безопасность оборудования для жильцов

[комсомолец]

2 Deac

Опять улыбнуло :)

Ящик ( не поверите) тоже ОБОРУДОВАНИЕ!

пункт два.

Даже если Вася попросил установить ящик- это не свидетельствует о ЗАКОННОСТИ утсановки. Потому как ЗАКОННО можно установить только при наличии разрешений.согласований,проекта, лицензии на монтаж! пронимаете? Васи ящик или Пети - не суть важно. Важно и очевидно что ящик установлен БЕЗ РАЗРЕШЕНИЙ владельца дома!

Незаконность размещения оборудования провайдера в оборудовании Васи ничего не меняет- только добавляет геморрой Васе ! :)

 

Принадлежность того или иного оборудования будет устанавливать милиция по ходатайству стороны по делу. :)

Иск не отклоняется- производится исследование материалов дела и судьей делаются соответствующие запросы по каждой непонятке.

 

пы.сы.

Не читайте советских газет ! :) Судьи вообще и которые будут рассматривать данный иск не глупее вас! :) Только идиот может считать что вокруг идиоты.а он дартаньян (ничего личного)

Edited November 21, 2010 by комсомолец

[комсомолец]

2 Alexandr Ovchare

1.Кворум определяется уставными доками общества совладельцев. Ни Вы, ни я данных доков не видели. Говорить рано об отсутствии\наличии кворума в данном случае.

2. Производить ремонт кровли может исключительно организация с соответствующей лицензией.

3. Соблюдение техусловий Вы видели? Это обстоятельство прописывается соответствующей бумагой. ее нет!

Edited November 21, 2010 by комсомолец

[Deac]

2 Deac

Опять улыбнуло :)

Ящик ( не поверите) тоже ОБОРУДОВАНИЕ!

пункт два.

Даже если Вася попросил установить ящик- это не свидетельствует о ЗАКОННОСТИ утсановки. Потому как ЗАКОННО можно установить только при наличии разрешений.согласований,проекта, лицензии на монтаж! пронимаете? Васи ящик или Пети - не суть важно. Важно и очевидно что ящик установлен БЕЗ РАЗРЕШЕНИЙ владельца дома!

Незаконность размещения оборудования провайдера в оборудовании Васи ничего не меняет- только добавляет геморрой Васе ! :)

 

Принадлежность того или иного оборудования будет устанавливать милиция по ходатайству стороны по делу. :)

 

пы.сы.

Не читайте советских газет ! :) Судьи вообще и которые будут рассматривать данный иск не глупее вас! :) Только идиот может считать что вокруг идиоты.а он дартаньян (ничего личного)

Вот и вся беда то в том, что "Вася" то ВЛАДЕЛЕЦ дома, наравне с остальными и если остальные ПРЯМО не запретили установку ящика - ящик установлен ЗАКОННО.

Всё что не запрещено - разрешено.

 

[комсомолец]

2 Deac

Вы дразнитесь?

Вася СОвладелец.а не владелец! почувствуйте разницу! :(

ЗАКОННО -это когда соблюдены нормы ЗАКОНА, а не когда не незаконно.

Хватит молоть ерунду.

 

Вам лично никто ПРЯМО не запрещает мочиться в лифте или дрочить на кнопку третьего этажа ! :) Но ответственность за такие действия укладывается в статью админкодекса.

 

Чтобы выполнить требования ЗАКОНА нужно и необходимо соблюсти ПРОЦЕДУРУ! А именно оформить доки согласно нормативке.

 

пы.сы.

Издержки возмещать - это не ПРАВО.а ОБЯЗАННОСТЬ! :)

 

Катастрофически ужасны "логические" рассуждения пионэров сетестроительства! :)

Но веселите Вы шикарно!

Edited November 21, 2010 by комсомолец

[Alexandr Ovcharenko]

2 Alexandr Ovchare

1.Кворум определяется уставными доками общества совладельцев. Ни Вы, ни я данных доков не видели. Говорить рано об отсутствии\наличии кворума в данном случае.

2. Производить ремонт кровли может исключительно организация с соответствующей лицензией.

3. Соблюдение техусловий Вы видели? Это обстоятельство прописывается соответствующей бумагой. ее нет!

Вы меня неверно поняли. Я не утверждаю о фактах которые не знаю, а подсказываю ТС - какие действия надо предпринять и какие вопросы решить до судебного слушания, чтобы повысить свои шансы на выйгрыш дела.

По пункту 2 полностью согласен - без лицензии никак, но можно ведь нанять для ремонта и подрядчика-строителя с необходимой лицензией (хотя бы на бумаге). Согласитесь, что провести установку ящиков в доме и не убрать после себя срач - это элементарное свинство! В таких вопросах я всегда на стороне жильцов и своих монтажников за это наказываю.

[Deac]

Мочиться в лифте - прямо запрещается "Правилами пользования лифтом", ЧЁТКО оговаривающими что можно делать в лифте.

Правил, ЧЁТКО описывающих что можно делать на чердаке не существует.

И ещё раз, всё что не запрещено - разрешено.

 

Я не дразнюсь, я учавствовал(в качестве привлечённого эксперта со стороны ответчика) в подобном процессе, даже в 3-х процессах, больше "ранимая душа" истца не вынесла. ;)

 

Именно владелец, наравне с остальными, если это ТСЖ, но точно - зависит от устава.

 

[комсомолец]

2 Alexandr Ovchare

Вы правы в части подсказок. И я с Вами согласен. Но также очевидно что автор топика и его сотоварищи -непроходимые балбесы. Это не оскорбление- это констатация очевидного. Но самое печально- они воинствено настроены. :) Им бы молчать и слушать (с)

 

Касательно договора с подрядчиком- согласен. Но потребуется факт оплаты по договору. и акт выполненых работ. А какой дурак горемыке такие доки даст да еще зная о судебном слушании по этому поводу?!

 

 

2 Deac

Нет.батенька!

В правилах пользования лифтом ПРЯМО не указано что ссать нельзя! и по вашей логике если не запрещено- значит разрешено ! Если есть у Вас под рукой "правила пользования лифтами" киньте скан ,где ПРЯМО запрещено дрочить на кнопку третьего этажа! :)))

 

Правила относимтельно чердаков и что там можно делать поищите у пожарных, СНИПах и прчей нормативке. Они точно там есть!!! :)

 

2 Deac

Вы не можете быть привлеченным ЭКСПЕРТОМ! У Вас нет образования и знаний ЭКСПЕРТА! У эксперта есть соответствующие разрешения на проведения ЭКСПЕРТИЗЫ! :)

Плиз скан разрешения на проведения экспертиз в студию! :)))))))))

 

СОвладелец и ВЛАДЕЛЕЦ - юридически АБСОЛЮТНО разные понятия! Читайте мат часть! :))

Edited November 21, 2010 by комсомолец

[Deac]

Если есть правила и в них ЧЁТКО оговорено что делать можно, значит всего остального - НЕЛЬЗЯ, это альфа и омега правоприменительной практики.

 

Правил, ЧЁТКО оговаривающих возможные действия на чердаке не существует, имеете другие сведения - пруфлинк!

В пожарных и иных правилах указывается то, чего делать НЕЛЬЗЯ!

Улавливаете разницу?!

 

Вот ща я подорвусь и всё тебе тут выложу, придётся поверить/не поверить мне на слово, всё что мне надо у меня есть.

 

Формулировка "владелец/СОвладелец", в случае с ТСЖ, определяется уставом и только уставом, а там бывают весьма забавные формулировки.

Edited November 21, 2010 by Deac

[комсомолец]

2 Deac

Если что-то делать НЕЛЬЗЯ, то все что делать МОЖНО оговаривается в другой нормативке! Понимаете?

Ящик в подъезде ставить МОЖНО! но при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО с соблюдением строительных норм и правил, организацией с лицензией, при наличи проекта. Без разрешительной документации ставить ящик НЕЛЬЗЯ!!!!

Понимаете? Вы же обозвались экспертом? Непонятно в какой сфере человеческой деятельности и на основании каких разрешений

 

Я УВЕРЕН что Вы врете относительно своих экспертных знаний и КВАЛИФИКАЦИИ эксперта!!! Врете нагло!

 

пы.сы.

владелец/СОвладелец" как понятия с разграничением прав и обязанностей ищите не в Уставе ТСЖ ,а в КОДЕКСАХ!!! Понимаете? в Терминах и определениях КОДЕКСОВ! И прочей юридической нормативке!

К Вашему сведенью Уставы тоже пишут на базе норм Кодексов и законов. :)))

И Устав как юридический документ проходит ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ регистрацию. Никакх "забавных2 тезисов там (при регистации ) не пропустят! Забавными они могут показаться только профану!

Edited November 21, 2010 by комсомолец

[комсомолец]

2 Deac

 

 

""Всё что не запрещено - разрешено.""

 

"""Если есть правила и в них ЧЁТКО оговорено что делать можно, значит всего остального - НЕЛЬЗЯ"""

 

 

 

Это две противоречащие друг другу цитаты из Ваших постов, уважаемый "эксперт" :))))))))))

 

http://www.pravanet.ru/content/view/397/63/

Edited November 21, 2010 by комсомолец

[Deac]

И опять на лицо вольная или невольная подмена понятий.

Ставить ящик с "соблюдением всех норм" - прерогатива заинтересованной организации.

К владельцу/СОвладельцу это не относится, подумайте сами - почему.

Жилищный кодекс, фактически, оговаривает, что ТСЖ должно существовать на основании устава, устав же принимается самим ТСЖ и пишут там иногда такую чухню, что диву даёшься, как "такое" могли зарегистрировать.

 

[Deac]

Всё что не запрещено - разрешено.

 

 

Если есть правила и в них ЧЁТКО оговорено что делать можно, значит всего остального - НЕЛЬЗЯ

 

Это две противоречащие друг другу цитаты из Ваших постов. :))))))))))

Ну нельзя же так явно вываливать собственное непонимание правоприменительной практики.

 

И ещё раз:

-- если существуют правила, ЧЁТКО оговаривающие возможные действия - всего остального делать нельзя.

-- если таких правил не существует, а существуют правила, ЧЁТКО запрещающие конкретные действия, то НЕЛЬЗЯ делать именно то, что запрещается, всё остальное - можно.

 

[комсомолец]

2 Deac

Я так понимаю что скана лицензии ЭКСПЕРТА я не дождусь? :))))

За ящик несет ответственность СОБСТВЕНИК! Понимаете? А собственник дома - ТСЖ.а не Вася. Понимаете разницу? И разрешение на монтаж дает ТСЖ,а не Вася потому как (читайте выше) собственник ТСЖ ,а не Вася!

 

Чухню пишут только лохи. А я устал на нее отвечать :)

 

 

читайте здесь http://bresteg.com/library/ntd/959-pravila...spluatacii.html

Edited November 21, 2010 by комсомолец

[Deac]

Вот же, не думал что у местных завсегдатаев такой низкий уровень правовых знаний. :(

"Вася" собственник дома, наравне с остальными, иначе ТСЖ, в лице правления, повыселяет нахрен всех жильцов, как "собственник", текущий жилищный кодекс такое позволяет.

И "Вася" не обязан спрашивать разрешения на действия ПРЯМО не запрещённые нормативами и уставом.

 

Даже с линком "мимо кассы", чердак не является жилым помещением.

Edited November 21, 2010 by Deac

[комсомолец]

Последний мой подход к данному "снаряду" :)

На пальцах объясняю для тупых и убогих.

Собственник имет право ЕДИНОЛИЧНОГО распоряжения имуществом. Вася может продать СВОЮ квартиру. Но продать лестничный марш Вася никак не может! Ибо лестничный марш принадлежит Вася на правах СОвладельца. И для отчуждения данного имущества требуется СОГЛАСИЕ остальных СОвладельцев. В этом - ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие ВЛАДЕЛЬЦА и СОВЛАДЕЛЬЦА!!!

В первом случае Вася владелец- во втором- СОвладелец.

Но права владельца не ограничиваются только владением.но и РАСПОРЯЖЕНИЕМ! Это как авто по доверенности. Можно доверить, но без генеральной- можно передать ТОЛЬКО ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.но не ВЛАДЕНИЯ!

 

Для реализации ПРАВА РАСПОРЯЖЕНИЯ СОВМЕСТНОЙ собствнностью ВАСЯ ОБЯЗАН спросить разрешение и ПОЛУЧИТЬ СОГЛАСИЕ остальных СОваладельцев.

 

Если и так Вам, уважаемый "эксперт" непонятно - я бессилен! у Вас клинический случай! Это к доктору, коим я не являюсь.

[Deac]

Здесь необходимо пояснить.

Житейский "здравый смысл" и судебная практика - разные вещи, иногда несовместимые.

Рассуждения типа вышеприведённых, основаны на т.н. "здравом смысле", обязательно приведут к проигрышу процесса(в случае "незаряженного" судьи).

"Вася" собственник, наравне с остальными и если ТСЖ решит сдать часть площадей в аренду или продать, "Вася" во первых может этому воспротивиться, а во вторых потребовать свою долю, как собственник.

Если бы у него было "только право использования", ему светил бы шиш, а не его доля.

 

Настоятельно рекомендуется ознакомится с текущим жилищным кодексом, там есть ряд моментов, далеко выходящих за рамки житейского "здравого смысла".

[комсомолец]

2 Deac

Скан лицензии експерта будет? :))))))))) ( соглашусь на фотошопный) :))))))

действительно Ваш "житейский зравый смысл" идет в разрез с логикой и нормативкой. :)

я же тщетно пытался помочь Вам разобраться в себе :))

 

"Вася собственник наравне " - это называется СОвладелец. Одним словом. :)

Общество совладельцев на то и организовывается- передать право РАСПОРЯЖЕНИЯ совместной собственностью, ее обслуживанием и ремонтом. :)

 

"право использования" включает в себя право распоряжения и\или право владения. Это юридически точное определение. Жаль что Вы не можете этого постичь, о великий "эксперт". :)

 

Очевидный для Вас факт наличия тех или иных "моментов" в ЖК ,которые выходят за рамки Вашего житейского здравого смысла

вовсе не очевиден для остальных граждан :))

Некоторый прорехи в Вашем житейском здравом смысле я пытался устранить. безуспешно.увы.

 

Теперь на закуску я Вам объясню ПРОЦЕДУРУ выделения Васе в его ЕДИНОЛИЧНОЕ право владения нежилых площадей в ТСЖ.

 

1. Вася подает в суд на ТСЖ иск о выделении нежилой части дома .

 

2. Суд рассматривает иск...выделяет Васе кусок лестничного марша, кусок канализационной трубы, кусок водопровода и кусок придомовой территории.

 

3. Вася топает в БТИ и за свой счет переделывает техпаспорт на дом дабы иметь на руках ДОКУМЕНТ. подтверждающий его ЕДИНОЛИЧНОЕ право собственности ( естественно и прво распоряжения) на данные кусочки здания.

 

Только после этого священнодейства Вася может ЕДИНОЛИЧНО распоряжаться данными кусочками. Что характерно- вовсе не обязательно что Васе суд отдаст именно квадратный метр на его лестничной площадке....тут потребуется консенсус с оставшимися в ТСЖ СОвладельцами.

 

 

 

пы.сы.

Извините- дальнейшая полемика теряет смысл :) Уж лучше я телевизор буду смотреть :))

Надеюсь что великий гуру и "эксперт" простит меня за самовольное покидание данной темы?! :)))

Edited November 21, 2010 by комсомолец

[Deac]

Ааа, вот в чём засада!

Клиент не понимает смысл ТСЖ.

ТСЖ это Товарищество Собственников Жилья, а не Товарищество Совладельцев Жилья, именно собственников!

С таким убогим пониманием жилищного законодательства сталкиваюсь в первый раз. :)

Мог бы уж с терминами то хоть ознакомиться, хотя не, см. телевизор. :)

Вот пока есть подобного рода кадры - адвокатам всегда будет на что жить.

 

[vIv]

Я так понимаю что скана лицензии ЭКСПЕРТА я не дождусь? :))))

А это вообще лицензируется? "Иванов И. И. - эксперт в области автовождения по льду" - типа так?

[комсомолец]

2 Deac

Предлагаю решить вопрос кардинально :)

предлаю Вам пари. На кон ставлю любую сумму. Стартуем с 10 штук у.е.

Данные ставки перечисляем арбитру. После этого встречаемся например в Москве и посещаем три юридических консультации с вопросом - ЗАКОННО ли будет если Вася прибъет ящик в подъезде?

Получаем односложный ответ.

Результат пари оглашаем здесь.

С высокой степенью вероятности Вы всячески будете избегать этого пари и съежать с темы :))

 

Другого пути отрезвить Вас я не вижу. :))

 

пы.сы.

Объясняю аборигенам бронепоездов и иных железнодорожных составов-

В домах имеется ЖИЛЫЕ и НЕ ЖИЛЫЕ площади. Владельцы ЖИЛЫХ площадей являются СОВЛАДЕЛЬЦАМИ нежилых.

Покупая квартиру Вы становитесь ВЛАДЕЛЬЦЕМ жилплощади и СОВЛАДЕЛЬЦЕМ нежилой. На жилую получаете свидетельство о праве собственности,но НИКОГДА не получаете свидетельство о праве на нежилую часть! НИКОГДА НЕ ПОЛУЧАЕТЕ!!!

 

2 vIv

перечень экспертиз,требующих спец.знаний и соответствующих лицензий \разрешений имеется в нормативке. Искать не буду-лениво. Если "на пальцах"- есть эксперты почерковедческой экспертизы,балистической,автотехнической и т.д.

Edited November 21, 2010 by комсомолец

[vIv]

прибїет

палочка с двумя точечками

 

 

2 vIv

перечень экспертиз,требующих спец.знаний и соответствующих лицензий \разрешений имеется в нормативке. Искать не буду-лениво. Если "на пальцах"- есть эксперты почерковедческой экспертизы,балистической,автотехнической и т.д.

Ты хоть гугловорды дай, интернет у меня есть. У меня свой интерес: меня когда в суды привлечённым экспертом тягают, - может, я на неграмотность сослаться могу и нахер послать, раз мне диплома эксперта не давали?

[комсомолец]

2 vIv

сослаться можешь. :) Касательно ссылок- проще будет обратиться за онлайн юрконсультацией.

Я ща с нетбука пишу- ненавижу эту железку :)

В понедельник попаду на рабочее место и нагуглю тебе ссылку

[woddy]

смешной топик. топикстартер ладно, облажался. но какие советы ему дают...

[Deac]

2 Deac

Предлагаю решить вопрос кардинально :)

предлаю Вам пари. На кон ставлю любую сумму. Стартуем с 10 штук у.е.

Данные ставки перечисляем арбитру. После этого встречаемся например в Москве и посещаем три юридических консультации с вопросом - ЗАКОННО ли будет если Вася прибъет ящик в подъезде?

Получаем односложный ответ.

Результат пари оглашаем здесь.

С высокой степенью вероятности Вы всячески будете избегать этого пари и съежать с темы :))

 

Другого пути отрезвить Вас я не вижу. :))

 

пы.сы.

Объясняю аборигенам бронепоездов и иных железнодорожных составов-

В домах имеется ЖИЛЫЕ и НЕ ЖИЛЫЕ площади. Владельцы ЖИЛЫХ площадей являются СОВЛАДЕЛЬЦАМИ нежилых.

 

2 vIv

перечень экспертиз,требующих спец.знаний и соответствующих лицензий \разрешений имеется в нормативке. Искать не буду-лениво. Если "на пальцах"- есть эксперты почерковедческой экспертизы,балистической,автотехнической и т.д.

1. Речь шла не о подъезде, а о чердаке.

2. В азартные игры не играю и никому не советую. "Слышь, братан, бабки надо забивать не здесь" (С)

3. Нет, на лицо полное непонимание разницы между "жилищным кооперативом", чисто советским образованием(аналогов в несоциалистическом мире не имеет) и ТСЖ(аналогом кот. является кондоминимум). В ТСЖ "Вася" является СОБСТВЕННИКОМ непосредственно жилья(единолично) и всех нежилых помещений(наравне с остальными), в отличии от жилищного кооператива.

4. Получение "односложного" ответа в юридической консультации - утопия, не за это они деньги получают.

 

 

[vIv]

Сначала понапокупают недобуков, потом писать неспособны! ;-)

Примерно по этой причине я недобук брал относительно большой - чтобы с клавиатурой был какой-никакой =)