Резервирование и агрегация радио линков

[Mehanik]

Суть - устроить 2 независимых радилинка из точки А в точку Б с применением 2-х комплетктов радиоблоков и антенн. Позволяет повысить отказоустойчивость и пропускную способность.

 

Формально есть 2 способа резервирования "1+1" - частотное и пространственное разнесение.

Пространственное разнесение использует 1 пару частот, но не везде возможно внедрение из-за необходимости разнесения антенн по вертикали на приличное расстояние.

Случае частотного разнесения на каждый линк используют по 2 пары частот:

Сторона А (RX1/TX3 & RX2/TX4)

Сторона Б (TX1/RX3 & TX2/RX4)

 

Вопрос, возможно можно ли использовать 1 пару частот, но разную поляризацию?

Сторона А (RX1v/TX2v & RX1h/TX2h)

Сторона Б (TX1v/RX2v & TX1h/RX2h)

 

Почему эта конфигурация не встречается в букварях по устройству резервирования "1+1"?

Ведь по идее должно работать! Или мне не попадались правильные буквари?

 

Есть ли у кого опыт построения подобных систем с использованием разнесения по поляризации?

 

 

[itl2044]

Нет, не возможно - разнос по частоте должен быть минимум 2 ширины канала.

Если канал 2400, шириной 22 мгц, то нужно использовать или 2356 или 2444

 

разнос поляризации только ОСЛАБЛЯЕТ взаимное влияние, но НЕ УСТРАНЯЕТ его

[SSD]

Если канал 2400, шириной 22 мгц, то нужно использовать или 2356 или 2444

Выпал в осадок. :))

[SSD]

Суть - устроить 2 независимых радилинка из точки А в точку Б с применением 2-х комплетктов радиоблоков и антенн. Позволяет повысить отказоустойчивость и пропускную способность.

 

Формально есть 2 способа резервирования "1+1" - частотное и пространственное разнесение.

Пространственное разнесение использует 1 пару частот, но не везде возможно внедрение из-за необходимости разнесения антенн по вертикали на приличное расстояние.

Случае частотного разнесения на каждый линк используют по 2 пары частот:

Сторона А (RX1/TX3 & RX2/TX4)

Сторона Б (TX1/RX3 & TX2/RX4)

 

Вопрос, возможно можно ли использовать 1 пару частот, но разную поляризацию?

Сторона А (RX1v/TX2v & RX1h/TX2h)

Сторона Б (TX1v/RX2v & TX1h/RX2h)

 

Почему эта конфигурация не встречается в букварях по устройству резервирования "1+1"?

Ведь по идее должно работать! Или мне не попадались правильные буквари?

 

Есть ли у кого опыт построения подобных систем с использованием разнесения по поляризации?

Работать будет на одном канале с разными поляризациями, но чем плотнее модуляция тем больше вероятность что будут ошибки в канале.

 

Вот есть пример настройки на микротике с учетом резервирования.

[itl2044]

Если канал 2400, шириной 22 мгц, то нужно использовать или 2356 или 2444

Выпал в осадок. :))

"западайте" назад разнос между поляризацией - 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБ

Работать НЕ БУДЕТ.

Такая схема может работать только при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ разносе антенн (при ослаблении наводки в этой же частоте ниже уровня шума)

Я был уверен, что физику все учили в школе :)

[SSD]

Если канал 2400, шириной 22 мгц, то нужно использовать или 2356 или 2444

Выпал в осадок. :))

"западайте" назад разнос между поляризацией - 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБ

Работать НЕ БУДЕТ.

Такая схема может работать только при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ разносе антенн (при ослаблении наводки в этой же частоте ниже уровня шума)

Я был уверен, что физику все учили в школе :)

А я был уверен что вы знаете сколько дает развязка по поляризации. :))

 

[Saab95]

А я думал вы вертели в руках карточки N режима, они в отличие от 5-го атероса не фонят +/- 20 мегагерц=)

[itl2044]

А я думал вы вертели в руках карточки N режима, они в отличие от 5-го атероса не фонят +/- 20 мегагерц=)

Они работают светом???? :)

[qwertzy]

- 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБ

Автор топика разной поляризцией пытаеться разделить разные линки, а не прием от передачи, в таком сетапе 6 дБ это достаточно много.

[itl2044]

- 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБ

Автор топика разной поляризцией пытаеться разделить разные линки, а не прием от передачи, в таком сетапе 6 дБ это достаточно много.

Автор ЯСНО пишет, что хочет НА ОДНОЙ ЧАСТОТЕ создать 2 линка, разделив их поляризацией - это просто НЕВЫПОЛНИМО (если конечно эти линки не удалены друг от друга хотябы километров на 5 - 7.)

[slv700]

- 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБ

Автор топика разной поляризцией пытаеться разделить разные линки, а не прием от передачи, в таком сетапе 6 дБ это достаточно много.

Автор ЯСНО пишет, что хочет НА ОДНОЙ ЧАСТОТЕ создать 2 линка, разделив их поляризацией - это просто НЕВЫПОЛНИМО (если конечно эти линки не удалены друг от друга хотябы километров на 5 - 7.)

 

Чтобы два паралельных линка в данной конфигурации работали на РАЗНЫХ частотных каналах нужно иметь подавление по соседнему каналу 25-30 dB для 64QAM3/4.

Для такой развязки мало, чтобы каналы не перекрывались, нужен еще разнос ( защитный интервал) минимум 30-40 МГц между центральными частотами каналов шириной 20 Мгц. И это можно получить на картах, у которых внеполосное излучение в пределах требований стандарта, то есть по простому карты не должны фонить выше допустимой нормы. Если карта фонит ( а это очень часто встречается ) , то и 100 Мгц частотного разноса не поможет.

Помимо частотного нужен еще и территориальный разнос ( так называемое обеспечение ЧТР) . Чтобы передатчик одного канала не влиял на приемник второго канала между антеннами должен быть разнос минимум 1.5-2 метра.

Если антенны применять в разной поляризации , то защитный интервал можно уменьшить. Но сделать так чтобы карты 802.11 a/g работали на одном частотном канале не получится- будет влиять передатчик Tx одного канала на Rx приемник другого. И кроссполяризанной развязкой самых лучших антенн и их территориальным разносом в несколько десятков метров эта проблема не решается.

А вот два канала MIMO 2x2 в стандарте 802.11 n действительно работают на одной частоте , но там для решения проблемы взаимной межканальной интерференции применяется MIMO мультиплексирование каналов.

Что касается ссылки на схему setup dual wirelees, то там один канал работает на передачу Tx а второй на прием Rx - то есть типа FDD. В этой схеме требования к ЧТР другие. По любому на одной частоте два таких канала работать не смогут ни при каких условиях , а вот на соседних с защитным интервалом скажем 20 МГц ( при ширине канала 20 Мгц) и при территориальном разносе антенн по прежнему 1.5-2 м , а также разносе радиокарт в устройствах может и смогут.

[itl2044]

Боюсь, что за последние 2 -3 года, на этом форуме я замечал всего 3- 4 посетителя, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то понимающих в радиотехнологиях (не на уровне детского "я пробовал, значит все должно работать"), slv700 - один из них.

[sirmax]

А я был уверен что вы знаете сколько дает развязка по поляризации. :))

По моему это зависит от типов применямых антен, и более чем "20 попугаев" разницы я не видел. (обычно меньше)

Решетки, кстати, в этом плане лучше (ИМХО)

 

А какие у Вас данные?

[SSD]

А я был уверен что вы знаете сколько дает развязка по поляризации. :))

По моему это зависит от типов применямых антен, и более чем "20 попугаев" разницы я не видел. (обычно меньше)

Решетки, кстати, в этом плане лучше (ИМХО)

 

А какие у Вас данные?

15, этого вполне достаточно для работы не на высоких скоростях.

[L-ZiX]

"западайте" назад разнос между поляризацией - 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБ

Работать НЕ БУДЕТ

Работаем в обеих поляризациях, разница между ними у нас около 18дб. Через неделю поставим два линка на одной частоте с разницей только в поляризации и посмотрим. Ждите.

[Mehanik]

Через неделю поставим два линка на одной частоте с разницей только в поляризации и посмотрим. Ждите.

Неделя давно прошла. :) Есть новости?

[Saab95]

Есть=) не будет работать даже с разносом 10 метров и бетонной стеной между антеннами - все равно основной канал просаживаеться почти наполовину при прокачке на втором.

[SSD]

Есть=) не будет работать даже с разносом 10 метров и бетонной стеной между антеннами - все равно основной канал просаживаеться почти наполовину при прокачке на втором.

Какой сигнал и скорость?

 

Ради интереса попробовал в помещении такую схему 2 RB/600 c картами R52, в качестве антенн облучатели dual-pol 5 Ггц. Сигнал на обоих линках -45 dbm, мощность на минимум, разница в сигналах между поляризациями 21 dbm. Скорость выставлена фиксировано на 24 Мбит, между собой линки связанны бондингом. При прокачке с одного борда на другой трансфер по каждому линку 12 мбит, скорость не плавет. Если поставить скорость на 54 Мбит, то при прокачке скорость не стабильна в пиках прыгает до 30 мбит, но когда на одном линке пик, на втором скорость снижается. Турбу не пробовал, но с ней ничего хорошего не выйдет. :)

[dendj]

давненько в старом журнале радио натыкался на трансляцию тв на разных поляризациях.., если мне память не изменяет там затухание было 20дб

[Saab95]

2 RB411AH стоят в коробках с карточками R52n (других не использую), подключены на 2 антенны RFE MIMO как и положено двумя кабелями. Между ними бетонная будка, причем такая, что одна точка ловит другую в одной поляризации -79, а в разных -94. Каждая точка стоит под своей антенной. Все это дело являеться ретранслятором и точки соединены между собой по eth.

 

На других сторонах стоит точно такое же оборудование. Работает все в полосе 20 мегагерц. сигналы на уровне -60.

 

Так вот, если я ставлю на одном частоту допустим 2412 а на другом 2432 то в принципе все работает нормально и с нормальными скоростями в MIMO. Ставлю в настройках работу с одной антенной - тоже нормально.

 

Теперь ставлю один канал на обе точки, ставлю на одной одну поляризацию, на другой другую. И что же - если пускать бандвич тест через ретранслятор - скорость ровно пополам делится, но держиться стабильно. А вот если я поставлю оба на одной частоте и одной поляризации скорость при таком раскладе нестабильная и прыгает. Поэтому использовать разную поляризацию можно но толку никакого.

 

Это как длинковские панельные антенны=) на 15 децибел, которые имеют аж 4 поляризации - крути их на 90 градусов и получай свои 20дб развязки - только помех на соседние меньше не становится.

[SSD]

Это как длинковские панельные антенны=) на 15 децибел, которые имеют аж 4 поляризации - крути их на 90 градусов и получай свои 20дб развязки - только помех на соседние меньше не становится.

0_o вы случаем с вирелесс_меном не на пару травитесь?

[Saab95]

Нет не на пару.

Все началось с того что не хватало трубы чтобы повесить 2 таких антенны стрелкой вверх и я решил повесить одну вверх ногами - и какого было мое удивление когда я на нее не мог поймать половину точек с города. Поэтому и получилось что ее можно ставить в 4 положения и сигнал будет нормальный только если принимающая и передающая антенны установлены одинакого. Если вы снимите с нее крышку то увидите что печатная плата там не из квадратиков, а из хитрого вида треугольников.

[SSD]

Нет не на пару.

Все началось с того что не хватало трубы чтобы повесить 2 таких антенны стрелкой вверх и я решил повесить одну вверх ногами - и какого было мое удивление когда я на нее не мог поймать половину точек с города. Поэтому и получилось что ее можно ставить в 4 положения и сигнал будет нормальный только если принимающая и передающая антенны установлены одинакого. Если вы снимите с нее крышку то увидите что печатная плата там не из квадратиков, а из хитрого вида треугольников.

Ваши 4 положения, это вертикальная и горизонтальная поляризация, из них два положения вверх ногами.

[adron2]

А я думал вы вертели в руках карточки N режима, они в отличие от 5-го атероса не фонят +/- 20 мегагерц=)

А откуда такая информация? Это точно?

То есть уже можно размещать две антенны на одной мачте и не мучаться падением скоростей при модуляциях больше 24 мегабит?

 

[Saab95]

У меня несколько висят и при разносе в 30 мегагерц и не мешают друг другу, более того даже на одной частоте некоторые базы работают на расстоянии 2-х метров и никто не отваливаеться. Скорость конечно пополам между ними делиться.