[Nag]

SNR горит как спички ;(

Аналогично. Везде где SNR - заменили. Даже DLINK так не горит...

Точно, да, конвертеры виноваты. ;-)

 

И снова гроза, и снова погорело оборудование. Заземления по причине рас***яйства, ес-но, не было. Покритикуйте, знатоки, правильны ли следующие размышления.

А вообще - претензии по сгоревшем SNR принимаются на почту.

Статистика на сегодня вполне обыкновенная и совсем не страшная.

Например, в прошлом году в ремонт вернулось менее 0,25% конвертеров... Точнее никто просто не считал.

[Andrei]

Далеко от щитка до ящика? Какой провод? Какой дом?

От ящика до щитка - метра два.

Провод - имеется ввиду заземляющий? Если да, то обычный, желто-зеленый, применяющийся для заземления. Сечение - наверное 2,5-3.

Дома - панельные девятиэтажки, от 3 до 6 подъездов. Типа проекта точно не знаю.

 

:), у нас тоже, суть не в том где ящик располагается, а насколько районная ТП перегружена - когда район хрущоб, ТП им под стать с 60-х годов, никто не планировал, что целые улицы первых этажей будут использоваться так варварски.

Дома обычные панельные девятиэтажки, от 3 до 6 подъездов. Магазинов на 1х этажах нет, т.к. улицы нецентральные. Парикмахерские в колясочных не считаются? Думаю, что там нет больших потребителей электроэнергии.

[zoro]

А вообще - претензии по сгоревшем SNR принимаются на почту.

Статистика на сегодня вполне обыкновенная и совсем не страшная.

Например, в прошлом году в ремонт вернулось менее 0,25% конвертеров... Точнее никто просто не считал.

Кхм, производитель несет ответственность за кривые руки? даже делинк в гарантии написал что при выгорании портов- гарантия снимается... Место конвертеров у пользователя... на дома надо ставить правильные коммутаторы с SFP портами... плюс все металлические элементы оптических кабелей должны заземляться на внешней стороне ящика, в ящик металлические элементы нельзя вводить(занос потенциала), ящик должен быть заземлен. для исключения разности потенциалов с одной стороны(где самое худшее заземление) необходимо сделать разрыв и удаление металлического элемента при вводе в здание на участке 1м... при этом необходимо следить чтобы оптические кабеля с металлическим элементом были разнесены на хорошем расстоянии (0,5м минимум) от витой пары или цепей питания ящика для исключения наводки на абонентскую проводку...

 

[AlexBT]

Зоро, при таком варианте нужно ставить муфту разъединительную на вводе и заземлять линейную сторону металлического силового элемента и / или брони кабеля, и до места включения тянуться ВОК без металлических элементов. А на такие затраты заказчик как правило идти не хочет. Мол ему не нужны лишние сварки в муфте и на УССЛК, и муфты.

Заземление металлических элементов ВОК допускается на УССЛК, если в здании (АТС, жилой дом - без разницы) отсутствует помещение кабельного ввода. Но при этом жила заземления должна быть большего диаметра, чем нулевая жила силового кабеля, и заземление должно выполняться из одной точки - ГЩЗЗ, что бы избежать разницы потенциалов. При этом абонентские кабеля и ВОК с металлическими элементами должны быть разнесены. Но и здесь заказчик стремится сэкономить. И в результате силовая проводка оказывается рядом с абонентской и ВОК с металлическими элементами, земля шкафа сажается на одну жилу с нулем в 1,5 квадрата.

А потом все ходят хороводом и спрашивают друг у друга - а почему не работает и почему сгорело...

[Andrei]

на дома надо ставить правильные коммутаторы с SFP портами...

Горят точно так же.

 

 

необходимо сделать разрыв и удаление металлического элемента при вводе в здание на участке 1м... при этом необходимо следить чтобы оптические кабеля с металлическим элементом были разнесены на хорошем расстоянии (0,5м минимум) от витой пары или цепей питания ящика для исключения наводки на абонентскую проводку...

Наконец-то дельный совет по выходу из ситуации.

 

При этом абонентские кабеля и ВОК с металлическими элементами должны быть разнесены. Но и здесь заказчик стремится сэкономить. И в результате силовая проводка оказывается рядом с абонентской и ВОК с металлическими элементами, земля шкафа сажается на одну жилу с нулем в 1,5 квадрата.

Тоже спасибо за совет.

На счет нуля и земли... Спрашивал жэковских электриков - ноль с заземлением в доме идут одним кабелем и расходятся только на ближайшей внутриквартальной подстанции. Так построены дома.

[AlexBT]

Это стандартная фича домов хрущевской постройки + алюминиевый кабель. Переход на трехпроводную схему решается несколькими способами, в ПУЭ расписано, что делать бедному крестьянину, когда он на такие грабли попал.

[rapsody]

Это стандартная фича домов хрущевской постройки + алюминиевый кабель. Переход на трехпроводную схему решается несколькими способами, в ПУЭ расписано, что делать бедному крестьянину, когда он на такие грабли попал.

А поподробнее можно ? А то ПУЭ большой однако очень ...

[zoro]

Зоро, при таком варианте нужно ставить муфту разъединительную на вводе и заземлять линейную сторону металлического силового элемента и / или брони кабеля, и до места включения тянуться ВОК без металлических элементов. А на такие затраты заказчик как правило идти не хочет. Мол ему не нужны лишние сварки в муфте и на УССЛК, и муфты.

Заземление металлических элементов ВОК допускается на УССЛК, если в здании (АТС, жилой дом - без разницы) отсутствует помещение кабельного ввода. Но при этом жила заземления должна быть большего диаметра, чем нулевая жила силового кабеля, и заземление должно выполняться из одной точки - ГЩЗЗ, что бы избежать разницы потенциалов. При этом абонентские кабеля и ВОК с металлическими элементами должны быть разнесены. Но и здесь заказчик стремится сэкономить. И в результате силовая проводка оказывается рядом с абонентской и ВОК с металлическими элементами, земля шкафа сажается на одну жилу с нулем в 1,5 квадрата.

А потом все ходят хороводом и спрашивают друг у друга - а почему не работает и почему сгорело...

Мы с вами уже говорили на конференции с Дмитрием о моей специфики- оптика и ИБ... так вот там-же требования неразрывности линии(и брони).. при входе в здание на недавних 2х объектах расположенных в грозаопасном районе происходил занос потенциала в помещение, провод заземления от УССЛК до шины заземления ПВ3 6,0кв.мм был проложен нормально удаленно от ближайшей шины питания и аппаратуры связи на расстояние 0,5м, также провод был уложен по кратчайшему пути до главной шины заземления. И все равно произошел занос потенциала... после расследования был произведен опыт- до входа в помещение зачистили кабель до брони, и с помощью автомобильного хомута с помощью провода ПВ3 6,0кв.мм было сделано дополнительное заземление. которое дало положительный результат.(в нашем случае Броню нельзя разрывать, а по нормальному обязаны)

[AlexBT]

Зоро, в связи существует три варианта организации заземления ВОК. Самый правильный вариант предусматривает организацию заземления на изолированной от корпуса площадке с установкой скобы для организации служебной связи и контроля целостности / поиска обрывов с использованием металлических элементов кабеля и подключения заземления на КИП, оборудованный для увода высокого наведенного напряжения.

 

Что касается ИБ, то там своя отдельная песня, которая может предусматривать и разрывы длинной в метр на периметре контролируемой зоны, и установку фильтров / зашумления на землю и питающие цепи, и другие мероприятия. Решается проектом в зависимости от уровня объекта и обрабатываемой информации.

 

А в целом все строится на законах физики с учетом того, от чего хотим защититься и какие задачи решить заземлением.

В итоге имеем три типа заземления - защитное от поражения электрически током с частотой до 50 Гц, телекоммуникационное от ВЧ помех, и измерительный контур для контроля двух первых.

Для АТС с батарейной сигнализацией еще есть и технологическая земля, что бы можно было отловить подъем трубки на ТА...

[Andrei]

при этом необходимо следить чтобы оптические кабеля с металлическим элементом были разнесены на хорошем расстоянии (0,5м минимум) от витой пары или цепей питания ящика для исключения наводки на абонентскую проводку...

Разнести кабели питания и абон.проводку часто сложно - от ящика до щита они идут параллельно: кабель питания - в силовую часть щита, абон.кабели - в слаботочную.

 

Это стандартная фича домов хрущевской постройки + алюминиевый кабель. Переход на трехпроводную схему решается несколькими способами, в ПУЭ расписано, что делать бедному крестьянину, когда он на такие грабли попал.

Да я бы не назвал это хрущевской постройкой - панельные 9-этажки, дата сдачи с середины 70-х до середины 80-х.

[zoro]

Зоро, в связи существует три варианта организации заземления ВОК. Самый правильный вариант предусматривает организацию заземления на изолированной от корпуса площадке с установкой скобы для организации служебной связи и контроля целостности / поиска обрывов с использованием металлических элементов кабеля и подключения заземления на КИП, оборудованный для увода высокого наведенного напряжения.

 

Что касается ИБ, то там своя отдельная песня, которая может предусматривать и разрывы длинной в метр на периметре контролируемой зоны, и установку фильтров / зашумления на землю и питающие цепи, и другие мероприятия. Решается проектом в зависимости от уровня объекта и обрабатываемой информации.

 

А в целом все строится на законах физики с учетом того, от чего хотим защититься и какие задачи решить заземлением.

В итоге имеем три типа заземления - защитное от поражения электрически током с частотой до 50 Гц, телекоммуникационное от ВЧ помех, и измерительный контур для контроля двух первых.

Для АТС с батарейной сигнализацией еще есть и технологическая земля, что бы можно было отловить подъем трубки на ТА...

:) вы думаете я не знаю :)? про то что каждый кабель подключается через свой собственный ключ я в курсе... Ежегодные измерения не только рефлектометром но и измерение изоляции мегаомметром броня-земля, броня силовой элемент и прочее... также на муфтах ставятся столбики КИП и прочее...

Кстати собираю проектные решения разрыва брони... у всех одно и тоже.. снять броню на участке 10-15см ....механическое усиление участка в месте разрыва брони :), я же в проект сразу закладываю ВКУ от связьстройдеталь но там разрыв маленький...

 

при этом необходимо следить чтобы оптические кабеля с металлическим элементом были разнесены на хорошем расстоянии (0,5м минимум) от витой пары или цепей питания ящика для исключения наводки на абонентскую проводку...

Разнести кабели питания и абон.проводку часто сложно - от ящика до щита они идут параллельно: кабель питания - в силовую часть щита, абон.кабели - в слаботочную.

ну вроде нормально написал.. ВОЛС от витой пары и цепей питания...

[20512]

мы всю оптику вводим в здание без троса.

т.е. отрезаем 10-15-20 метров троса от оптики.

геморно, но эффективно.

в местах, где надо защитить от внешних воздействий просовываем в ПНД трубу.

Все ящики заземлены на "0" ибо нормальной земли ни в одном доме нету.

 

чета за последние 2 года ни чего не сгорело.

По питанию не считается - бывало в дым сгорало все и не только у нас.....

[AlexBT]

Зоро, 1 метр разрыва - это требование ИБ, у связистов разрыв короче, главное что бы пробоя по разряду не было.

 

А в целом нужно помнить, что ПУЭ, как и наставления по полетам, написаны кровью электриков. Один абзац - один убитый электрик.

Электричество агрессивно по отношению к человеку и оборудованию, и здесь лучше потратиться при работах, чем страдать при эксплуатации.

Нужно разобраться в схемах и следовать им всегда. Так дешевле будет.

[zoro]

Зоро, 1 метр разрыва - это требование ИБ, у связистов разрыв короче, главное что бы пробоя по разряду не было.

По ИБ там вообще нельзя разрывать броню... :)

я знаю что по нормативке 10-15см, от Себя Советую: желательно очищать на 1м минимум... и чтобы "метал" не входил в здание... если это тросс-сталька на кабеле то ее удалить очень легко, или вы со мной несогласны? почему я рекомендую такое расстояние? 0,5м стена(от балды :) ) и по 25см с каждой стороны... чтобы заноса потенциала в помещение не было... дальше все что идет в помещении я рекомендую заземлять с внешней стороны ящика чтобы не было заноса потенциала в ящик, в ящик металлические элементы я настоятельно не рекомендую заводить... это легко сделать если у тебя кабель 8рка.. да и при бронированном кабеле это легко реализовать(в отличии от разрыва брони при вводе в здание :) )

 

А в целом нужно помнить, что ПУЭ, как и наставления по полетам, написаны кровью электриков. Один абзац - один убитый электрик.

Электричество агрессивно по отношению к человеку и оборудованию, и здесь лучше потратиться при работах, чем страдать при эксплуатации.

Нужно разобраться в схемах и следовать им всегда. Так дешевле будет.

Так я же вас поддерживаю...

 

[AlexBT]

Зоро, это я не Вам, это я всем присутствующим.

[Gnomych]

Он в ящике и не заземлен. Заземление на этажный щиток.

Далеко от щитка до ящика? Какой провод? Какой дом?

Господа, читайте постулаты. ТРОС обязан быть заземлён, иначе всё уйдёт в кабель и последствия для пользователей или оконечного оборудования будет весьма плачевны. Необходимо помнить о грозозащите как токовой вообще, применяйте разрядники и схемы их согласования с (актуальными для Вас) сетями и будете в шоколаде.

[2bit]

трос не надо землить.

 

[Tosha]

А вообще ведь по-нормальному должен быть проект с согласованиями. Проектировшик норматику должен знать. И на место должен съездить.

 

Я не специалист в вопросе текущих норм и правил строительства. С одной стороны для защиты от статики и случайных замыканий землить надо. С другой делать из троса громоотвод тоже не верно.

 

Так землить трос или нет? И откуда допустимо эту землю брать? (кроме как самому закапывать)

 

А для защиты собственно оборудования на длинные медные линии нужно вешать разрядники. Впрочем, на линии внутри железобетонных домов можно и не вешать.

[AlexBT]

трос не надо землить.

Это Ваше собственное мнение? На технические нормы сошлитесь, что бы подтвердить Ваш постулат.

 

[2bit]

Это Ваше собственное мнение? На технические нормы сошлитесь, что бы подтвердить Ваш постулат.

Это тупо опыт, так работает лучше, а доказать все что угодно можно придумать.

[vIv]

Джамшутинг хорош с чем-то типа побелки, на твёрдом полу в обесточенном помещении без острых и бьющихся предметов. Чтобы самому не пораниться и других не поранить. На открытом пространстве надо или разбираться в вопросе, или выполнять правила, если не знаешь, почему НАДО делать именно так, а не иначе. А то удет как в Париже, - когда двух подростков нефранцузской национальности шовинистическое французское электричество вероломно насмерть убило в трансформаторной будке.

 

Недавно пример был очередной: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=58440

[AlexBT]

Это тупо опыт, так работает лучше, а доказать все что угодно можно придумать.

Вы б тогда писали - а мы вот тупо не землим, и пока еще никого не убило. Так будет правильней. Потому что электричеству плевать на Ваш опыт...

 

[2bit]

Электричеству наплевать на ваши рассуждения.

Два года мы мучались не знали что делать, горело все подряд. Читали форум НАГ, курили все подряд типа "статика накапливается тут............ разность потенциалов.......", голова шла кругом от этих "нейронных сетей".

Методом проб и ошибок выработали самый правильный вариант. Теперь уже 5 лет сидим и бамбук курим.

 

Все очень просто, все что неактивно - защищать не надо.

[vIv]

Мастер Безенчук?

[vadya]

Я правильно понимаю вопрос стоит заземлять ли несущий трос/стальку оптики или вы все про медь?