MrBear Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба Давайте все-таки плясать от печки. Так в этом треде мы ее и строим, собственно. Мелким набрызгом мысли. :) Цель, в том числе - формирование отраслевых стандартов обслуживания через обмен опытом, например. Тот же толково составленный абонентский договор, редкость даже у крупных операторов. Технические решения тоже, как Эзернет на душу положит. По-большому счету, никто не мешает создать при организации R&D-группу, чтобы тот же IP-биллинг человеческий сделать, наконец-то. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба Итак - группа юристов, группа технарей, группа программистов. Юристы - 2 шт. Технари - 2 шт. Программисты - 3 шт. Среднюю зарплату положим в 1500 баксов. Ибо незачем кормить ублюдков - надо кормить нормальных профессионалов. Итого получаем с потерей на НДС при отправлении платежей в НКО - 14124,6 доллара в месяц. Ну еще накладных расходов суммарно + бухгалтер + ставка управленца - в минимуме выйдет 15 килобаксов. Я не учитываю стоимость аренды и накладные расходы на R&D у технарей, стоимость старта и прочие все дела. 1. Кто будет кормить этот колхоз? На кросс приехало примерно 100 компаний - сколько из них будет согласно кормить людей с нетривиальным подходом к работе? При позиции - б*я СОРМ за 300 кусков это ппц как дорого, надо вступить куда-нибудь пускай отменят - собрать по 10 тысяч рублей будет нереально. Ведь эти деньги надо платить постоянно. 2. Где четкие гарантии работоспособности этого колхоза? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба Кот! 100 операторов, это по хорошему 100 к взносов ежемесячно. Хватает не только на контору, но и на кучу проектов, особенно если привлекать энтузиастов опенсорс или публичных деятелей, которые по определению должны работать за идею и авторитет. Если сума в 1000$ в месяц представляется неподъемной, то можно считать, что такой оператор не дорос еще для прямого общения с министром в один хоп. Задумайтесь какую зарплату получает административный работник занимающийся согласованием с Дезами? В некоторых компаниях их десятки. Теперь вопрос про политические фигуры, зачем им это надо. Не помню кто однажды сказал: настоящий джентльмен первые 25 лет обучается, вторые 25 лет зарабатывае, третьи 25 лет занимается политикой. Почему все уткнулись в СОРМ? Можно было сделать маленькую рабочую группу законтрактовать огромную партию в 100 тысяч портов и заказать доработку функционала коммутатора доступа проведя тендер среди китайских-российских вендоров. Кто нибудь против получить дешевый, удобный и заточенный под операторов коммутатор? Думаю что нет. А кто нибудь пошевелил хотя бы пальцем чтобы это сделать самому? Не нравится политика - пожалуйста сконцентрируютесь на технике. Cоставьте коллективное ТЗ, оплатите из взносов R&D и получайте железки по себестоимости, организовав закупочно-производственный альянс. На одной работе по тестированию нового оборудования и внедрению новых технических решений можно сэкономить кучу времени и денег если делать ее совместно. Не говоря о том что аккредитация нового оборудования вобще говоря прибыльное дело. Есть такой этап взросления человека, бизнеса, организации. Когда приходит понимание что надо отвечать не только за свой карман, но и за близких людей, за свой подъезд-дом-город, а потом за отрасль, страну в конце концов. У нас идет тотальное огосударствление, неизбежно интерес государства столкнется с растущей отраслью интернета и так же неизбежно к управлению придут люди с государственным мышлением, в плохом или хорошем смысле не важно. И методы передела - известны, так что вопрос взрасления это на самом деле вопрос выживания в долгосрочной перспективе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LionSprings Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба собрать по 10 тысяч рублей будет нереальноНу, не знаю. Под заявленные цели, я лично готов платить и 30к рублей в месяц, потому что эта сумма несоизмерима с потенциальной выгодой от реализации. Инвестиции в размере 360к рублей в год - даже как-то неудобно такую сумму предлагать... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба 100 операторов, это по хорошему 100 к взносов ежемесячно. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) На первые три месяца... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба собрать по 10 тысяч рублей будет нереальноНу, не знаю. Под заявленные цели, я лично готов платить и 30к рублей в месяц, потому что эта сумма несоизмерима с потенциальной выгодой от реализации. Инвестиции в размере 360к рублей в год - даже как-то неудобно такую сумму предлагать... Примерно так, да. Однако, главный вопрос будет не финансовый, а кадровый, как всегда - тех же программистов надо искать, да и юристы толковые в нормальном состоянии на дороге не валяются. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voicemaster Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба [...]По-большому счету, никто не мешает создать при организации R&D-группу, чтобы тот же IP-биллинг человеческий сделать, наконец-то. :) Вот, если бы кто-нибудь к биллингу требования сформировал по-человечески, то было бы совсем здорово. ;-) . Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба Вот, если бы кто-нибудь к биллингу требования сформировал по-человечески, то было бы совсем здорово. ;-) :-) Ага, вот если бы кто-нибудь просто объяснил, что такое "биллинг", остальные сразу бы его закидали тухлыми помидорами. Или хотя бы описал функционал АСР с кучей проприетарных протоколов не поддающихся стандартизации и обратной совместимостью с декадно-шаговыми АТС внутре. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба Вот, если бы кто-нибудь к биллингу требования сформировал по-человечески, то было бы совсем здорово. ;-) Собрать модульные хотелки не проблема, проблема построить гибкую и производительную архитектуру ядра. Причем, не на "похапе под линукс", желательно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mikevlz Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба на вижлвасике под 98-ю винду? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
++k Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба При доверии операторов к хартии можно было бы (из хотелок всех операторов) составить список контор-писателей-аср которые надежны и удовлетворяют нашим хотелкам, и такой список актуализировать Про коммутатор очень здравая идея. Опять же готовые технические решения предоставлять участникам (а может и проекты?) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба При доверии операторов к хартии можно было бы (из хотелок всех операторов) составить список контор-писателей-аср которые надежны и удовлетворяют нашим хотелкам Сначала надо составить список мироедов, которые надежны, и удовлетворяют нашим хотелкам. Подозреваю, что кроме RETN'а туда никто не попадет. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
++k Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба Сначала надо составить список мироедов, которые надежны, и удовлетворяют нашим хотелкам. Подозреваю, что кроме RETN'а туда никто не попадет. :-) Тогда уж идти дальше :) список с ценами :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба контор-писателей-аср которые надежны и удовлетворяют ***й, ***й, ***й... Сначала надо составить список мироедов, которые надежны, и удовлетворяют нашим хотелкам. Подозреваю, что кроме RETN'а туда никто не попадет. :-)Тогда уж идти дальше :) список с ценами :) А будет и список, собственно. Уж с этого точно можно начать. Собственно, одним из бонусов станет как-раз содействие в борьбе с мироедами... :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
++k Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба ***й, ***й, ***й... А че так? ведь офигенная проблема на самом деле Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба ***й, ***й, ***й...А че так? ведь офигенная проблема на самом деле Для кого ? Для пионернета ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба [...]По-большому счету, никто не мешает создать при организации R&D-группу, чтобы тот же IP-биллинг человеческий сделать, наконец-то. :) Вот, если бы кто-нибудь к биллингу требования сформировал по-человечески, то было бы совсем здорово. ;-) Зачем? Зачем нужны эти требования?Невозможно соединить в одном флаконе техническое и правовое регулирование. Еж и уж не скрещиваются, а ежели их к этому принудить, то получится химерический моток живой колючей проволоки. Не еж, а "йошь". Главная беда телекомрегулирования в том и состоит, что оное регулирование разрабатывается как регулирование техническое. Зачем нужны требования к биллингу? Гораздо проще и правильней установить ответственность за недостоверную тарификацию, например - обязанность полного возмещения убытков плюс штраф в размере не меньшем, чем стократная величина ошибочно начисленной платы. После этого операторы сами обеспечат корректный биллинг, ибо себе дороже станет. У нас же наоборот, все время хотят внедрить единообразную технологическую модель. Что есть глупо, ибо невозможно. Я не вижу смысла связываться с реформой законодательства до тех пор, пока не изменится сама парадигма регулирования - от регулирования технического к регулированию правовому. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба ***й, ***й, ***й...А че так? ведь офигенная проблема на самом деле Так в том и проблема, что вменяемых биллингописателей за приемлемые деньги (в пределах $50K) как не было, так и нет. Зачем? Зачем нужны эти требования? О технических речь, вообще-то. :) ТЗ для программистов, т.с. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба О технических речь, вообще-то. :) ТЗ для программистов, т.с. Ну и зачем их унифицировать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба О технических речь, вообще-то. :) ТЗ для программистов, т.с.Ну и зачем их унифицировать? Потому что 100 хороших биллингов значительно дороже, нежели один хороший биллинг. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
++k Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба Так в том и проблема, что вменяемых биллингописателей за приемлемые деньги (в пределах $50K) как не было, так и нет. Согласен, это и есть цена входа, но не каждый биллинг в пределах $50k стоит этих денег и он нормальный (да еще и конторы закрываются), а время апгрейта наступает рано или поздно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voicemaster Опубликовано 26 июня, 2009 (изменено) · Жалоба О технических речь, вообще-то. :) ТЗ для программистов, т.с.Ну и зачем их унифицировать? Антон, не мне с вами спорить о законах, но IMHO, гибкая и правильная технологическая основа может легко вписываться и подстраиваться под требования законодательства. На категорию "биллинг", вы, возможно, посмотрели узко, как на "деньгосчиталку", а имелся в виду гораздо более широкий комплекс OSS/BSS систем: - revenue management - inventory - order management - provisioning - activation - monitoring - trouble ticket - .... И в итоге всё это хозяйство, например, должно уметь получив online заказ с сайта & платёж с кредитки сходить на полусотню различного оборудования и физически создать услугу. Вот эти требования и хотелось бы "кристаллизовать". . Изменено 26 июня, 2009 пользователем Voicemaster Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба уметь получив online заказ с сайта & платёж с кредитки сходить на полсотню различного оборудования и физически создать услугу.Услуга есть действие или деятельность в интересах заказчика услуги. Каким это образом биллинг "создает услугу"?! Я хотел сказать и сказал только одно: Требования к биллингу, CRM и прочим ERP не должны устанавливаться законодательно. Что, разумеется, не отменяет объективной необходимости качественных ТЗ на их создание. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 26 июня, 2009 · Жалоба Биллинг это внутренние бизнеспроцессы компаний, они сильно отличаются и на этом рынке большая конкуренция. Не факт что 1 хороший биллинг будет лучше чем 100 разных. С такой логикой и операторов долэно быть не 100, а 1. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voicemaster Опубликовано 26 июня, 2009 (изменено) · Жалоба уметь получив online заказ с сайта & платёж с кредитки сходить на полсотню различного оборудования и физически создать услугу.Услуга есть действие или деятельность в интересах заказчика услуги. Каким это образом биллинг "создает услугу"?! Вы прям как не в телекоме работаете ;-) Вот, если бы кто-нибудь к биллингу требования сформировал по-человечески, то было бы совсем здорово. ;-) :-) Ага, вот если бы кто-нибудь просто объяснил, что такое "биллинг", остальные сразу бы его закидали тухлыми помидорами. Или хотя бы описал функционал АСР с кучей проприетарных протоколов не поддающихся стандартизации и обратной совместимостью с декадно-шаговыми АТС внутре. :D Вот и я про то же. Для кого-то "биллинг" - сертифицированные расчёты с абонентам, а для кого-то существенный кусок TM Forum/NGOSS ;-) P.S. Помидорами просьба не кидать ;-) . Изменено 26 июня, 2009 пользователем Voicemaster Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...