1. Состоите?

[j_box]

Феерично.

У вас в конторе все так чтоли работают ?

B вы действительно считаете, что такая же ситуация везде ?

Гиг!

Я конечно утрировал.

Есть масса людей, которые даже при не маленьких зарплатах просто не умеют планировать свой бюджет.

И попадают в жир ногами, например, нахватав несоразмерных со своими доходами кредитов.

А есть должности/зарплаты, где планируй не планируй - один хрен не выплывешь без подработки или без всяческих махинаций (взяток, откатов, тупого воровства и пр.)

 

Ведь есть же должности в госструктурах с крайне мизерными окладами?

но почему-то люди там катаются на новых буржуйских авто, каждый год едут отдыхать по льготным (практически бесплатным) путевкам и пр.

 

Я просто хотел сделать акцент на то, что подработка - является нормой для простых смертных. И не только в гос. конторах. У меня навалом знакомых, которые пашут на несколько частных фирм. Причем должности типа сисадмина, верстальщика и пр.

Полно знакомых, которые таксуют по ночам и на работу появляются совершенно никакими.

 

А из более старшего поколения ( у которых пенсия - мизер ) работают (за гроши типа уборщицы) пока ноги носят. И ведь не для себя (что старому человеку надо?) Детям и внукам типа подьемных зарабатывают. И ведь дети и внуки не брезгуют... Берут деньги-то у стариков. :(

 

Гиг разве можно считать это нормой?

Раз уж зашел разговор в таком русле. Назовите регион/отрасль/фирму, где такого нет среди массовых, рабочих специальностей.

 

ЗЫ: Техническая элита не показатель! Далеко не каждый может освоить на профессиональном уровне сложное железо. 1-2% сотрудников на весь персонал. Для фирмы - заплатить этим людям на 50-100% больше средней ЗП по региону - не проблема (ФОТ увеличится на мизер). Для фирмы главное держать на минимально возможном уровне зарплаты массовых специальностей (80-90%) всего коллектива.

 

Вот это и есть показатель отношения работодателя к работникам.

 

ЗЗЫ: Я конечно же ни в коей мере не призываю последних (представителей массовых специальностей), качать права, быковать и т.п. мол "давай достойную ЗП!" нихрена не решишь таким образом проблем.

И уж простите за банальность "под лежачий камень вода не потечет". В первую очередь нужно смотреть, пробует человек расти (из грязи) или нет. Если пытается расти - это одно и как-то стимулировать рост нужно обязательно. Если же заводит разговор в ключе "как мне платят, так я и работаю" - нафиг такого... будет всю жизнь ездить на спинах других.

 

[-Ars-]

Если же заводит разговор в ключе "как мне платят, так я и работаю"

О! Раз мы заговорили про это - близкая моему сердцу оплата 1-го уровня тех. поддержки. Платят - гроши. У нас - чуть-чуть выше минимума. У вас, насколько мне известно - то же самое. При этом ожидается, что клиент будет доволен. Но, что характерно, человек, способный такую работу делать качественно, на такую зарплату, скорее всего, не пойдёт. А если и пойдёт, то быстро разовьётся и уйдёт дальше. Поэтому имеем в ТП (за редким исключением) группу осоловелых тунеядцев, озабоченных только тем, как бы поскорее "спихнуть" клиента с линии, досидеть смену и уйти домой (причем, если судить по форумам, то, по крайней мере у е-буржских провайдеров это отношение вообще доведено до уровня абсурда: в ТП прозвониться невозможно, а если и прозваниваешься, то тебе не помогают он-лайн, а надо "оставить заявку" и тогда что-то когда-то возможно произойдёт. А я-то думал, что у нас всё плохо :) ).

М-да, прошу прощения немножко увлекся, возвращаясь к теме: если человека ценить, показать ему, что видишь в нем не безликого робота, а личность, дать ему реальную надежду на продвижение в будущем и поощрять материально (не дурацкими ништяками, а всякими бонусами, поднятиями зарплаты хоть бы и на чуть-чуть, но регулярно), то, скорее всего,фраза из цитаты выше вообще не будет произнесена. Это же так просто, почему этого не происходит - не понимаю. Наверное, с руководящих мест ситуация видится по-другому :)

Изменено 5 января, 2010 пользователем -Ars-

[vIv]

ты не поверишь, но почти везде так, и не только в ИТ

Позвольте поинтересоваться репрезентативностью Вашего "везде".

Я для затравки перечислю то, что сразу вспомнилось: бюджетники (все, включая МВД, исключая, наверное, МЧС), строительство, грузоперевозки, автопром, судостроение, мелкорозничная торговля, фастфуд. Корбину тут упомянули уже. Колл-центры.

[LionSprings]

К сожалению, у подавляющего большинства людей, мозговой блок, отвечающий за построение причинно-следственных связей, или отсутствует, или содержит неустранимые дефекты. И никакие бонусы и никакая зарплата этот блок починить не в состоянии. Думать - это выше их способностей, поэтому и смысла обращать внимания на них нет.

Ведь никого не удивляет, что как ни облизывай человека, он с места на 100 метров в высоту не сможет подпрыгнуть? Но почему-то все считают, что умственная деятельность может быть раскачана до такого уровня. И связка как раз обратная - как работает, так и платят. А поскольку тех, кто на самом деле в голову не только ест, очень мало - они как правило довольно быстро уходят вверх.

[j_box]

Лев!

У кого-то получается шевелить мозгами, у кого-то руки из нужного места растут. Законченных даунов крайне мало. У кого-то способности в зачаточном состоянии и он про них просто не догадывается. Со стороны видно немного лучше, что у человека получается, а что нет. Но все осложняется тем, что в каком-либо обособленном подразделении (бригада, отдел и пр.) находится лидер, который постепенно перетаскивает на себя все сложные вопросы, а остальные становятся просто наблюдателями и вместо того, чтобы искать ответ на непонятный, малознакомый вопрос - ждут/ищут лидера. Если это длится слишком долго остальные перестают думать вообще.

 

Но лидер, на то и лидер, чтобы в один прекрасный момент понять, что задохнется, сдохнет, если будет пытаться делать все и за всех. И он начинает распихивать и организовывать работу. Кому-то попроще, кому-то посложнее. Накатывается колея в которой доля работы лидера минимальна (только нестандартные проблемы). Постепенно подразделение начинает справляться и без участия лидера в течении длительного времени. И вот тут лидеру самое время шагнуть вверх, на следующую итерацию.

 

И неправильно спихивать на насмерть перепуганного монтажника, случайно просверлившего заштукатуренный пожарный гидрант в бизнесцентре, возникшие после этого проблемы. Он просто не готов разговаривать в таких ситуациях с серьезными людьми и не имеет полномочий на какие-либо (договорные, юридические) действия от имени фирмы.

[-Ars-]

К сожалению, у подавляющего большинства людей, мозговой блок, отвечающий за построение причинно-следственных связей, или отсутствует, или содержит неустранимые дефекты. И никакие бонусы и никакая зарплата этот блок починить не в состоянии. Думать - это выше их способностей, поэтому и смысла обращать внимания на них нет.

А зачем Вы таких на работу берете?

[vIv]

Ну да лааадно! j_box, был у меня случай, со стороны видел, когда в конторе всех поувольняли, остался директор и один монтажник. Планировали набрать новый персонал из-за драчки акционеров, да никто не пошёл в эту банку с пауками. Да ещё и ушедший админ все настройки поломал. И вдруг смотрю: конторские серверы online. Монтажник этот в запарке быстренько почитал доку на циску, нашёл косяки, что предыдущий админ нарасставлял, вспомнил старую топологию сети и понемножку восстановил настройки. Ну да, не все, но сеть задышала, почти как до драчки. Такой-вот монтажник оказался ;-)

 

А зачем Вы таких на работу берете?

Это проблема, о которой я писал выше: доучившиеся студенты сваливают из "моногородов" и прочих пикалёвых при первой же возможности. А туда ни один мыслящий не поедет.

[-Ars-]

Это проблема, о которой я писал выше: доучившиеся студенты сваливают из "моногородов" и прочих пикалёвых при первой же возможности. А туда ни один мыслящий не поедет.

Это не та проблема. Я говорю про "вобщем". Откуда дураки в тех же техподдержках? Да, профи на такую зарплату не пойдет. Но откровенно тупые-то откуда?

[vIv]

(Полу-)Естественный отбор?

 

http://www.govjob.ru/articles/view/11-0.htm

 

УВД по ЮАО Москвы Приглашает на работу ...

 

...

 

Стабильная з/п от 13000, , выплачивается 13 з/п и квартальные премии, бесплатная форменная одежда, хорошие условия службы для сотрудников.

Вот такая милиция нас бережёт. Нужно быть оракулом, чтобы догадаться, кто пойдёт на эту работу и что он будет кушать?

[1GE]

А зачем Вы таких на работу берете?

Это проблема, о которой я писал выше: доучившиеся студенты сваливают из "моногородов" и прочих пикалёвых при первой же возможности. А туда ни один мыслящий не поедет.

Голубчик, вы живете в прошедшем времени.Так как я имею некое отношение к высшей школе, могу вам сказать, что уже лет 5 как тенденция переменилась.Большинство выпускников уже не хочет получать свою "штуку" в столице на старте, чтоб потом отдавать ползарплаты за съём квартиры, а на остальное пытаться выжить. Зачем ? Когда можно получать чистые 15-20 т.р дома и иметь уважение, а не быть гастарбайтером.В городах остаются в основном те студенты, кому домой ехать уже совсем смысла нет, или областные, или кто пошел в аспирантуру.Вот так...

Миграция же среднего звена, когда человек едет "на повышение" в крупные города есть.

Ну дак это нормально.

Она и при царе была, при советах была, да и вообще во всех странах есть, у меня у самого родители так переезжали.

 

ps. Про монтажника повесилило. Мне рассказывали другую историю, имеющую отношение к нашей отрасли, что когда-то САМ работал в конторе всего лишь охранником. И пришлось ему разруливать одну довольно запутанную историю. А теперь он директор. :)

Изменено 6 января, 2010 пользователем 1GE

[LionSprings]

у кого-то руки из нужного места растут.

Руки управляются мозгом. А склад ума может быть разный - не обязательно аналитический, но он обязательно ЕСТЬ у того, у кого "руки растут из правильного места".

Законченных даунов крайне мало.

Все в мире относительно. Каждый человек способен оценить интеллект другого человека, только если он стоит ниже или как минимум на том же уровне. То, что выше - осознать невозможно, именно в силу того, что для осознания не хватает того самого интеллекта.

Да, профи на такую зарплату не пойдет. Но откровенно тупые-то откуда?

Кстати, так и не было озвучено - какую "такую" зарплату? ВиВ, я на твой вопрос ответил, а ты на мой - нет. Какая зарплата считается "хорошей"?

доучившиеся студенты сваливают из "моногородов" и прочих пикалёвых при первой же возможности. А туда ни один мыслящий не поедет.

Тупой снобизм. "ну ащем с вами гаварить, если вы метра даже не видели". ВиВ, в скольких городах вот лично ты жил и работал за свою жизнь? Даже пусть не в городах, а вообще - в населенных пунктах? Не знаю как счас, а в СА к "масквищам" относились как правило очень негативно именно из-за такого отношения к окружающим, эдак презрительно через губу считающих всех остальных ниже себя только на основании того, что они родились в маськве.

 

[-Ars-]

Кстати, так и не было озвучено - какую "такую" зарплату?

Из того, что я слышал от инсайдеров - 7500-8500 рублей.

[LionSprings]

Данунафих. Я вообще не знаю, кого на такую зарплату можно было б найти. Я не могу найти специалистов на 25-30к зарплаты. А толковые монтажники получают ненамного меньше - от 20к на руки...

[-Ars-]

Я вообще не знаю, кого на такую зарплату можно было б найти.

О чем и речь. Или брать кого попало на копейки, зная, что и работать будет так же, или всё-таки искать нормальных людей за приемлемые деньги.

Причем, если я правильно понял, у Вас выбор небольшой. Но не могу поверить, что в миллионном Е-бурге не найти нормальных людей в ТП (да-да, кому о чем, а голый - о бане ;) ). Значит, как минимум в случае провайдеров это - осознанный выбор: платить копейки за симуляцию деятельности.

Изменено 6 января, 2010 пользователем -Ars-

[vIv]

Голубчик, вы живете в прошедшем времени.Так как я имею некое отношение к высшей школе, могу вам сказать, что уже лет 5 как тенденция переменилась.

Родной мой, вы таки слишком чётко ассоциируете термин "недоучившийся студент" с высшей школой. Напомнить, чем буквально недавно занималось Правительство РФ? Про те же Тольятти напомнить? Про список моногородов, которые надо срочно спасать?

 

Большинство выпускников уже не хочет получать свою "штуку" в столице на старте, чтоб потом отдавать ползарплаты за съём квартиры, а на остальное пытаться выжить.

Речь не про столицы, а про "полтора работодателя". Причём, чем больше консолидация экономики в нашей с вами любимой стране, тем выше ступеньки. На регион нужен один CCIE на пол-ставки с опытом работы минимум 5 лет (ему будем неплохо платить за его пол-ставки) + 10 бухгалтеров (им средненько) + 10 тысяч эникейщиков (вот они будут получать свои 12 тыр и не жужжать как сыр в масле валяться, получать уважение и почёт)

 

Что? Какие ещё "а просто умные"? Никакие "просто умные не нужны". Это чушь и бред.

 

Когда можно получать чистые 15-20 т.р дома и иметь уважение, а не быть гастарбайтером.

Путёвки эконом-класса специально для них будут стоить 60 баксов за две недели "all inclusive" в Верхнем Засолье. Самогон входит в стоимость завтрака.

Автомобили будет делать АвтоТАЗ, по 100 тысяч рублей за штуку. С национально высказанным уважением, ага.

 

Ох уж мне эти сказочники....

[Nag]

Кстати, так и не было озвучено - какую "такую" зарплату?

Из того, что я слышал от инсайдеров - 7500-8500 рублей.

Не знаю за ТП, но упаковщик у меня получает 16к... Очередь желающих не стоит, хотя и никакой проблем найти человека нет...

В то же время должность начальника склада по сути вакантна, а это з.п. в 30-50к. Но...

Нет человека, 4 кандидата за последние полгода не протянули и пары недель - тупо не потянули работу.

 

 

 

[-Ars-]

Не знаю за ТП, но упаковщик у меня получает 16к

Ну, тогда я просто не знаю, что сказать... Очевидно, что упаковщиком - не пофилонишь, а в саппорте - можно ;). Но, чёрт подери, насколько в таком случае надо быть ленивым, чтобы идти ничего не делать за 8к??? А какие еще могут быть факторы? Ну, допустим, кто-то использует работу в ТП, как стартовую ступеньку. А остальные? Ведь и 16к - это, вобщем-то, не деньги, учитывая стоимость жизни.

[AlKov]

... Ведь и 16к - это, вобщем-то, не деньги, учитывая стоимость жизни.

Ну не знаю.. У нас (в глубинке России) 8K (рублей) для многих - очень даже хорошая зарплата.. Мда.. ИзраЭль - далёкая страна... :)

 

P.S. To Nag - могу порекомендовать "кандидата на завсклад & дифсит", правда "старого" (скоро "полтинник"), но... старой советской закалки! Хотя, не уверен, конечно, что он попрётся за тридевять земель к Вам... Но.. Как знать - жизнь многогранна...

 

P.P.S. Да, совсем забыл об ответе по поднятой теме, поддавшись общему оффтопу.. :(

Проголосовал "Нет", т.к. в данный момент работаю в организации "ИП", где оного органа не существует.. Когда-то, в молодости, состоял в профсоюзе (и даже в КПСС!! :)), скорее всего "по-глупости", т.к. сейчас с высоты прожитых лет вижу, что сей союз был не более того, как придатком "руководящей и направляющей", но никак не "защитником интересов" простых работяг.. Каким был оный орган "до того" и как он выглядит в настоящее время, не знаю, но ИМХО, ничего не изменилось... Разве что название "руководящей и направляющей"...

 

Изменено 6 января, 2010 пользователем AlKov

[1GE]

Голубчик, вы живете в прошедшем времени.Так как я имею некое отношение к высшей школе, могу вам сказать, что уже лет 5 как тенденция переменилась.

Родной мой, вы таки слишком чётко ассоциируете термин "недоучившийся студент" с высшей школой. Напомнить, чем буквально недавно занималось Правительство РФ? Про те же Тольятти напомнить? Про список моногородов, которые надо срочно спасать?

Голубчик, вы ж в курсе специфики моей работы. Я основное рабочее время далеко не на столичные разборки трачу.

Вы сами-то давно в Тольятти были ?

Я лично там по делам был не далее как летом :)

Мой вам совет-читайте поменьше советских газет.

 

Большинство выпускников уже не хочет получать свою "штуку" в столице на старте, чтоб потом отдавать ползарплаты за съём квартиры, а на остальное пытаться выжить.

Речь не про столицы, а про "полтора работодателя". Причём, чем больше консолидация экономики в нашей с вами любимой стране, тем выше ступеньки. На регион нужен один CCIE на пол-ставки с опытом работы минимум 5 лет (ему будем неплохо платить за его пол-ставки) + 10 бухгалтеров (им средненько) + 10 тысяч эникейщиков (вот они будут получать свои 12 тыр и не жужжать как сыр в масле валяться, получать уважение и почёт)

 

Что? Какие ещё "а просто умные"? Никакие "просто умные не нужны". Это чушь и бред.

Сейчас на всю Россию всего вообще около 1000 CCIE для справки.

Это не просто мало, это ужасно мало.

 

Но в США их тоже немного - всего около 7-8 тысяч.

Вы б матчасть подтянули, прежде чем красивыми терминами бросаться.

CCIE это уже очень мощный уровень.

А вот хотя б CCNA неплохо б иметь любому админу провайдера начиная со среднего уровня, т.е когда уже писюки не тянут...

И одного CCNA вы не замените даже пятьюдисятью эникейщиками.

Специфика другая.

Я даже боюсь, что никто из них в консоль-то не зайдет...

 

Когда можно получать чистые 15-20 т.р дома и иметь уважение, а не быть гастарбайтером.

Путёвки эконом-класса специально для них будут стоить 60 баксов за две недели "all inclusive" в Верхнем Засолье. Самогон входит в стоимость завтрака.

Автомобили будет делать АвтоТАЗ, по 100 тысяч рублей за штуку. С национально высказанным уважением, ага.

 

Ох уж мне эти сказочники....

Уважаемый, вы б оторвались от чтения Независимой Газеты и произведений Валерии Ильинишны Новодворской, и посмотрели б на досуге например на кол-во рейсов из региональных аэропортов например в Египет или Турцию.

 

Проще надо быть, зажрались вы там в своей Маськве по Канарам разъезжать...

[vIv]

Голубчик, вы живете в прошедшем времени.Так как я имею некое отношение к высшей школе, могу вам сказать, что уже лет 5 как тенденция переменилась.

Родной мой, вы таки слишком чётко ассоциируете термин "недоучившийся студент" с высшей школой. Напомнить, чем буквально недавно занималось Правительство РФ? Про те же Тольятти напомнить? Про список моногородов, которые надо срочно спасать?

Голубчик, вы ж в курсе специфики моей работы. Я основное рабочее время далеко не на столичные разборки трачу.

Вы сами-то давно в Тольятти были ?

Я лично там по делам был не далее как летом :)

Мой вам совет-читайте поменьше советских газет.

А вам мой совет: вместо погляда по проспекту - больше общаться с живыми людьми. У меня там пара корешей, с которыми я на связи. И ещё пяток друзей "тонко чуствуют ритм". Про другой красивый моногород вы также прекрасно должны быть информированы, - где делают металлолом с бухим жеребёнком на эмблеме.

 

Сейчас на всю Россию всего вообще около 1000 CCIE для справки.

Это не просто мало, это ужасно мало.

Нафига их столько? 30-ти человек - с запасом. Ну ладно, для нефтяников добавим ещё пяток. Итого: 35. Это МАКСИМУМ, востребованный страной.

 

 

Но в США их тоже немного - всего около 7-8 тысяч.

Вы б матчасть подтянули, прежде чем красивыми терминами бросаться.

CCIE это уже очень мощный уровень.

А вот хотя б CCNA неплохо б иметь любому админу провайдера начиная со среднего уровня, т.е когда уже писюки не тянут...

И одного CCNA вы не замените даже пятьюдисятью эникейщиками.

Специфика другая.

Я даже боюсь, что никто из них в консоль-то не зайдет...

CCNA - это младший помощник дежурного сисадмина: втыкивать патчкорды уже разрешено, но обжимать ещё не доверяют. Вы сами-то CCNA-ные экзамены видели? 8-)

Я бы ещё понял - CCNP - действительно, профессионал сетевого администрирования, умеет комманды вводить, траблшутинг какой-никакой делать...

 

"Войти в консолЪ" - это даже по подсказке подсказывают, кстати ;-)

 

Когда можно получать чистые 15-20 т.р дома и иметь уважение, а не быть гастарбайтером.

Путёвки эконом-класса специально для них будут стоить 60 баксов за две недели "all inclusive" в Верхнем Засолье. Самогон входит в стоимость завтрака.

Автомобили будет делать АвтоТАЗ, по 100 тысяч рублей за штуку. С национально высказанным уважением, ага.

 

Ох уж мне эти сказочники....

Уважаемый, вы б оторвались от чтения Независимой Газеты и произведений Валерии Ильинишны Новодворской, и посмотрели б на досуге например на кол-во рейсов из региональных аэропортов например в Египет или Турцию.

 

Проще надо быть, зажрались вы там в своей Маськве по Канарам разъезжать...

Про автомобили, пожалуйста, тоже спойте? Про телевизоры и прочую бытовуху... Когда SONY на отечественных мощностях начнёт делать "ТВ для регионов по $30"?

 

Что ж вы так регионалов-то не любите, за людей не считаете?

[Картуччо]

Сейчас на всю Россию всего вообще около 1000 CCIE для справки.

Это не просто мало, это ужасно мало.

Но в США их тоже немного - всего около 7-8 тысяч.

Вы б матчасть подтянули, прежде чем красивыми терминами бросаться.

CCIE это уже очень мощный уровень.

А вот хотя б CCNA неплохо б иметь любому админу провайдера начиная со среднего уровня, т.е когда уже писюки не тянут...

И одного CCNA вы не замените даже пятьюдисятью эникейщиками.

Девальвировались эти CCxx

сотрудники интеграторов паровозиком по очереди ездят сдавать экзамены и лабы, обмениваясь естественно опытом

завсегдатаи онлайн тусовок обмениваются, а сколько волнений и воплей "надо успеть!!!" было когда циска собралась менять программу.

CCNA так и вовсе крайне начальный уровень, может быть имелось в виду CCNP ?

От владельцев сертификатов CCNA с нулевым опытом запросто можно было услышать "Ну вот я и CCNA, что ж мне дальше делать ?".

Упоминание брейндампов, тест кингов и пасс фо шуров заполонили все тематические сайты.

От таких знатоков легко можно услышать подробный рассказ про split horizon и при этом иметь полную недееспособность на элементарных практических заданиях.

 

[j_box]

В то же время должность начальника склада по сути вакантна, а это з.п. в 30-50к. Но...

Нет человека, 4 кандидата за последние полгода не протянули и пары недель - тупо не потянули работу.

Павел. Кладовщик, кладовщику рознь. Может Вам логист нужен (с полным набором функциональных обязанностей по управлению финансовыми и материальными потоками закупок)? Вот и не тянут претенденты, которые шли накладные приход/расход писать. :)

 

Все в мире относительно. Каждый человек способен оценить интеллект другого человека, только если он стоит ниже или как минимум на том же уровне. То, что выше - осознать невозможно, именно в силу того, что для осознания не хватает того самого интеллекта.

Лев. Вы намекаете на то, что я сам недалеко ушел от тех, кого обозвал даунами?

Я стараюсь опираться на факты, а не на свое субъективное мнение.

Среднестатистический гражданин РФ, признанный медиками трудоспособным - однозначно не является дауном.

И существуют методики мотивации/демотивации, заточенные как раз под среднестатестического работника.

 

Вот тут то и начинается "дрессировка", которая стоит очень больших нервов, как работодателю, так и работнику.

Выгоните одного, возьмете другого, которого точно так же нужно будет придерживать ежовыми руковицами.

Надеяться на их добросовестность немного наивно. Если привык делать кое-как отучить можно только заставляя переделывать, до тех пор, пока не научится как надо и не будет четко понимать, что один хрен придется переделывать.

А дадите им слабину... Сами не заметите, как сеть зарастет "соплями".

 

 

[Smoke]

to 1GE, vIv, Картуччо

 

давайте без холивара о CCIE. Все кому надо уже поняли их полезность. И уж тем более их необходимость в тех. поддержке. Хотя нет - я всё равно буду сдавть дальше :)

 

ontop

 

Вот есть на руках куча примеров толковых людей в регионах - от Ярославля до Хабаровска - готовых расти и учится. И забрать в Москву незя и потерять очень жалко. С профсоюзом они скорее без работы совсем останутся..

моя против профсоюза - моя за перенос столицы на восток. :)

[1GE]

Голубчик, вы живете в прошедшем времени.Так как я имею некое отношение к высшей школе, могу вам сказать, что уже лет 5 как тенденция переменилась.

Родной мой, вы таки слишком чётко ассоциируете термин "недоучившийся студент" с высшей школой. Напомнить, чем буквально недавно занималось Правительство РФ? Про те же Тольятти напомнить? Про список моногородов, которые надо срочно спасать?

Голубчик, вы ж в курсе специфики моей работы. Я основное рабочее время далеко не на столичные разборки трачу.

Вы сами-то давно в Тольятти были ?

Я лично там по делам был не далее как летом :)

Мой вам совет-читайте поменьше советских газет.

А вам мой совет: вместо погляда по проспекту - больше общаться с живыми людьми. У меня там пара корешей, с которыми я на связи. И ещё пяток друзей "тонко чуствуют ритм". Про другой красивый моногород вы также прекрасно должны быть информированы, - где делают металлолом с бухим жеребёнком на эмблеме.

Да у вас просто все знакомые слёзодавы какие-то.

Им бы на паперти стоять, да милостыню б просить...

 

Вся эта хренотень, которая происходить в Тольятти известна местным, не разучившимся думать, а там такие есть, уверяю вас, с 91 года.

Это никакое не откровение.

 

Тут у нас в вами разница в подходах.

Вы видите, что стакан наполовину пуст, а я - что он наполовину полон.

 

Вообщем с Рождеством !

 

 

 

 

 

[LionSprings]

Лев. Вы намекаете на то, что я сам недалеко ушел от тех, кого обозвал даунами?

Я ни на что не намекаю. Я просто высказал свое субьективное мнение, ибо обьективного мнения нет и быть не может. А опираться на факты, а не на мнение - это как? ФАКТ: "в комнате отдыха стены покрашены ядовито-малиновой краской с зелеными пятнами". Ну и что с этим фактом делать? Ничего. То, что в такой цветовой гамме хрен отдохнешь - это уже МНЕНИЕ. Причем, какому-нибудь дальтонику на это может быть глубоко плевать.

Среднестатистический гражданин РФ, признанный медиками трудоспособным - однозначно не является дауном

Даунизм - это вполне конкретная болезнь, причем генетическая.

А вот тупость... Это медики не проверяют. И проверить не смогут. "Вельветового Джо" вспомните, а ведь по этому тесту по нынешним временам вообще всех нас можно в полные идиоты записать.

Выгоните одного, возьмете другого, которого точно так же нужно будет придерживать ежовыми руковицами.

Вот именно поэтому я и не выгоняю своих идиотиков. Только в том случае, если новый претендент явно имеет преимущество в знаниях и умениях. А также в ЖЕЛАНИИ работать и учится.