностится к вопросу иска, поэтому не может рассматриваться в рамках данного процесса.

[Deac]

Если следовать букве иска, то ничего делать вообще не надо, т.к. в нём отсутствует ТОЧНОЕ перечисление "оборудования" подлежащего демонтажу, такой иск вообще не должны были принять к рассмотрению.

Фактически, ответчик, исполняя решения суда(если оно будет не в его пользу) может вынести "всё что сочтёт нужным", т.е. всё что поддаётся демонтажу, иначе истцу придётся документально подтверждать НЕпринадлежность всего остального ответчику.

 

[Alexandr Ovcharenko]

Если следовать букве иска, то ничего делать вообще не надо, т.к. в нём отсутствует ТОЧНОЕ перечисление "оборудования" подлежащего демонтажу, такой иск вообще не должны были принять к рассмотрению.

Иск к рассмотрению УЖЕ ПРИНЯЛИ. Должны были или нет - уже не имеет значения. Я в своей практике еще не встречал тупых судей. Что мешает судье во время судебного слушания уточнить у сторон детельный перечень оборудования, его дислокацию, фото, в конце концов?

 

Фактически, ответчик, исполняя решения суда(если оно будет не в его пользу) может вынести "всё что сочтёт нужным", т.е. всё что поддаётся демонтажу, иначе истцу придётся документально подтверждать НЕпринадлежность всего остального ответчику.

Если ответчик демонтирует не свое оборудование, то весьма вероятно возникнет уже другой судебный процесс, и статья там будет уже уголовная. Истцу ничего не надо доказывать, все необходимо-достаточное она уже изложила в иске (правда, там и лишнее есть :). А вот ответчику придется попотеть, чтобы доказать:

1. Собрание жильцов было проведено без кворума, на нем присутствовало только заинтересованное меньшинство. Реально же большинство жильцов не возражают против монтажа.

2. Ремонт повреждений кровли, вызванных монтажем оборудования оператора, уже произведен.

3. С УК есть договор, есть техусловия УК, и они во всем соблюдены. Поэтому предписание УК на демонтаж было необоснованным.

4. Предъявить проектную документацию по данному дому с согласованием СЭС и той же УК.

При выполнении этих пунктов ответчиком у него есть шансы выиграть процесс.

[Deac]

Возвращаемся к нашим баранам.

Сторона истца предоставляет фотографии ящика(а никаких других фоток она и не может предоставить, если ящик запирается), в качестве "оборудования", тут же выясняется, что сам то ящик не принадлежит ООО "Напрасный труд", иск отклоняется, истцу предоставляется право возместить судебные издержки и подавать новый иск.

 

Более тупых и ограниченных людей, чем судьи, я оч. мало встречал.

Доходит до совершенно невообразимых казусов, типа 8 лет УСЛОВНО за групповуху.

Случай в Рязани оч. известный.