1. Как быть? Нужно попасть к поэтажному щиту

[Солнечный КОТ]

Вроде как мы уже договорились, что однозначно личность устанавливается только по паспорту.

----------

 

О еще откровение одно:))))

Че это вдруг? Это на чем основано?:)))

В соответствии с п. 1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного ППРФ от 8 июля 1997 года N 828, паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.

 

Странно, как только я стал писать более доступным для вас языком - у вас сразу пропали вопросы куда-то.

 

Общение закончил.

NB К общению готов!

[Солнечный КОТ]

Есть еще указ не помню название, но там тоже только основные перечислены. То есть список не закрыт.

Продолжайте копать:)

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УТВЕРЖДЕННОЕ УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 14 НОЯБРЯ 2002 Г. N 1325

 

....

 

45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:

а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом;

б) дипломатическим паспортом;

в) служебным паспортом;

г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);

д) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;

е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя

Только это документы для удостоверения ГРАЖДАНСТВА, а не ЛИЧНОСТИ. Не стоит читать агитлитературу в сети.

 

Также мы не рассматриваем зэков, возвращающихся с зоны, моряков и военных и прочих, которым паспортов не положено, т.к. Ferdin легально трудился и не сказал, что он зэк.

 

Но на этом все уж извините учить вас надоело.

Было бы чему полезному у вас учиться, выучился бы уж чай. А вы азов ментовской работы не понимаете. Я тут специально закладочку одну сделал, чтобы проверить - имеете ли вы юридическое образование или просто по форумам юридическим инфу тырите. Образования вы не имеете. Вы не заметили, что цитаты приводились в одном месте задержание по административке, в другом месте по уголовке. Это азы и любой юрист в это сразу бы тыкнул пальцем и хай поднял. Ну вы бы хоть проверяли гуглом источники цитат. Так что до свидания, "учитель". В теме отписываться больше не буду, т.к. тема раскрыта, да и интрига раскрыта тоже.

[Солнечный КОТ]

Ну вот - уже народ начал ссылки на вас присылать, чтобы я вам ответил.

Ну уж отвечу, чего мелочиться, раз уж вы не стали из себя корчить юриста, у вас появился частично грамотный пост в этой теме форума и вы научились пользоваться поисковиком.

Вы уж только отмечайте, что из приведенного является цитатой, а что - вашим собственным мнением.

 

Итак, краткий анализ. Снизу вверх, мне так удобнее. Т.к. мы рассматриваем ситуацию с Ferdin (далее F), то у есть следующие предпосылки:

 

F - находится в РФ, следовательно заграничные, дипломатические и прочие паспорта, предназначенные для употребления за пределами РФ отпадают.

F - знает слово "ксива", употребляет его на форуме, активно пользуется интернетом, работает по трудовому договору линейщиком или монтажником, следовательно характер его обязаностей бессрочный и уже более 7-ти лет подобные договора не проходят в миграционной службе, т.к. не носят характера сезонных работ, а оператор связи, на линиях которого базируется вневедомственная охрана не будет отдельно согласовывать линейщика, т.к. это повлечет за собой проверку режима со стороны кураторов, поэтому он не находится в статусе беженца, репатрианта, иностранного гражданина или лица без гражданства. Поэтому будем считать его гражданином РФ.

F - работает по трудовому договору, поэтому он не является военнослужащим, для которого удостоверением личности является военный билет.

F - не является государственным служащим за пределами РФ, соответственно у него не может быть служебного паспорта.

 

Соответственно получаем, что в случае с F у нас остается только общегражданский паспорт гражданина РФ.

 

Давайте теперь попинаем вас за бездумное копирование бреда с других форумов.

 

Закон о гражданстве, кстати, четко называет только один документ - паспорт. Да и то в ином качестве.

 

Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации

Это об удостоверении ГРАЖДАНСТВА, а не личности. Личность может быть гражданином, а может и не быть, а гражданин это всегда личность. Тождественно, но не эквивалентно.

 

Ст.2 Закона о гарантиях избирательных прав

Вот цитата из этого ФЗ:

 

Статья 1. Пределы действия настоящего Федерального закона

 

1. Настоящим Федеральным законом определяются основные гарантии реализации гражданами Российской Федерации конституционного права на участие в выборах и референдумах, проводимых на территории Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами), законами субъектов Российской Федерации, уставами муниципальных образований.

F у нас трудился, а не избирал и не избирался, а также не участвовал в референдумах. Т.е. не находился в пределах действия данного закона.

 

Теперь о военнослужащих:

 

Ст.1 Закона о статусе военнослужащих

3. Военнослужащим выдаются документы, удостоверяющие их личность и гражданство, а также документы, удостоверяющие личность и правовое положение военнослужащих.

Ну во первых нет такого закона "о военнослужащих", есть ФЗ "О статусе военнослужащих". Ну не является он действительным военнослужащим в данный момент, ибо им запрещена трудовая деятельность линейщиком (монтажником).

 

Закон о въезде в РФ

Ст.7 - Основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию, признаются:

паспорт;

дипломатический паспорт;

служебный паспорт;

паспорт моряка (удостоверение личности моряка).

Ну тоже у вас неточности в названии, ну да Бог с ними. Ну не въезжаем и не выезжаем мы в РФ. Мы внутри страны находимся.

 

Закон о беженцах

Урра! У нас первое точное вами название закона. Вот только добавьте слово "федеральный" и будет много лучше. Не надо вытирать грязные ноги о НПА.

 

Опять же F не является беженцем по трудовым причинам.

 

Ст.10 Закона об иностранцах

Нет такого закона. Есть ФЗ "О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

 

И снова F не подпадает под действие данного закона, т.к. не является иностранным гражданином.

 

Вывод:

Ну слава Богу, что вы последовали моему совету и пишете по слову на строчку! Наконец-то 100% грамотно! Урра, товарищи, урра! К сожалению, это единственная 100% грамотная строчка из вашей личной речи в данном сообщении. Но зато всегда есть куда стараться. Идущий осилит дорогу!

 

Личность удостоверяет не только паспорт, как бы не утверждали обратное.

Личность F при проведении монтажных работ на распредсети в пределах досягаемости сотрудников вневедомственной охраны удостоверяет только общегражданский паспорт гражданина РФ. Ведь не сказал же он, что достал справку, ведь насколько я понимаю ксива это либо паспорт либо удостоверение. Я где-то утверждал иное? Или рассматривал ЛЮБОГО гражданина, копающегося в щитках?

[BeS]

Цедзип какая бурная перепалка вышла.

Из личного/реального опыта наших монтажников (про ментов):

... приезжают бравые парни: или сработка какая или вызвал кто, спрашивают "чё за херня? кто такие?", смотрят все что им покажут (ксива, наряд, паспорт). Звонят по указанному номеру в документах ( у нас указан тел. дежурного). Задают разные вопросы, если получают ответы, как правило все отдают и не парят мозги. В отделение ни разу никого не увозили (возможно потому, что не находили нашего присутствия на охраняемых объектах. А может злостно нарушают устав караульной службы (или как он там называется у них?)- ХБЗ). Был случай, когда при монтажниках чуть не дали ***юлей дедану, который решил проверить как работает операция "вихрь- антитеррор" и вызвал милицию. Дед то был прав (на мой взгляд) но работать у нас никто не любит, у нас любят приспосабливаться и не любят когда мешают в этом.

... (про замороченные этажи и жильцов)

Есть и такое. В особо гнусных случаях оставляли силовой элемент от ОК с запасом вверху и снизу по 3-5 метров. За него протаскивали и возвращали на запасы "на место". В случае 2 этажей сразу - запас по 10 метров, соответственно. Но в бригадах всегда есть человека который может договариваться и не конфликтный (это правило).

 

 

 

 

[Солнечный КОТ]

В отделение ни разу никого не увозили (возможно потому, что не находили нашего присутствия на охраняемых объектах. А может злостно нарушают устав караульной службы (или как он там называется у них?)- ХБЗ)

Нет, потому что было установлен факт отсутствия преступления.

 

[Солнечный КОТ]

Именно это потрясающее по своей необоснованности икатегоричности высказывание и вызвало у меня некий внутренний протест, который вылился во все эти стены текста с ваше стороны.

Уфф, наконец-то он до конца вылился.

Спасибо за тренировку моей терпеливости.

[Антон Богатов]

Тождественно, но не эквивалентно.

Надо полагать, имелось в виду наоборот, эквиваленто, но не тождественно. (Потому как всякое тождество есть эквивалентность, но обратное неверно).

 

PS. Ну хватит ругаться, чесслово.

[Солнечный КОТ]

Тьфу, да, пальцы заплелись.

[Ferdin]

У нас не Питер и не Москва монтажники у нас носят с собой только Служебное Удостоверение. У меня с собой был только СУ и наряд как и у всех монтажников нашего городка.

Может если я это делал в не рабочее время или ночью тогда оказался бы задержан до выяснения обстоятельств.

Изменено 15 февраля, 2010 пользователем Ferdin

[militar katze]

У нас не Питер и не Москва монтажники у нас носят с собой только Служебное Удостоверение

собственно много работал в небольших городках, обычно достаточно служебной карточки с фото, и наряда на выполнение работ. до вызывания вохров или милиции ни разу не доходило, хотя бывало участкового сами звали с несговорчивым жильцом договорится на предмет открытия тамбура.

 

[supp]

с жильцами только дружить.... а иначе жильцы могут сделать финт ушами http://gorod48.ru/associations/news-22981.html

[TIR52]

раз в год стабильно попадается хотя бы одна такая перегородка. пару раз даже приезжала милиция, выслушивала абонента которого подключаем (которого соседи также посылают) пыталась убедить владельцев за перегородкой пустить монтажников бесполезно. ругаться, а тем более каким то образом судиться с жильцами нет ни какого желания. но вот вызвать пожарников (мчс) и попросить срезать перегородку было много раз. но в последний момент обычно находился какой то другой вариант. вот все хочу доехать до пожарников пообщаться на предмет смогут они в крайнем случае поучаствовать или нет :)

[Alex Boosh]

У нас проблема не в том что двери НЕ открывают, а в том что двери НЕКОМУ открывать.

Вариант работать монтажникам глубокими вечерами - рассматривается, но...

 

[kf72]

с жильцами только дружить...

сходил по ссылке. предписание то какое было?

нам как-то жильцы заявили - "у вас оборудование на чердаке дорогое. вы на подъезд нам железную дверь поставьте" .

с "ООО коммунальщик" не можем договориться выход на крышу закрыть. чтоб ключ у нас, ключ у них и у старшего подъезда.

 

[Magnum72]

Интересен такой вопрос - какие меры можно предпринимать против жильцов, которые не пускают к поэтажным щитам - они ведь получается тоже не вправе ставить железные двери в "тамбур" и препятствовать сотрудникам работать? Типа это тут всё моё, я тут видетели дверь поставил и нечего вам там лазить - это моя собственность.

 

Бывало всякое конечно, в тяжелых случаях чаще пункт 3 и 4. Однажды пункт 5 - не пугайтесь, просто жутко упрямый человек был, а монтажники торопились, мужик пошёл звонить в милицию, парни закрыли его в собственной квартире и держали дверь, он громко кричал :) Когда провод был проведен сделали удивленные глаза, мол даже близко к двери не подходили, наверное замок заклинило.

У нас был случай недавно, пошли подключать абонента, а этажом выше стоит дверь на тамбуре, вообщем не смогли попасть, предложили ему решить проблему с доступом, дык он попросил подождать 15 минут, сходил домой за кувалдой и с одного удара вынес нафиг замок вместе с дверью тамбура. Монтажники просто офигели от такого подхода, попросили его указать в заказ наряде что он сам выломал дверь.

[mikan999]

Почитал посты улыбнуло:) У нас такая проблема решается коммуникабельностью монтажников. Ломишся в дверь на вопрос кто там? Вежливо отвечаешь: Добрый день не могли бы вы предоставить нам доступ к межэтажному щитку мы из связи бла-бла-бла. 90% случаев помогает .....остальные 5% процентов приходится на маленьких детей закрытых дома родителями 4% на гнусных бабулек. Заметем что только женский пол создает всегда проблемы. и задает кучу ненужных вопросов. 1% приходится на отсутсвие дома кого либо. решается вопрос с абонентом что он догаваривается с горячо любимыми соседями что бы они открыли дверь в нужное время и все. Такой абонент у нас умудрился по своему подъезды открыть около 6 дверей.

[cnex12]

У нас проблема не в том что двери НЕ открывают, а в том что двери НЕКОМУ открывать.

Вариант работать монтажникам глубокими вечерами - рассматривается, но...

Угумс... есть такое... методично вылавливаем жильцов, уточняем порядок доступа в их отсутствие, чтобы работать в дальнейшем, бывает закладываем протяжки, иногда проскакиваем такие места 8 метровыми пластиковыми протяжками, иногда и инженерные решения применяем - такие места заучиваются, как Отче наш. Вообще ИМХО их стоит на карандаш брать.

 

Думается проблема возникает из-за нежелания понять жильцов, выслушать их, ответить на вопросы. Многое решается неспешным разговором - а в таких ситуациях куда спешить? В суд или за болгаркой? :-)

В сложных случаях (к примеру) неплохо работает голливудский принцип "хороший-плохой", когда монтажник нарвавшись на неадекватного жильца оказывает некое давление, после чего появляется старший товарищ, прилично одетый, с папочкой документов и весь официальный: жилец выслушивается, после чего монтажник подвергается словесной порке, с угрозами в его адрес, что придёт заявление напишет, так как подобное поведение не допустимо. Жилец на радостях, что был поддержали, или из жалости к сотруднику, которого после его жалобы уволят, допускает к работам в тамбуре. В любом случае позиция жильца берется на заметочку. При рецидиве события неплохо будет повторно появиться тому-же самому сотруднику с папочкой и повторить журения монтажников в менее жёсткой форме.

Зачем такой сложный подход спросите вы? А вот теперь представьте после этого Ваших коллег, которые будут решать вопрос выносом замка кувалдой или болгаркой, и как на этом фоне будете выглядеть Вы и они.

 

Договориться можно, наверное, со всеми. Главное людей понять. И когда говорят, что человек принципиален и там жёсткое "нет" - Вы посмотрите на ситуацию со стороны - найдёте массу косяков Ваших же монтажников, или возьмёте на заметочку огрехи коллег - при общении с представителями УК, ТСЖ будет лишний козырь перед конкурентами. У телекома должно быть дружественное лицо, хотя бы одно, на всю контору(с) ;-)

[Syzygy]

Приняли решение, что строим свои стояки везде, где доступ к существующим закрыт или они забиты, потому как проблема с тамбурными дверьми встаёт в полный рост.

[ArcticFox]

Ни разу проблем с жильцами не возникало, были проблемы с управляющими (УК, ТСЖ, главный инженер здания).

[dyadyajack]

В крайнем случае я могу поверить в то, что наряд связался с пультовыми, доложились. После этого пультовые связались с линейщиками оператора и те их уведомили о факте производства работ и нахождения сотрудниками с данными по удостоверению по данному адресу. Т.е. фактически личность была установлена иным образом, а не по паспорту. Но это проявление доброй воли старшего по наряду, а не служебного рвения по инструкции, как оно ДОЛЖНО быть.

Это больше похоже на правду.

 

Так как проще наряду. Бо иной раз таки накладки бывают.

Например по спешке приехали, и упаковали линейщиков оператора, если те своих просто забыли предупредить...

 

Да и пультовые будут потом уже и с оператором связываться. Нафига им лишний геморой. Приехали на объект, отрапортовали пультовому. А он уже связавшись с оператором решает, могли ли линейщики или кто другой там находиться ...

[dyadyajack]

А ты без ксивы и в руках отмычки? тогда доказывай что ты не лох.

Ну если абон особо злостный, то попросту может выйти пару раз ногой в дверь долбануть, что бы след от тапка остался, а потом просто вызвать наряд, мол ломают дверь непонятные тела, документов не показывают, кто такие не говорят ...

 

Ну в таком случае я посмотрел бы на тебя и твою ксиву...

 

Попросту в бобарь погрузят и увезут в "обезьянник"(он же "стакан"). Ну а дальше разбираться будут ...