Jump to content
Калькуляторы

Резервирование и агрегация радио линков Вопрос про поляризацию

Суть - устроить 2 независимых радилинка из точки А в точку Б с применением 2-х комплетктов радиоблоков и антенн. Позволяет повысить отказоустойчивость и пропускную способность.

 

Формально есть 2 способа резервирования "1+1" - частотное и пространственное разнесение.

Пространственное разнесение использует 1 пару частот, но не везде возможно внедрение из-за необходимости разнесения антенн по вертикали на приличное расстояние.

Случае частотного разнесения на каждый линк используют по 2 пары частот:

Сторона А (RX1/TX3 & RX2/TX4)

Сторона Б (TX1/RX3 & TX2/RX4)

 

Вопрос, возможно можно ли использовать 1 пару частот, но разную поляризацию?

Сторона А (RX1v/TX2v & RX1h/TX2h)

Сторона Б (TX1v/RX2v & TX1h/RX2h)

 

Почему эта конфигурация не встречается в букварях по устройству резервирования "1+1"?

Ведь по идее должно работать! Или мне не попадались правильные буквари?

 

Есть ли у кого опыт построения подобных систем с использованием разнесения по поляризации?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, не возможно - разнос по частоте должен быть минимум 2 ширины канала.

Если канал 2400, шириной 22 мгц, то нужно использовать или 2356 или 2444

 

разнос поляризации только ОСЛАБЛЯЕТ взаимное влияние, но НЕ УСТРАНЯЕТ его

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если канал 2400, шириной 22 мгц, то нужно использовать или 2356 или 2444

Выпал в осадок. :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Суть - устроить 2 независимых радилинка из точки А в точку Б с применением 2-х комплетктов радиоблоков и антенн. Позволяет повысить отказоустойчивость и пропускную способность.

 

Формально есть 2 способа резервирования "1+1" - частотное и пространственное разнесение.

Пространственное разнесение использует 1 пару частот, но не везде возможно внедрение из-за необходимости разнесения антенн по вертикали на приличное расстояние.

Случае частотного разнесения на каждый линк используют по 2 пары частот:

Сторона А (RX1/TX3 & RX2/TX4)

Сторона Б (TX1/RX3 & TX2/RX4)

 

Вопрос, возможно можно ли использовать 1 пару частот, но разную поляризацию?

Сторона А (RX1v/TX2v & RX1h/TX2h)

Сторона Б (TX1v/RX2v & TX1h/RX2h)

 

Почему эта конфигурация не встречается в букварях по устройству резервирования "1+1"?

Ведь по идее должно работать! Или мне не попадались правильные буквари?

 

Есть ли у кого опыт построения подобных систем с использованием разнесения по поляризации?

Работать будет на одном канале с разными поляризациями, но чем плотнее модуляция тем больше вероятность что будут ошибки в канале.

 

Вот есть пример настройки на микротике с учетом резервирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если канал 2400, шириной 22 мгц, то нужно использовать или 2356 или 2444
Выпал в осадок. :))

"западайте" назад разнос между поляризацией - 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБ

Работать НЕ БУДЕТ.

Такая схема может работать только при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ разносе антенн (при ослаблении наводки в этой же частоте ниже уровня шума)

Я был уверен, что физику все учили в школе :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если канал 2400, шириной 22 мгц, то нужно использовать или 2356 или 2444
Выпал в осадок. :))

"западайте" назад разнос между поляризацией - 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБ

Работать НЕ БУДЕТ.

Такая схема может работать только при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ разносе антенн (при ослаблении наводки в этой же частоте ниже уровня шума)

Я был уверен, что физику все учили в школе :)

А я был уверен что вы знаете сколько дает развязка по поляризации. :))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я думал вы вертели в руках карточки N режима, они в отличие от 5-го атероса не фонят +/- 20 мегагерц=)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я думал вы вертели в руках карточки N режима, они в отличие от 5-го атероса не фонят +/- 20 мегагерц=)

Они работают светом???? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

- 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБ

Автор топика разной поляризцией пытаеться разделить разные линки, а не прием от передачи, в таком сетапе 6 дБ это достаточно много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
- 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБ
Автор топика разной поляризцией пытаеться разделить разные линки, а не прием от передачи, в таком сетапе 6 дБ это достаточно много.

Автор ЯСНО пишет, что хочет НА ОДНОЙ ЧАСТОТЕ создать 2 линка, разделив их поляризацией - это просто НЕВЫПОЛНИМО (если конечно эти линки не удалены друг от друга хотябы километров на 5 - 7.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
- 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБ
Автор топика разной поляризцией пытаеться разделить разные линки, а не прием от передачи, в таком сетапе 6 дБ это достаточно много.

Автор ЯСНО пишет, что хочет НА ОДНОЙ ЧАСТОТЕ создать 2 линка, разделив их поляризацией - это просто НЕВЫПОЛНИМО (если конечно эти линки не удалены друг от друга хотябы километров на 5 - 7.)

 

Чтобы два паралельных линка в данной конфигурации работали на РАЗНЫХ частотных каналах нужно иметь подавление по соседнему каналу 25-30 dB для 64QAM3/4.

Для такой развязки мало, чтобы каналы не перекрывались, нужен еще разнос ( защитный интервал) минимум 30-40 МГц между центральными частотами каналов шириной 20 Мгц. И это можно получить на картах, у которых внеполосное излучение в пределах требований стандарта, то есть по простому карты не должны фонить выше допустимой нормы. Если карта фонит ( а это очень часто встречается ) , то и 100 Мгц частотного разноса не поможет.

Помимо частотного нужен еще и территориальный разнос ( так называемое обеспечение ЧТР) . Чтобы передатчик одного канала не влиял на приемник второго канала между антеннами должен быть разнос минимум 1.5-2 метра.

Если антенны применять в разной поляризации , то защитный интервал можно уменьшить. Но сделать так чтобы карты 802.11 a/g работали на одном частотном канале не получится- будет влиять передатчик Tx одного канала на Rx приемник другого. И кроссполяризанной развязкой самых лучших антенн и их территориальным разносом в несколько десятков метров эта проблема не решается.

А вот два канала MIMO 2x2 в стандарте 802.11 n действительно работают на одной частоте , но там для решения проблемы взаимной межканальной интерференции применяется MIMO мультиплексирование каналов.

Что касается ссылки на схему setup dual wirelees, то там один канал работает на передачу Tx а второй на прием Rx - то есть типа FDD. В этой схеме требования к ЧТР другие. По любому на одной частоте два таких канала работать не смогут ни при каких условиях , а вот на соседних с защитным интервалом скажем 20 МГц ( при ширине канала 20 Мгц) и при территориальном разносе антенн по прежнему 1.5-2 м , а также разносе радиокарт в устройствах может и смогут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боюсь, что за последние 2 -3 года, на этом форуме я замечал всего 3- 4 посетителя, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то понимающих в радиотехнологиях (не на уровне детского "я пробовал, значит все должно работать"), slv700 - один из них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А я был уверен что вы знаете сколько дает развязка по поляризации. :))
По моему это зависит от типов применямых антен, и более чем "20 попугаев" разницы я не видел. (обычно меньше)

Решетки, кстати, в этом плане лучше (ИМХО)

 

А какие у Вас данные?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А я был уверен что вы знаете сколько дает развязка по поляризации. :))
По моему это зависит от типов применямых антен, и более чем "20 попугаев" разницы я не видел. (обычно меньше)

Решетки, кстати, в этом плане лучше (ИМХО)

 

А какие у Вас данные?

15, этого вполне достаточно для работы не на высоких скоростях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"западайте" назад разнос между поляризацией - 6 дб - это фактически НИЧЕГО, при энергетике -40 ДБ

Работать НЕ БУДЕТ

Работаем в обеих поляризациях, разница между ними у нас около 18дб. Через неделю поставим два линка на одной частоте с разницей только в поляризации и посмотрим. Ждите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Через неделю поставим два линка на одной частоте с разницей только в поляризации и посмотрим. Ждите.

Неделя давно прошла. :) Есть новости?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть=) не будет работать даже с разносом 10 метров и бетонной стеной между антеннами - все равно основной канал просаживаеться почти наполовину при прокачке на втором.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть=) не будет работать даже с разносом 10 метров и бетонной стеной между антеннами - все равно основной канал просаживаеться почти наполовину при прокачке на втором.
Какой сигнал и скорость?

 

Ради интереса попробовал в помещении такую схему 2 RB/600 c картами R52, в качестве антенн облучатели dual-pol 5 Ггц. Сигнал на обоих линках -45 dbm, мощность на минимум, разница в сигналах между поляризациями 21 dbm. Скорость выставлена фиксировано на 24 Мбит, между собой линки связанны бондингом. При прокачке с одного борда на другой трансфер по каждому линку 12 мбит, скорость не плавет. Если поставить скорость на 54 Мбит, то при прокачке скорость не стабильна в пиках прыгает до 30 мбит, но когда на одном линке пик, на втором скорость снижается. Турбу не пробовал, но с ней ничего хорошего не выйдет. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

давненько в старом журнале радио натыкался на трансляцию тв на разных поляризациях.., если мне память не изменяет там затухание было 20дб

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 RB411AH стоят в коробках с карточками R52n (других не использую), подключены на 2 антенны RFE MIMO как и положено двумя кабелями. Между ними бетонная будка, причем такая, что одна точка ловит другую в одной поляризации -79, а в разных -94. Каждая точка стоит под своей антенной. Все это дело являеться ретранслятором и точки соединены между собой по eth.

 

На других сторонах стоит точно такое же оборудование. Работает все в полосе 20 мегагерц. сигналы на уровне -60.

 

Так вот, если я ставлю на одном частоту допустим 2412 а на другом 2432 то в принципе все работает нормально и с нормальными скоростями в MIMO. Ставлю в настройках работу с одной антенной - тоже нормально.

 

Теперь ставлю один канал на обе точки, ставлю на одной одну поляризацию, на другой другую. И что же - если пускать бандвич тест через ретранслятор - скорость ровно пополам делится, но держиться стабильно. А вот если я поставлю оба на одной частоте и одной поляризации скорость при таком раскладе нестабильная и прыгает. Поэтому использовать разную поляризацию можно но толку никакого.

 

Это как длинковские панельные антенны=) на 15 децибел, которые имеют аж 4 поляризации - крути их на 90 градусов и получай свои 20дб развязки - только помех на соседние меньше не становится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это как длинковские панельные антенны=) на 15 децибел, которые имеют аж 4 поляризации - крути их на 90 градусов и получай свои 20дб развязки - только помех на соседние меньше не становится.

0_o вы случаем с вирелесс_меном не на пару травитесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет не на пару.

Все началось с того что не хватало трубы чтобы повесить 2 таких антенны стрелкой вверх и я решил повесить одну вверх ногами - и какого было мое удивление когда я на нее не мог поймать половину точек с города. Поэтому и получилось что ее можно ставить в 4 положения и сигнал будет нормальный только если принимающая и передающая антенны установлены одинакого. Если вы снимите с нее крышку то увидите что печатная плата там не из квадратиков, а из хитрого вида треугольников.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет не на пару.

Все началось с того что не хватало трубы чтобы повесить 2 таких антенны стрелкой вверх и я решил повесить одну вверх ногами - и какого было мое удивление когда я на нее не мог поймать половину точек с города. Поэтому и получилось что ее можно ставить в 4 положения и сигнал будет нормальный только если принимающая и передающая антенны установлены одинакого. Если вы снимите с нее крышку то увидите что печатная плата там не из квадратиков, а из хитрого вида треугольников.

Ваши 4 положения, это вертикальная и горизонтальная поляризация, из них два положения вверх ногами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А я думал вы вертели в руках карточки N режима, они в отличие от 5-го атероса не фонят +/- 20 мегагерц=)

А откуда такая информация? Это точно?

То есть уже можно размещать две антенны на одной мачте и не мучаться падением скоростей при модуляциях больше 24 мегабит?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня несколько висят и при разносе в 30 мегагерц и не мешают друг другу, более того даже на одной частоте некоторые базы работают на расстоянии 2-х метров и никто не отваливаеться. Скорость конечно пополам между ними делиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this