[Milon]

есть такая замечательная фраза :

"кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины"

 

[Галушко Дмитрий]

А причем тут распространеие и производство? Оператор, вроде как, ничего из этого не делает.

Под распространение - как по маслу пойдет.

Так что, все провайдеры уже посажены за распространение порнографии или нет? ...

Порнография то тут при чем?

Ну, если доступ к сайту с книжкой гитлера равняется распространению запрещенных материалов, то доступ к сайтам с порнухой равняется распространению порнографии, так ведь?

Вообще-то речь шла о списке экстремистских ресурсов, запрещенных к распространению... Который ввел ФЗ О противодействию экстремизму.

 

ФЗ о противодействии порнухи и соответствующего списка не существует...

[Irsi]

ак что, все провайдеры уже посажены за распространение порнографии или нет? С какого ж это боку тут распространение?

man Virgin Killer, man IWF, man Great British Firewall... И у нас все будет как в цивилизованных странах, не расстраивайтесь. Придется, придется блокировать ресурсы, никуда не денетесь - стандартная общемировая практика и уже - довольно давно.

[Andrew40]

Тем не менее, операторы предупреждены о существовании данного списка официальным циркуляром?

Или каждый оператор должен начинать свой день с чтения РГ?

 

ак что, все провайдеры уже посажены за распространение порнографии или нет? С какого ж это боку тут распространение?

man Virgin Killer, man IWF, man Great British Firewall... И у нас все будет как в цивилизованных странах, не расстраивайтесь. Придется, придется блокировать ресурсы, никуда не денетесь - стандартная общемировая практика и уже - довольно давно.

Что вообщем легко обходится.

Вы уж решите, что мы хотим - ограничить распространение соответствующей инфы, или изобразить бурную деятельность?

[Irsi]

Что вообщем легко обходится.

Вы уж решите, что мы хотим - ограничить распространение соответствующей инфы, или изобразить бурную деятельность?

Как я уже сказал выше цель блокировки - вовсе не сделать материал полностью недоступным, а сильно снизить его доступность. Собственно стандартная задача контрпропаганды - даже железный занавес не был абсолютно непроницаемым. Поймите есть большая разница (грубо говоря, для примера, данные потолочные) - наберет нежелательный ресурс несколько тысяч или несколько десятков посетителей в день. В первом случае он является эффективным инструментом пропаганды, во втором - нет.

Ну и милые побочные эффекты блокировки, например она легко и просто позволяет составлять списки неблагонадежных, просто анализируя логи блокиратора...

[Andrew40]

Поймите есть большая разница (грубо говоря, для примера, данные потолочные) - наберет нежелательный ресурс несколько тысяч или несколько десятков посетителей в день. В первом случае он является эффективным инструментом пропаганды, во втором - нет.

Стандартная задача - добиться того, чтобы пропаганда была пофигу обычному обывателю.

Если у меня все хорошо и замечательно - то не буду я слушать "голоса на КВ", даже если их не глушить - мне поф на голодных детей в Африке или что пару чудаков у себя в стране признали психами.

Про порнуху это разумеется не так.

 

[Irsi]

Стандартная задача - добиться того, чтобы пропаганда была пофигу обычному обывателю.

В рассматриваемом случае, а именно с терроризмом все несколько сложней и решается в комплексе, а не отдельными мерами. Присекание самопиара террористов - одна из мер этого комплекса. И еще один стремный момент - про успехи спецслужб тоже особо не попоешь, ибо это одновременно и пиар террористов. Что вы знаете например о том как взяли за йайца чеченов с грязной бомбой? Да практически ничего, хотя информация открытая, по крайней мере по первой - точно открытая. И согласитесь - трубить на каждом углу о таких успехах, это посеять панику.

[sir]

Там есть ссылка на "Закон о противодействии терроризму". Ты его читал? Что он говорит по этому поводу?

(И неплохо бы выяснить, не противоречит ли он Конституции.)

Ну так там все очень витиевато, про нас там:

 

Статья 12. Недопущение использования сетей связи общего пользования для осуществления экстремистской деятельности

 

Запрещается использование сетей связи общего пользования для осуществления экстремистской деятельности.

 

В случае, если сеть связи общего пользования используется для осуществления экстремистской деятельности, применяются меры, предусмотренные настоящим Федеральным законом, с учетом особенностей отношений, регулируемых законодательством Российской Федерации в области связи.

 

И пойди догадайся что они имели в виду и что из этого следует :(

Все в законе написано:

Статья 13. Ответственность за распространение экстремистских материалов

 

На территории Российской Федерации запрещаются распространение экстремистских материалов, а также их производство или хранение в целях распространения. В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, производство, хранение или распространение экстремистских материалов является правонарушением и влечет за собой ответственность.

Информационные материалы признаются экстремистскими федеральным судом по месту их обнаружения, распространения или нахождения организации, осуществившей производство таких материалов, на основании представления прокурора или при производстве по соответствующему делу об административном правонарушении, гражданскому или уголовному делу.

Одновременно с решением о признании информационных материалов экстремистскими судом принимается решение об их конфискации.

Копия вступившего в законную силу судебного решения о признании информационных материалов экстремистскими направляется в федеральный орган государственной регистрации.

Федеральный список экстремистских материалов подлежит размещению в международной компьютерной сети "Интернет" на сайте федерального органа государственной регистрации. Указанный список также подлежит опубликованию в средствах массовой информации.

Решение о включении информационных материалов в федеральный список экстремистских материалов может быть обжаловано в суд в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

 

Статья 20.29. КОАП Производство и распространение экстремистских материалов

 

Массовое распространение экстремистских материалов, включенных в опубликованный федеральный список экстремистских материалов, а равно их производство либо хранение в целях массового распространения -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией указанных материалов и оборудования, использованного для их производства; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией указанных материалов и оборудования, использованного для их производства; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией указанных материалов и оборудования, использованного для их производства.

 

Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики

 

1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.

 

В том то и дело, что ничего по сути не написано. Написано, что нельзя, написано, что принимаются меры при том не указано конкретно к кому - то ли к сети связи (хотя скорее всего даже нет) то ли к тому, кто передает. Если я по факсу пересылаю экстремистский материал или его же по е-мейлу то это тоже вполне себе экстремистская деятельность. Или же если 2 экстремиста говорят по телефону это тоже экстремистская деятельность с использованием сети связи. Но в этом плане пока от провайдеров ничего не требуют. А блокировать сайты вот требуют. Провайдер в данном случае вообще не занимается сам никаким экстремизмом. Он может только проводить какие то технические и административные мероприятия по противодействию экстремистским действиям с использованием его оборудования и каналов. А по поводу как раз вот этих мероприятий в плане того что ограничивать и как в законе вообще ни слова. Если бы хотя бы было сказано что нибудь типа "операторы связи обязаны проводить технические мероприятия направленные на ограничение возможности применения сетей связи при осуществления экстремистских действий" это было уже что то. А так вообще то еще нужны какие то подзаконные акты с указанием необходимых мероприятий и их регламента.

 

http://lenta.ru/news/2010/04/21/habbard/ чего уж там, раз такая пьянка пошла.

А в

да, безусловно, решение суда хочется увидеть. вопрос - где можно найти список официально запрещенных судебными решениями ресурсов? где можно прочитать все эти постановления и решения ?

http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/ м?

не значится...

Там последние решения - январские. Через пару месяцев все будет.

 

[sir]

Вообще-то речь шла о списке экстремистских ресурсов, запрещенных к распространению... Который ввел ФЗ О противодействию экстремизму.

 

ФЗ о противодействии порнухи и соответствующего списка не существует...

То что нет отдельного закона не отменяет ст. 242 УК РФ (незаконное распространение порнографических материалов или предметов) и ст. 242.1 УК РФ (изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних).

 

http://www.zakonrf.info/uk/242/

http://www.zakonrf.info/uk/242.1/

 

В общем, если предоставление клиенту доступа к серверу с порнухой это "распространение" нам всем тут крышка, ничего нельзя гарантировать ;)

 

 

[Milon]

В общем, если предоставление клиенту доступа к серверу с порнухой это "распространение" нам всем тут крышка,

все верно. просто до этого еще руки не дошли. пока. или Вы, пока еше, никому не мешаете.

давно пора задуматься - стоит-ли держать у себя эту дрянь, какую экономическую выгоду она приносит, стоит-ли Ваша свобода этих денег?

и вообще, стоит-ли Ваша реальная свобода защиты эфемерного права выбора эфемерной информации эфемерным пользователем?

такова жизнь.

 

[grfmaniak]

давно пора задуматься - стоит-ли держать у себя эту дрянь, какую экономическую выгоду она приносит, стоит-ли Ваша свобода этих денег?

и вообще, стоит-ли Ваша реальная свобода защиты эфемерного права выбора эфемерной информации эфемерным пользователем?

такова жизнь.

Причем тут держать у себя, какая еще выгода, вы не понимаете о чем речь? Речь о том, что провайдер предоставляет доступ к интернету, а там полно этого дерьма. И если предоставление доступа к сайтам с запрещенными материалами пытаются приравнять к распространению этих материалов - то тогда всех провайдеров надо посадить за распространение порнографии.

 

Что написано в законе? Распространение и изготовление запрещено - так не производим и не распространяем. Еще запрещено использовать сети связи для распространения. Так МЫ-то не распространяем, значит МЫ сети для этого не используем. Кто распространяет - тот и использует. Хостер. Мы не хостеры.

 

И вообще, мы передаем пакеты информации, а лезть в них не имеем права - тайна переписки, частной жизни. ФСБ желает лезть в частную жизнь - так для того куплен СОРМ, пущай лезут сколько влезет (тоже по решению суда, кстати, только).

[Macil]

Нет, я фигею, дорогая редакция! И это на форуме провайдеров.

 

Хоть кто-то пытался разобраться, что наши органы понимают под словом "запретить"? Что под этим понимается в действующем законодательстве? Сложно найти хорошего юриста "в теме"? Согласен! И дорого к тому же... Но сделать это нужно один раз.

 

Ну неужели вы не понимаете, что мелкими пакостями типа изменения рутинга на блок адресов, который вам не принадлежит и жалкой попытки ограничения доступа к доменному имени, которое вам не принадлежит, вы себя же подставляете? И не нужно прикрываться решениями судов. Если в решении суда будет написано, пойти к своему конкуренту и бейсбольной битой разбить его оборудование, вы это сделаете? Не думаю. Так почему здесь в ветке об этом так легко говорят?

 

Мелкие и гнусные пакости: все что может сделать провайдер. И его к этому подталкивают. Может быть поищем, кому это выгодно?

[grfmaniak]

ак что, все провайдеры уже посажены за распространение порнографии или нет? С какого ж это боку тут распространение?

man Virgin Killer, man IWF, man Great British Firewall... И у нас все будет как в цивилизованных странах, не расстраивайтесь. Придется, придется блокировать ресурсы, никуда не денетесь - стандартная общемировая практика и уже - довольно давно.

Milon писал тут:

====

что за дурацкая привычка смотреть и кивать на других ! смотрите на себя.

как в детском саду "а у ваньки... а вот у машки.."

====

 

Вы уже питаетесь с помощью китайских палочек? А то самая большая по населению страна в мире делает именно так.

[Irsi]

Что написано в законе? Распространение и изготовление запрещено - так не производим и не распространяем.

Пакетики с порнухой передаете? Значит распространяете! :) Какая в конце-концов разница как вы передаете пользователю порнуху - на бумаге или в электронном виде, в виде "пакетиков". :)

 

И вообще, мы передаем пакеты информации, а лезть в них не имеем права - тайна переписки, частной жизни.

Ой, ну что за детские отмазки... вы скажите еще что спам не фильтруете...

[Macil]

все верно. просто до этого еще руки не дошли. пока. или Вы, пока еше, никому не мешаете.

Вот ведь клиника...

 

Борцуны "со всем" в Сеть не просто так набежали. Вся эта борьба с "пираткой", "ЦП", "измами", "наркотиками" -- ФИКЦИЯ. Истинная цель - давить российское гражданское общество. Потому что кое-кому страшно. Если сегодня гражданское общество может спокойно вмешиваться в резонансные дела, то вообразите что будет завтра.

 

Причем больше всех боятся не чиновники высокого уровня. Нет. Они к такому воздействию полностью имунны. Больше всего боится всякая шваль губернского пошиба. Страшно ей, понимаете? Ей, видите ли, мешают каждодневно отравлять жизнь обычным людям. Любой косяк можно выставить на всеобщее обозрение. Современные технологии вообще позволяют вести трансляцию реал-тайм видео с мобильных устройств. Пока до регионов это еще не докатилось, но прогресс не стоит на месте. Скоро любая тварь с терминальной стадией синдрома вахтера будет трепетать. А что ж ей остается-то? Работать она не умеет, только отравлять людям жизнь.

 

Вот тут и пригодятся "изм", "призывы" и "возбуждение". Это оружие не очень сильное, зато массовое. Никто же тараканов из огнемета не жгет.

[Irsi]

Истинная цель - давить российское гражданское общество.

Ой, либераст детекдет. Ничего что в странах с так называемым развитым гражданским обществом, контроль над интернетом на порядок жестче чем у нас? Мы просто в этом вопросе приходим к тем стандартам, которые царят в так называемых демократических странах. Не нравится? Ну ничего, скоро и у нас "блоги приравняют к остальным цензурируемым СМИ", как в Англии. В кавычках немного перефразированная фраза ВВС, если что.

[grfmaniak]

Что написано в законе? Распространение и изготовление запрещено - так не производим и не распространяем.

Пакетики с порнухой передаете? Значит распространяете! :) Какая в конце-концов разница как вы передаете пользователю порнуху - на бумаге или в электронном виде, в виде "пакетиков". :)

Я ему вообще ничего не даю. Пользователь сам идет ищет и берет. САМ и не у меня.

 

Ой, ну что за детские отмазки... вы скажите еще что спам не фильтруете...

Не фильтрую. У вас понятия как у админа на предприятии, типа директор сказал запретить одноклассники для бухгалтерии - ща запретим.

Оператор связи должен качественную услугу предоставлять, а клиенты - имеют право получить качественную услугу и при этом имеют право на тайну частной жизни и переписки. А методы типа всех пустить через прозрачный прокси, на котором сделать черный список, запретить чужие dns, прописать в dns левые зоны - это все арсенал именно в борьбе "админ vs бухгалетрия", но никак не оператора связи.

[Macil]

Истинная цель - давить российское гражданское общество.

Ничего что в странах с так называемым развитым гражданским обществом, контроль над интернетом на порядок жестче чем у нас?

Крайне нелогичное высказывание. Начнем с того, что в тех "демократических" странах гражданское общестов РАЗВИТО и развито СИММЕТРИЧНО. Т.е. более-менее равномерно распределено по слоям общества. Со скидкой на тип, ессно.

 

У нас же гражданское общество не только не развито, но и не симметрично. Т.е. в одних слоях его слишком "много" - либерасты (к которым Вы меня совершенно ошибоно причисляете), в других слоях нет сообщем - овощи. Сеть как раз и служит "уравниловкой".

 

Современные страны пришли в Сеть с уже развитым гражданским обществом, у нас же, как обычно "свой путь". В "развитых" странах сколько угодно могут давить гражданскую журналистику, например. В самом тяжелом случае просто произойдет отход "на исходные". У нас же - приведет к самым печальным последствиям.

[Irsi]

Я ему вообще ничего не даю. Пользователь сам идет ищет и берет. САМ и не у меня.

Ой не играйте в слова - прокурор это все равно умеет делать лучше вас. Если заиграитесь - сами в этом убедитесь. Вам не понравится - я гарантирую.

Не фильтрую. У вас понятия как у админа на предприятии, типа директор сказал запретить одноклассники для бухгалтерии - ща запретим.

Ну понятно - видимо неасислили реализовать нормальную фильтрацию и соотвественно вашим почтвым сервером мало кто пользуется, так висит для проформы. А гугль к примеру - фильтрует, у него тоже "понятия как у админа на предприятии"?

Оператор связи должен качественную услугу предоставлять, а клиенты - имеют право получить качественную услугу

Ящик забитый спамом, вирусы лезущие из всех щелей - это видимо ваше образец качественной услуги. А что делать - фильтровать все это безобразия по вашим понятием нельзя - тайна переписки, частной жизни и прочая...

А методы типа всех пустить через прозрачный прокси, на котором сделать черный список, запретить чужие dns, прописать в dns левые зоны - это все арсенал именно в борьбе "админ vs бухгалетрия", но никак не оператора связи.

Где я предлагал все это сделать - прозрачный прокси, запрет чужих dns, левые зоны и прочий бред? А ну да - вы видимо так и не осилили другие способы фильтрации нежелательного контента, окромя красноглазо-линуксяцих. Еще раз - все то что вы перечислили не нужно, есть другие, более нормальные способы фильтрации нежелательного контента, обратитесь к опыту английских коллег например - они очень бодро фильтруют что им прикажут соответствующие органы и без таких дремучих, доморощенных решений... видать тоже не операторы, да?

[grfmaniak]

Ну понятно - видимо неасислили реализовать нормальную фильтрацию и соотвественно вашим почтвым сервером мало кто пользуется, так висит для проформы. А гугль к примеру - фильтрует, у него тоже "понятия как у админа на предприятии"?

Ящик забитый спамом, вирусы лезущие из всех щелей - это видимо ваше образец качественной услуги. А что делать - фильтровать все это безобразия по вашим понятием нельзя - тайна переписки, частной жизни и прочая...

Это не по понятиям, это по Конституции, которую никто не отменял.

 

Где я предлагал все это сделать - прозрачный прокси, запрет чужих dns, левые зоны и прочий бред? А ну да - вы видимо так и не осилили другие способы фильтрации нежелательного контента, окромя красноглазо-линуксяцих. Еще раз - все то что вы перечислили не нужно, есть другие, более нормальные способы фильтрации нежелательного контента, обратитесь к опыту английских коллег например - они очень бодро фильтруют что им прикажут соответствующие органы и без таких дремучих, доморощенных решений... видать тоже не операторы, да?

Магистралы не фильтруют никакого спама и никаких вирусов, не блокируют никаких книжек гитлера и всем дают доступ к рецептам бомб и неправильным стихам и голым задницам - видать там тоже красноглазые и они не осилили нормальную фильтрацию. Осилили только лично Вы, наверное, и внедрили у себя, не так ли? Да, еще англичане, забыл. Их магистралам не слабо "асилить" фильтрацию, а наши что-то бубнят про большие объемы, что они "договорятся" с прокуратурой не фильтровать, а мелкие провайдеры значит пущай фильтруют. А как же любимая вами заграница? Там смогли, и объемы у них побольше и скорости повыше. И перед законом все равны. Так и мы не против - раз закон таков, что все должны блокировать - пусть блокируют все. А кто про объемы начнет кричать - тому фотку БигБэна и лозунг "ОНИ СМОГЛИ!!".

 

 

А провайдер и вовсе может почту юзерам не раздавать. Вам эта мысль в голову не приходила? Ваши предложения по реализации блокировки пока вылились в две фразы: " сертифицированная железка, которую вы обязаны поставить и которая будет этим заниматься. А сертифицировано будет исключительно некое глюкавое поделие некого, никому неизвестного ГУП" и "Не надо поминать тор - он блокируется на ура, все приличные форумы это уже давно сделали, простейшим скриптом" и больше ничего, кроме кивания на man Virgin. Так что оставьте свои фантазии при себе, размышляя о качестве чужих услуг. Вместо аргументов и предложений - вопли "либераст!!!" "все будете блокировать!!!", к чему это?

Изменено 24 апреля, 2010 пользователем grfmaniak

[Картуччо]

так и не осилили другие способы фильтрации нежелательного контента

Которые, несмотря на просьбу парой листов темы ранее, так и не были озвучены.

Ну же, не стесняйтесь, судя по теме, правильные методы блокирования нежелательного контента будут многим полезны :)))

 

[Irsi]

Это не по понятиям, это по Конституции, которую никто не отменял.

Да нет - это по понятиям, по твоим личным понятиям. В Конституции ничего не сказано про запрет блокировки и фильтрацию пакетов.

Ваши предложения по реализации блокировки пока вылились в две фразы:

Самое главное вы пропуститили, повторяю специально для вас - L7-фильтрация, изучать на примере zbfw. Во всех остальных приличных железках - аналоги имеются.

Да, еще англичане, забыл. Их магистралам не слабо "асилить" фильтрацию

Ну разумеется - историю вопроса вы не изучили, хотя все ключевые слова вам даны. А я сто раз повторил... Еще раз - магистралы нигде блокировкой не заняты, в той же Англии эта задача возложенна на тех ISP, которые предоставляю доступ конечным потребителям.

А провайдер и вовсе может почту юзерам не раздавать.

Не асилили поднятие приличного почтового сервера? Ну это я уже понял.

 

Которые, несмотря на просьбу парой листов темы ранее, так и не были озвучены.

Ещ6е раз - озвучивал и неоднократно, но поскаольку вы читаете невнимательно - L7-фильтрация в варианте а-ля zbfw или его аналогов у других вендоров.

[Andrew40]

Самое главное вы пропуститили, повторяю специально для вас - L7-фильтрация, изучать на примере zbfw. Во всех остальных приличных железках - аналоги имеются.

Явное нарушение тайны переписки. Ну не имеет право оператор связи анализировать поля DATA. Во всяком случае, без явного согласия абонента. Это прерогатива субъектов ОРД.

 

[Картуччо]

А что, вместо серверов съёмников органы нагнут ставить фильтры, не в сторонке, а в разрез.

Звонок абонента к провайдеру:

-а у меня мейл.ру не открывается!

-обращайтесь в техподдержку ФСБ.

А еще можно и развить, вместе с вырезанием нежелательного контента, можно врезать желательный, например, непосредственно рекламу от самого провайдера.

Или заменить ругательный текст в блоге тысячнега, на хвалебный :)

Миниоперой пользуетесь на мобильнике ? Так вот у самой оперы стоят решения от байтмобайл, которые и вырезать и врезать уже умеют без проблем, любые эволюции контента передаваемого к абоненту.

Изменено 24 апреля, 2010 пользователем Картуччо

[woddy]

Явное нарушение тайны переписки. Ну не имеет право оператор связи анализировать поля DATA

советую закон прочитать. чтоб чушь не писать.

имеет он право. только оно ему нафиг не надо.