Услуги для УК

[rapsody]

Добрый день всем!

Появилась мысль предложить управляющим компаниям услуги по сбору данных со счетчиков электро и прочего учета. Может кто уже работает в этом плане ? Расскажите есть ли смысл, какие тарифы на услуги, как происходило внедрение - нужна замена учитывающего оборудования и все такое. Может быть оказываете какие-то услуги кроме снятия данных со счетчиков ?

 

[Cosmonaut]

Мы предоставляем местной ЖКХ сбор данных с теплосчетчиков, смысл есть, даже за небольшие деньги.

По оборудованию - у него на порту ethernet (как вариант есть переходники com port <-> ethernet),

вот только без VLANа не обойтись, поэтому на тупом оборудовании проблематично реализовать.

[Nickuz]

А лифтовую диспетчерскую связь никто не реализовывал?

[Andrew40]

Мы предоставляем местной ЖКХ сбор данных с теплосчетчиков, смысл есть, даже за небольшие деньги.

Небольшие - это сколько с теплосчетчика? Это я к тому, что месячный срез - децильный, стоимость по GSM не превысит 10руб.

 

 

А лифтовую диспетчерскую связь никто не реализовывал?

А сертификат Ростехрегулирования (или как они сейчас) - имеется?

[LionSprings]

Мы реализовывали и реализуем. Сбор с поквартирных приборов учета, с общедомовых, и в том числе и лифтовая связь там же.

Но там по сути гибрид, сделано все на оборудовании МНПП "Сатурн", а в ethernet просто шлюзуются данные. Лифты

[rapsody]

Мы предоставляем местной ЖКХ сбор данных с теплосчетчиков, смысл есть, даже за небольшие деньги.

По оборудованию - у него на порту ethernet (как вариант есть переходники com port <-> ethernet),

вот только без VLANа не обойтись, поэтому на тупом оборудовании проблематично реализовать.

Вот все-таки сколько это небольшие ? И в чем преимущество перед вариантом с GSM ?

Ну вланы есть, хотя я не очень понимаю в чем такая необходимость.

 

И как УК вообще отнеслись к вопросу замены счетчиков - оно ж тоже денег стоит. Или уже были счетчики с езером или rs232 ?

 

А насчет лифтовой - это по моему не для езернет сетей. Надежность нужна выше. Застрянет кто-нибудь в лифте, а потом доказывай что света не было, кабель перерезали или вланы перепутали.

 

Мы реализовывали и реализуем. Сбор с поквартирных приборов учета, с общедомовых, и в том числе и лифтовая связь там же.

Но там по сути гибрид, сделано все на оборудовании МНПП "Сатурн", а в ethernet просто шлюзуются данные. Лифты

С поквартирных ? Кто платил-то за все это удовольствие ? УК ?

У нас не то что счетчики с rs232 ставить кто-то хочет - еще рулятся за то, что счетчик 62 года выпуска клинанул и не считает. И вроде как это не проблема жильца ... надо типа вам учитывать - меняйте сами.

 

 

[LionSprings]

Кто платил-то за все это удовольствие ? УК ?

да

 

[rapsody]

Кто платил-то за все это удовольствие ? УК ?

да

 

А какое-то экономическое обоснование есть ? На эти деньги можно тетеньку гонять показания списывать лет 50 наверно.

[Nickuz]

А насчет лифтовой - это по моему не для езернет сетей. Надежность нужна выше. Застрянет кто-нибудь в лифте, а потом доказывай что света не было, кабель перерезали или вланы перепутали.

Так там сейчас полный ахтунг. Полевка на соплях болтается, после грозы связи нет по несколько суток.

[rapsody]

А насчет лифтовой - это по моему не для езернет сетей. Надежность нужна выше. Застрянет кто-нибудь в лифте, а потом доказывай что света не было, кабель перерезали или вланы перепутали.

Так там сейчас полный ахтунг. Полевка на соплях болтается, после грозы связи нет по несколько суток.

мммм да ? хорошо что я на лифтах не езжу :))

[Andrei]

Мы реализовывали и реализуем. Сбор с поквартирных приборов учета, с общедомовых, и в том числе и лифтовая связь там же.

Но там по сути гибрид, сделано все на оборудовании МНПП "Сатурн", а в ethernet просто шлюзуются данные

Поделитесь подробностями реализации? В свое время смотрел варианты на многопортовых железках с rs-485 (много rs-486 + eth), но там надо было к каждому счетчику тащить медную пару. Кажется отсюда http://www.teplovodokhran.ru/catalog/default.asp?navid=75 - Измерительная автоматизированная система контроля и учета энергоресурсов "Пульсар"

Слышал, что есть такие же системы, передающие данные по той же силовой проводке (не путать с инетом по силовым сетям!), а так же по wi-fi (этот вариант дороже и геморней с т.з. частотных оформлений).

[Sonne]

У болида есть недорогие решения. Принцип RS485 конвертируется в Ethernet.

 

Москвичи могут съездит к ним на завод в Королев, принимают радушно.

 

Насчет бизнеса читайте тут:

 

http://www.kp.ru/daily/24510/661212/

[Andrei]

Насчет бизнеса читайте тут:

 

http://www.kp.ru/daily/24510/661212/

Мы - не УК. УК сама задает вопросы на счет услуг, которые мы можем дать. Вот и смотрим:

- телефонизация

- объединение диспетчерских ip-vpn

- системы сбора данных со счетчиков

- видео-наблюдение.

 

Диспетчеризация лифтов - это не к УК, а наверное к лифтовикам.

[Andrew40]

Слышал, что есть такие же системы, передающие данные по той же силовой проводке (не путать с инетом по силовым сетям!), а так же по wi-fi (этот вариант дороже и геморней с т.з. частотных оформлений).

Таких счетчиков - сколько угодно.

Копайте в сторону Энергомеры, Инкотеха (Меркурий).

Другой вопрос - что это эффективно только в "сельской местности", в многоквартирном доме при массовой замене проще надежнее проложить шину RS-485, тем более, что сейчас есть интерфейсы RS-485 на 256 драйверов вместо классических 32.

 

[Andrei]

http://www.energomera.ru/documentations/bo...s/askue_plc.pdf - до 255 счетчиков на 1 rs485-разветвитель?! Или все же на 1 СПД164, от которого можно забрать данные по ethernet? Т.е. сколько надо на 1 дом в 100-150 квартир надо 1 rs485-разветвитель + 1 СПД164 и выход в eth-сеть?

[Alex Boosh]

Для УК на первом этапе только одна услуга - предоставление транспорта. ВЛАН или не ВЛАН - решает уже УК. В Екатеринубрге есть УК которые без ВЛАНа не будут с тобой работать, а есть которым лишь бы реальный IP был, все остальное неважно.

Стоимость от 50 до 250 рублей за порт в месяц... Колеблется в зависимости от договоренностей оператора и УК, тех возможностей которые оператор предоставит (то же наличие или отсутствие ВЛАНа), и имиджа оператора.

 

Установочные платежи (подключение приборов учета к сети) как правило либо копеечные на уровне стоимости подключения обычного клиента - 1,5-2 тыс руб, либо эти платежи идут "в зачет", например, за выдачу тех условий, или еще за что то.

 

Собственно оборудование всегда предоставляет УК. Сами ставят приборы учета - от оператора только подключение к сети и обеспечение транспорта. Почему? Потому что приборы учета достаточно специфичная вещь, и операторам их ставить не с руки, будут привлекаться субподрядчики. А этих субподрядчиков УК и сама лучше оператора знает...

 

Почему не GSM - потому что подвалы. Подавляющее большинство приборов учета тепла и воды, да и электро энергии - устанавливается в подвалах. Если бы не этот фактор - скорее всего Эзернет никого бы не интересовал, ГСМ дешевле почти на порядов, а надежность при условии хорошего уровня сигнала не хуже. Ну а объемы данных тут правильно уже назвали - на 10 рублей в месяц.

 

 

Другое дело видеонаблюдение. Полоса нужна большая, тут только эзернет. Да и оборудование уже может в полном объеме поставлять и устанавливать сам оператор. Но массовых решений у нас в городе пока нет, хотя УК в этом направлении вопросы уже задавали.

 

Лифты. Тоже (как и с приборами учета) предоставление транспорта. И только. Выше требования по отказоустойчивости и времени реакции на неисправности, но в остальном все тоже самое.

 

[rapsody]

Для УК на первом этапе только одна услуга - предоставление транспорта. ВЛАН или не ВЛАН - решает уже УК. В Екатеринубрге есть УК которые без ВЛАНа не будут с тобой работать, а есть которым лишь бы реальный IP был, все остальное неважно.

Стоимость от 50 до 250 рублей за порт в месяц... Колеблется в зависимости от договоренностей оператора и УК, тех возможностей которые оператор предоставит (то же наличие или отсутствие ВЛАНа), и имиджа оператора.

 

Установочные платежи (подключение приборов учета к сети) как правило либо копеечные на уровне стоимости подключения обычного клиента - 1,5-2 тыс руб, либо эти платежи идут "в зачет", например, за выдачу тех условий, или еще за что то.

 

Собственно оборудование всегда предоставляет УК. Сами ставят приборы учета - от оператора только подключение к сети и обеспечение транспорта. Почему? Потому что приборы учета достаточно специфичная вещь, и операторам их ставить не с руки, будут привлекаться субподрядчики. А этих субподрядчиков УК и сама лучше оператора знает...

 

Почему не GSM - потому что подвалы. Подавляющее большинство приборов учета тепла и воды, да и электро энергии - устанавливается в подвалах. Если бы не этот фактор - скорее всего Эзернет никого бы не интересовал, ГСМ дешевле почти на порядов, а надежность при условии хорошего уровня сигнала не хуже. Ну а объемы данных тут правильно уже назвали - на 10 рублей в месяц.

 

 

Другое дело видеонаблюдение. Полоса нужна большая, тут только эзернет. Да и оборудование уже может в полном объеме поставлять и устанавливать сам оператор. Но массовых решений у нас в городе пока нет, хотя УК в этом направлении вопросы уже задавали.

 

Лифты. Тоже (как и с приборами учета) предоставление транспорта. И только. Выше требования по отказоустойчивости и времени реакции на неисправности, но в остальном все тоже самое.

Спасибо за развернутый ответ.

А видеонаблюдение УК в каких целях предполагают использовать ?

[Andrew40]

А видеонаблюдение УК в каких целях предполагают использовать ?

С тойже, с которой и сбор данных с квартирных приборов учета - с целью продажи информации квартирным ворам.

 

[Alex Boosh]

А видеонаблюдение УК в каких целях предполагают использовать ?

В целях безопасности естественно.

Ну или в целях озвученных выше. )))

 

У нас есть опыт небольшой с одной небольшой ТСЖешкой, на 6 домов.

Камеры в лифтах ставили. Все работает, все довольны.

Недовольны только жильцы, особенно молодежь, которая не просто средний палец в камеру показывает, а норовит свернуть камеру вбок чтобы на них "не смотрела".

 

В массовом порядке мы думаем не скоро будут камеры ставить, если только внешнего финансирования вдруг не появится... Но это маловероятно.

Причина что "не скоро" - в том что даже если камеры поставить - это только 1/5 всей работы. Потом нужны диспетчерские пункты, ЧОПы, обслуживание всего этого и т.п. А выгод...

Хотя вру - есть у нас уже пример. СУпер-модерновый район Екатеринбурга, застраиваемый бешеными темпами Реновой.

Так есть ЧОП, который все это хозяйство жилищное "охраняет". Камеры там тоже уже есть. Так вот жильцы вынуждены заключать договор в т.ч. и с ЧОПом и платить ежемесячно вместе с кварплатой ЧОПу. Порядок сумм точно не скажу, на уровне 200 рублей по моему... В общем на мой взгляд очень кучеряво для ЧОПа, и если такое будет повсеместно - вполне возможно видео наблюдение и "взлетит". За счет жильцов.

 

ЗЫ по поводу супер-района... Угадайте с первого раза кто там ген подрядчик по услугам связи и слаботочке...

Пи этом альтернативщиков попросту пока не пускают, и есть большой вопрос пустят ли в дальнейшем...